клоуны с УВЗ слепые?

Вы знаете какой вес у наших разработок?
Меркавы прошли по Ливану,вы думаете им не приходилось форсировать теже водные преграды?
Пустыня после дождя,это что то, а ведб тожди даже там бывают.
Вопрос при бездорожье не в весе,а в удельном давлении на метр квадратный.

А вот это из вашей ссылки.
" Рассматривалась возможность установки на танке автомата заряжения и сокращения числа членов экипажа до трех человек, однако это предложение вызвало резкие возражения военных, считавших, что применение автомата усложнит конструкцию танка, а для эффективного управления, обслуживания и охраны машины необходим экипаж из, как минимум, четырех человек."

По статистике Меркавы - не кажется вам, что не стоит доверять одним только евреям? Они свои потери любят и умеют скрывать. Вспомните россказни про 86:1 сбитых самолетов. А на деле - 68:37.
Только по фотографиям можно насчитать не менее 8 уничтоженных меркав.

Там реки через каждые 20-25 км? И все они достаточно глубоки, что их нельзя форсироаать вброд?

Пустыня даже после дождя с нашими болотами не сравнится. На бездорожье имеет значение не только вес, но и геометрическая проходимость. А у нашего она лучше. И давление у нашего немного ниже. При этом для гор Меркава не подходит абсолютно.

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2012 16:29]

Из которых 4 были подорваны на фугасах.

Что то мне говорит,что Меркава подходит для гор несколько лучше чем т 90.
Интересно почему? Может из за угла наклона орудия, или лучшего бронирование не только передней протекции?

Их право. Наши считают иначе. И десятки стран, ездящих на наших танках - с ними согласно. Также с нами согласны Южные корейцы, которые на К2 поставили АЗ и оставили 3 человека экипажа.

Наши то кто? Конструкторы?
Судя по профильным форумам, вояки не довольны.
КБ почему то думают,что они лучше знают,что нужно,а что нет.

Угол - да, повыше. По бронированию - а с чего вы взяли, что у нее лучшее бронирование? Та же корма - дверь там явно не способствует улучшению защиты. Я уж молчу, что у нас танки который год эксплуатируются на Кавказе, а вот Меркава побывала только на Голанских высотах. И по горному серпантину меньший по размерам танк провести проще физически.

Недовольных всегда можно найти. Судя по профильным форумам, львиная часть вояк как раз довольна. Кстати, а если вы мониторите профильные форумы, то почему информацию о Т-90М берете из вики?
И вообще-то КБ делают танки не от балды, а по требованиям тех самых военных, составляющих ТТЗ.

С каким результатом?

Если Меркава не везет запасной экипаж, то попадание в дверь,ничем серьезным то не грозит.
Ваше основное утверждение,что т90 лучше потому,что меньше. Другой опоннет даже в плюс приводил более меньшее заброневое пространство.
Я же утверждаю,что у экипажа меркавы шансов выжить при попадании гораздо больше, чем у экипажа т 90.

в инете уже все разжевано что к чему, в том числе про максимальную дальность стрельбы и прицельную (он перепутал)



здесь отзывы тех танков которые принимали участие в боевых
считайте попадания

1.
Т-80БВ N180 возле ж/д вокзала г. Грозный, снято боевиками 2 января 1995г. Место расположения в обороне: В стыке между двумя вокзалами - ближе к строящемуся зданию, 3-7 метров от стены. Позже был отправлен в капитальный ремонт.
Повреждения:
- Два попадания БПС в передний левый, наклонный лист фальшборта и брони. Одно пробило кронштейн крепления фальшборта, над цифрой "8", второе немного выше, по срезу наклонного листа, рикошет от наклонного листа брони;
- Одно попадание БПС в правый буксирный крюк, крюк срезало. БПС рикошетили от нижнего наклонного листа.
- 1 или 2 попадания (вероятно с ПТП или танковой пушки, КС), в правый наклонный лист фальшборта, повредив отвал самоокапывания, благодаря нижнему бронелисту -рикошет.
nbsp;- Одно попадание БПС в правый буксирный крюк, крюк срезало. БПС рикошетили от нижнего наклонного листа.
&- 1 или 2 попадания (вероятно с ПТП или танковой пушки, КС), в правый наклонный лист фальшборта, повредив отвал самоокапывания, благодаря нижнему бронелисту -рикошет.
&- 1 или 2 попадания в передний наклонный лист брони - по центру расположения коробок КДЗ (пустых). Вероятно из РПГ (ПТУР) - поражение контейнеров КДЗ, пробив наклонный лист брони перед триплексами на уровне первого ряда КДЗ и погона люка механика, "струя" поразила МВ в голову, повредила ПУС. Вышел из строя стабилизатор вооружения 2Э28М2, отказал МЗ, пульт дублирования, "дублер", ФВУ;
- 1 попадание в кормовую часть башни - через трубы ОПВТ, воздуховоды. Слетели с крепления радиостанция и приемник: Р-173, Р-173П.

