О Крупнове всем и Искандеру вчастности

Здесь существует два момента.
1. Ага. У государства. Но это есть хорошо? Зарплаты бюджетников из этих самых налогов складываются.
2. Если Вы поизучаете историю приватизации РФ, то обнаружите массу примеров, когда предприятие покупалось, а потом банкротилось. Я сам участвовал в одном судебном процессе в Тульской области, когда не допустили санацию к одному заводу по производству хим.продукции. На этом заводе стояла уникальная линия. Таких во всём мире несколько (в Израиле, Японии и ещё где-то... забыл - не один год прошёл). А руководитель с главой профсоюза и кредиторами просто распилил завод и сдал всё оборудование по цене металлолома. Собственно, на металлолом и пошла линия. Естественно, руководитель (частный, замечу) откат огромный получил.


Изначально не тем путём пошли. Впрочем, про беременность скорее всего не знали. Но всё равно, сразу увольнять - не дело.


По рассмотренному не имел. Правда, если в решении про моральный вред было сказано. Но если не было сказано, то одна закорючка имеется. :-)


Нет.

У государства, а через него - у бюджетников и тех, кому государство оказывает соц.помощь.


Там не только налоги. И даже не столько. Хотя и наиболее обоснованные в сравнении с остальными.

LSA!

Звонил равин, я в машине, поэтому подробно записать не удалось, поэтому своими словами.

1. В Торе есть заповедь "Не передвигай межу ближнего своего"

2. В Талмуде есть упоминание о том, что запрещалось торговцам из одной деревни (местечка, или как там называлось поселение) торговать в другом населённом пункте. Связано это с тем, что пришлые не платили налоги в этом населённом пункте и могли бы в связи с этим выставить более конкурентные цены на товары.

3. В Шульхан Арухе Хошен Мишпат (еврейская Конституция от раби Каро) есть указание, что нельзя торгововать акциями ниже себестоимости.

Там же рассматривается случай, когда некоторые торговцы применяли такой метод заманивания покупателей-детей, посланных родителями за хлебом и пр., как подарки в виде конфет или орешков. То есть переманивали к себе покупателей таким методом. Оказывается это разрешается, говорится о том, что если тебе не нравится, что такое делают твои конкуренты, то сам делай подобное, чтобы не отталкивать покупателей.

Хватит? Или ещё? Равин говорит, что там такого просто масса. Изучают эти Законы еврейские судьи, одна из высших ступеней знания Закона. Но на русском языке ничего этого нет. :-(

Дайте совет, что же делать в таком случае, если не увольнять?

А через бюджетников у торговли, в которой они бы смогли купить на эти деньги товары, а через торговлю опять у государства в виде налогов от большей прибыли. Не, есть конкретная пострадавшая сторона. Дальнейшие ряды неправомочны.

Это точно. И работа всем найдется.

Аркадий! Спасибо. Случаи интересны. Единственное, примеры без системы (что вполне объяснимо - на изучение годы уходят), но можно делать уже некоторые выводы (защита государственных прав; в определённом роде, защита прав потребителей).


Насчёт этого я в курсе.


1. Предложить уволиться (как Вы и сделали), указав, что в противном случае в милицию будет направлено заявление.
2. При отказе от увольнения по собственному желанию (а ещё лучше, по соглашению сторон, т.к. в этом случае нет необходимости в соблюдении 2-х недельного срока) в милицию направляется соответствующее заявление. И только после вступления в законную силу приговора суда, производится увольнение.
В иных случаях (прогулы и т.п.) необходимо фиксировать нарушение, брать объяснения, выносить дисциплинарное наказание по нарастающей (выговор, "строгач" и т.д. до увольнения). Я участвовал в нескольких трудовых делах. Судьи исходят из того, что дисциплинарное наказание должно соответствовать тяжести и характеру совершённого нарушения (субъективность налицо). Поэтому суду для оценки необходимо представить совокупность нарушений (так сказать, их хронический характер, рецидив).
P.S. Всё это, естественно, с точки зрения российского права. Хотя, в Белоруссии, ИМХО, примерно так же.


:-d У Гаррисона читал про пользу от ограблений банков. В одной из книжек про "Крысу из нержавеющей стали". Грабители дают работу полиции, банки получают страховку от страховых организаций, последние просто уменьшают прибыль, что в расчёте на одного акционера является мизером. В то же время, новости об ограблении печатаются в СМИ, наличие сенсации влечёт увеличение тиража, обыватели получают порцию адреналина, что полезно для организма. И все довольны. :-)

Я бы сказал, что ворующие у государства воруют не у кого-то конкретно, а у всего народа. Потому как налоговые отчисления - это и поддержание обороноспособности, здравоохранения и т.п. систем. Которые обеспечивают существование всего народа, в т.ч. и ворующих у государства.
Пишу вообще, нынешняя ситуация в России - особый случай.