2.
N178 на месте подбития на ул. Субботников у старой школы N22, 18 января 1995г., уже чуть сдвинут назад к мосту
Танк Т-80БВ N178. Танк 177 КВ 3/7тр Галкина Ю., подбит на ул. Субботников. 2 попадания из РПГ в районе амбразуры ПКТ,одно сквозное.Ст.л-нт Галкин ,вероятно тяжело ранен,захвачен в плен.Зверски казнен в мае 1995года.Подбит на ул.Субботников В этом месте он заглох. Ну а завести его, "вайнахам" не дано... Фото сделано в более поздний период (04-09.01.95г.)

3.
Предположительно Т-80БВ N183 и N191 (видна также сгоревшая БМП-2 81 гв. мсп).
N191 - Танк подбит в районе нефтяного института 31.12.94г. Течь внутренних топливных баков.
КВ- ранен в плечо 01.01.95г.
НО:
МВ: мл.с-нт Пискунов Т.В. - погиб 31.12.94г. при попадании в тан

4.
N183 - Танк подбит в районе нефтяного института, пробиты внутренние топливные баки, ствол пушки. КТ: ряд.
НО: ряд. - контужен
МВ: ряд. - ранен 01.01.95г.
Повреждены и оставлены при отходе. т.к. не было возможности вытянуть, было нечем

5.
Т-80БВ N186 - Танк подорвался (подбит) на мощном фугасе, в районе 5-го "Жилстроя" 31.12.94г. Танк полностью разрушен. Башню нашли во дворе 5-ти этажного здания. Весь экипаж погиб. Такое разрушение также возможно при мгновенном детонировании боекомплекта (крайне редкое явление, когда боеприпасы взрываются все одновременно, своеобразный объемный взрыв).
КТ: ряд. Яник Д.И. Погиб 31.12.94г.
НО: ряд. Павлов С.А. Погиб 31.12.94г. Замена из N184
МВ: ряд. Казбеков В.Б. Погиб 31.12.94г.

6.
189(715) - передан из 2тб на замену штатного. Танк подбит у вокзала 01.01.95г. (более 3х попаданий).
ЗКР по вооружению: ст.л-нт Гудков Г.В. - ранен 01.01.95г.
НО: ряд.
МВ: ряд. Ранен 01.01.95г.


7.
Т-80БВ N193 - Танк подбит и сгорел на ул. Чехова 31.12.94г. (после нескольких первых попаданий экипаж спешился, после более позднего попадания боевиков в оставленный танк взорвалась боеукладка)
КТ: ряд.
НО: ряд.
МВ: ряд.

8.
Т-80БВ N195 подбит на Первомайской 01.01.95г., экипаж эвакуировался до взрыва
(КТ-КВ 1/9тр, НО МВ из другого взвода (вероятнее всего, да и КВ это свидетельствует, экипаж был с 9 тр). При выдвижении получил более 5-ти попаданий - экипаж успел эвакуироваться.
Мгновенная детонация боекомплекта - своеобразный объемный взрыв такой силы, что двигатель ушёл в землю. Версия о подрыве на фугасе исключена.

9.
Т-80БВ N198 - подбит и сгорел на проспекте Орджоникидзе 31.12.94г. (возле кинотеатра Юбилейный,данное фото требует уточнения) экипаж эвакуировался и вернулся к пл. Орджоникидзе.
КТ: л-нт
НО: ряд.
МВ: ряд.

помним, что в эти танки просто напросто "забыли" уложить взрывчатое вещество в коробки активной защиты :-(



Нет не подбиваемых танков - все они горят, одни лучше, другие хуже. Но в отличие от нас , американцы умело ведут информационную войну.

Ирак 1991г. Танки Т-72С дивизии республиканской гвардии "Тавалкана" в ходе боев в феврале на подступах к городу Басра, в течение двух суток, нанесли поражение американским бронетанковым частям, остановив наступление войск антииракской коалиции. Тогда американцы оставили на поле боя 72 подбитых "Абрамса".


полную инфу по танковому бою у вокзала г.Грозного можно найти в воспоминаниях мехвода (если память не изменяет) Т-80 на Артофвар.ру (ссылку не могу найти, читал около года назад)

Можно спорить до хрипоты, чьи танки лучше. Некоторые на сайтах этим и занимаются. Рассуждают, зачастую виртуально, не имея опыта эксплуатации данных образцов техники. В основном, может быть, грубо скажу "обсир-ют", наши танки. Один из них сейчас в Израиле - так принялся "Меркаву" возводить на "пьедестал". Оно конечно Израильтянам везет, нет у противника достаточно ПТС. Бульдозерами на войне рушат кварталы, в Чечню бы их, все встало бы на свои места. Я уже говорил, что и я не в восторге от наших танков, есть много, претензий, но я уверен и у них не лучше. И пока кому-то не посчастливится - практически их сравнить так и будут эти дебаты.
Но мнение, бывшего Командующего бронетанковыми войсками ФРГ в 1991-1992 гг., о Т-80БВ - слышал лично.
В этот период, я служил командиром 5 тр., в ЗГВ "Альтенграбов". Приехал он к нам перед выходом на пенсию. Возможно, поэтому его и допустили.
Командир полка п/п-к В.Сарана с разрешения командира дивизии генерал майора Трошева, приказал вывести боевой танк с бокса 2 ТБ. С "Гудерианом" был подполковник переводчик из штаба ЗГВ.
"Гудериан", рассказал, что перед увольнением мечтал опробовать русский Т-80. Объяснив ему как управлять танком, он сел за рычаги. В течение 30 минут он ездил на танке, за парком боевых машин. Проверял его ходовые качества на всех передачах; максимально ускоряясь, преодолевая естественные препятствия - выбирал самые сложные. На максимальной скорости делал повороты на 90 и 180 градусов. Наблюдая со стороны, было видно - за рычагами профессионал. Для первого раза оценка пять балов.
Выйдя из машины, он восторженно давал отзывы о ходовых характеристиках танка. "Т-80, ГУТ, лучше чем "Леопард". Ходовые характеристики Т-80 превосходят немецкий танк, это как самолет - дословно со слов переводчика". Постоянно повторял очень хорошо.
Единственный недостаток по сравнению с "Леопардом": резкий в управлении, "Леопард" плавный, но менее динамичный. Также не понравилось ему место механика водителя в отношении комфорта.
Снял со своего кителя железный крест "лучшего танкиста Бундесвера" и подарил командиру батальона подполковнику Александрову. Сказав ему, что такие кресты в Бундесвере имеют всего два танкиста. Комбат подарил ему шлемофон.
Вот и все - можно делать выводы о ходовых характеристиках в сравнении. Не зря говорит поговорка: "Хорошо там, где нас нет"...

http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml...

:-D :-D вы скажите тогда уж что замерзали в снегах , тоже правда будет .. великая река иордан мельче нашей Исети в районе куйбышева

про тоже .
кроме как в Т-90, Т-80 ,Т-64 не сидел нигде и не ездил , СУ-100 было . но это другая опера .

Китайский блоггер опубликовал большой материал о японском танке Тип 10 (на фото) и его китайском конкуренте Тип 99 (материал приводится с сокращениями).



? Развитие любого вида оружия зависит от военной стратегии и военного мышления определенной страны. Япония и Южная Корея не имеют опыта массированного применения танков. Во второй мировой войне происходили крупные сражения больших танковых группировок. Развитие противотанкового оружия после войны привело к тому, что разработчики начали создавать более тяжелые танки с мощной броневой защитой и вооружением. Современные танки являются сосредоточием высоких технологий.



Япония планирует использовать свои танки на войне на собственной территории, опасаясь танковых десантов со стороны России и Китая. Япония является островным государством, отличается наличием большого количества мостов, которые препятствуют массированному применению танков. Таким образом, Япония вынуждена ограничивать массу своих танков, что негативно сказывается на их защищенности.



Китай граничит с Россией, которая вышла победителем во второй мировой войне, а во время холодной войны держала весь мир в страхе возможным применением своей крупнейшей на планете танковой армады. Китайские танки с мощной броневой защитой предназначены для прорыва обороны противника. Япония хоть и является мировым лидером в производстве полимерных материалов для гражданского сектора экономики, но в разработке материалов для броневой защиты не является лидером.



1. Япония не обладает высокими технологиями композитной брони.



2. Японские танки оснащены 120 мм гладкоствольной пушкой с длиной ствола 44 калибра германской разработки. Китай имеет технологии производства 125 мм танковых пушек, разрабатывает 140 пушку, которая, правда, пока не обладает высокой износоустойчивостью.



3. Япония не обладает технологиями производства собственных бронебойных подкалиберных снарядов (БПС) и вынуждена импортировать немецкие боеприпасы DM33. Эта страна не обладает технологиями производства ?специальных военных сталей?, не говоря уже о материалах, используемых в БПС.