И к тебе на фирму приходит проверка, которая найдёт у тебя и твои нарушения, тем более, что работнички, на которых ты направил соответствующее заявление, вспомнят всё, что было и чего не было. Пожалеешь, что заявлял... :-(

Нет в белорусском трудовом законодательстве ни выговора, ни "строгача", ни т.д. :-(

А ворующие у конкретного лица (хозяина частного предприятия) у кого воруют?

У конкретного лица.

Сами не нарушайте.


Вы хотите сказать, что кроме увольнения не существует дисциплинарных взысканий? Странно.


У него и воруют. :-) Убыль от хищения взыскивается с виновных лиц. И только, если виновное лицо не найдено, убытки от хищений, на основании постновления следователя о приостановлении уголовного дела в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого, могут относиться к внереализационным расходам. Но у Вас же, лицо установлено.

Я же писал: "что было и чего не было". Да и сама по себе проверка достанет Вас ТАК, что радоваться не придётся.

Как многое в Беларуси.

Если виновное лицо определено Вами, даже с подтверждающими документами, актами, объяснительными записками и проч., то ничего это не значит. В том конкретном случае ГОВД вынесло вердикт, что "нарушений в деятельности продавцов не выявлено".
Причём они в своих объясненияъ на допросах показывали, что действительно не пробивали всю сумму в кассу, остаток денег отдавали хозяйке. Нарушением в этом случае даже не посчитали нарушение ими кассовой дисциплины, в которой они признались. Пытались наказать сестру за то, что якобы деньги отдавались ей, но не смогли доказать.

Для этого юристы и существуют.


Сдаётся мне, что Вы вводите меня в заблуждение. Возможно и сами заблуждаетесь.
http://tarasei.narod.ru/trud2002.5.htm
Смотрите пункт 2.2.


А Вы можете выложить этот вердикт здесь или в мой ящик (убрав, естественно, фамилии и прочие идентификационные признаки)?

А я его уже и выложил, одна строка: "В действиях... нарушений не выявлено."

Сергей! Для Вас проверка у Вашего клиента - рядовая работа. Для клиента же - вынимание души и отрывание от работы.

Мне трудно что-либо пояснить, не имея документов и опираясь исключительно на Ваши слова.


Клиенту не обязательно присутствовать. Пусть себе работает, а души пущай юристы друг другу вынимают.

Впрочем, обсуждение зашло в тупик. Я уже забыл, о чём мы начали говорить. Сдаётся мне, что превращаемся в филиал КЛиО. :-)

Это и меня, оказывется, ввели в заблуждение. Придётся наказать референта.

Статья 198 Трубового кодекса РБ. Меры дисциплинарного взыскания.
1. замечание;
2. выговор;
3. увольнение.

Оказывается отменили только "строгач".

Дело было два года назад, могу поискать документы, если Вам интересно, но для этого нужно идти в суд в архив.

Я обычно так и делаю. А вот как быть таким мелким предпринимателям, как моя сестра? Любая проверка приходит непосредственно на её рабочее место. Не уйдёшь ведь, оставив всё...

Во-во. Той самой несуществующей санкцией. :-) Намыльте шею капитально. Хорошо, что по такому пустяковому вопросу и в форуме, а если бы чё-нить по финансам предприятия и в реале? :-)

Почему несуществующей? Уже уволен. :-)

Как Вам сказать... если что-то реально можно изменить, то пожалуйста. Просто же для интересу... своего хватает. :-)


Ну, в данном случае, Вы поможете. А в общем... развожу руками. Единственное, что могу посоветовать, вызубрить все инструкции, регламентирующие порядок проведения проверок. Хм. Когда служил, один из солдат вызубрил воинские уставы (интересно, кем он сейчас работает), после чего, любые его разговоры с офицерами и прапорщиками, проходили довольно нервно для последних. :-)

гхм... однако! :cool:

Аркадий, я там цитаты привел, а Вы не отвечаете...

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=15754&...

Так я же ответил. Зря ждёте от меня проекта. Бесполезное это дело, я имею в виду с Вами и Крупновым.

Т.е. слово Ваше стоит немного...

Так он у меня не один. И не самый лучший.

Сергей, я сейчас у сестры, вот Вам для представления о Беларуси письмецо, которое она получила на днях. Посмейтесь... :-d

Инспекция МНС (Министерство по налогам и сборам) по г. Мухосранску доводит до Вашего сведения, что в срок до 24.04.2005 г. Вам необходимо, в обязательном порядке, оформить подписку на журнал «Вестник Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь» на апрель-июнь 2005 года через почтовое отделение (подписной индекс: 003662).
Для подписки необходимо перечислить денежные средства в сумме 52212 руб. (22 $) на расчётный счёт….
После оплаты копия платёжного поручения предоставляется в отделение связи…
Кроме того, копию платёжного поручения необходимо предоставить в инспекцию МНС по г. Мухосранску не позднее 22.04.2005 г.

Начальник инспекции Подпись