4. Япония является мировым лидером в разработке и производстве автомобильных двигателей, но не может производить такие же первоклассные танковые двигатели. Тип 90 оснащен двухтактным дизельным двигателем, который страдает ?чрезвычайно интенсивным уровнем отказов?.



5. Система управления огнем (СУО) японских танков находится на весьма высоком уровне, но и технологии подобного рода китайских танков развиваются весьма интенсивно (например, танк VT1A оснащен современной СУО, рулевым колесом, автоматической коробкой передач, различными ЖД-экранами для экипажа).



6. У Китая есть весьма современные системы лазерного ослепления противника, которые недоступны для японских танков.



Любой вид военной техники должен быть адаптирован к среде применения. Японские танки Тип 10 в этом отношении являются весьма продвинутым видом боевой техники. Израиль также создает танки, адаптированные для климатических и других особенностей территории страны. Тем не менее, при использовании неправильной тактики, как в 2006 году, танки ?Меркава? понесли значительные потери. Такая же неправильная тактика привела к большим потерям российских танков Т-72 при штурме Грозного.

http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?ti...

Чечня усмирена, Грузия окучена по самые помидоры. Марш через Рокский тоннель говорит сам за себя - танки с ним справились отлично и заслужили самую высокую оценку.

И, тем не менее, это значительная ослабленная зона.

Это уже ближе к деловому разговору.
Скажем так, меньшие размеры снижают шанс поражения, что хорошо. А живучесть при попадании наши танки показывают очень даже приличную - примеры вам привел Святой дух. В Чечне были случаи, когда танки выдерживали по 10 и более попаданий. Сравните с Меркавой, где каждое второе попадание по вашим же данным приводило к пробитию. А у Т-90 броневая защита стала еще мощнее. Так что ваше утверждение также спорно и статистикой не подтверждается.

в чечне реально отправили танки без динамической защиты, коробки пустые были, и то танки выдерживали по 3-4 прямых попадания из рпг
глохли движки, но заводились, отказывали АЗ

но танки продолжали воевать

по ссылкам выше - фотографии танков, а так то командование виновато, что так, практически на убой послали танки :-(

Да уж, это точно. В тех условиях большие потери понесли бы любые танки. И наши Тэшки там себя показали надежными и неприхотливыми машинами. Как говорится, дай дураку ... стеклянный - или сломает, или потеряет, или руки порежет. Тогда наше командование показало себя с худшей стороны. Во вторую компанию все было иначе, как результат - за несколько лет потеряно 10 машин... В войне с Грузией, ЕМНИП, с нашей стороны потеряно 3 танка.

Куда оно у них делось? На прошлых страница есть стата, чем лупили по меркавам.


По меркавам били уже не из РПГ 7 .
Наши за полтора месяца в первую чеченскую потеряли безвозвратно 62 танка.

Т,е превращались в пушки?
Израильтяне после Ливана приняли решение оснастить ВСЕ меркавы ветровкой.

Так и в Чечне были и ПТУР, и танки, и фугасы.
И тем не менее лишенные ДЗ при неправильном использовании против сильного противника в условиях интенсивных боев Тэшки показали себя живучими машинами. При таких вводных большие потери понесли бы любые танки. Поэтому давайте сравнивать примеры грамотного использования. Цифры я привел выше.

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2012 17:40]

А то напишут в справочнике о том, что "Абрамсу" М1А1 цены нет, т.к. 2 пуска ПТУРС из Т-72 с расстояния 500 м были безрезультативными. Снаряды отрикошетили от брони "Абрамса". Не "Абрамс" хорош, а Махмуд маху дал. На таком расстоянии скорость ПТУРСа 200-300 м/сек. Рикошет неизбежен, а ты его из пушки попробуй, снарядом на 1500 м/сек. Ни куда он не денется, загорится как жестянка с бензином.
В середине 80-х г.г. перегоняли братьям-сирийцам колону модернизированных Т-72. Всего 12 шт. и машины сопровождения. Обычные солдаты-срочники и обычные строевые офицеры. Разведка у евреев поставлена хорошо. Вот и спланировали они нападение на тот участок дороги, где до линии фронта было чуть более 10 км. С израильской стороны более 80 танков. Окончательный результат: 5 подбито у нас, 72 - у израильтян (8 из них они утащили). Круговая активная оборона в течение нескольких часов. Прикрываясь дымами, активно работая дымовыми гранатометами, наши буквально раздолбали М-60, М-48 и "Центурионы".
Правда, еще лет пять такой жизни в России, и пропорция будет обратной и с большим преимуществом не в нашу пользу.

Птурс поражает цель не ударом,а комулятивной струей. Это что же за Птурс такой который нальзя применять ближе 500 метров?