О Крупнове всем и Искандеру вчастности

Он сказал эту фразу в вмысле того, что сам у себя не украдешь, а у государства - всегда пожалуйста, от него не убудет. На зарплату (даже директора совхоза) дворец не построишь. Можно, конечно, честно трудиться по методике Стаханова или Павки Корчагина, но в современном мире слишком много соблазнов, а человек слаб. Формально и даже реально можно быть директором государственного предприятия, но не хозяином. Труд на себя всегда будет отличаться от труда на благо общества, что бы мне не говорили.

+100

Васильевич! Та Вас LSA про Ваш ник спрашивает, по моей наводке. :-)

В Минске многие не идут на биржу потому, что за пособие заставляют мести дворы, т.е фактически работать дворником. Как Вы понимаете , народ это не совсем устраивает.



Понимаете, у нас есть такие продукты, употребляя которые, с голоду не умрешь. Например, соевое мясо, крупы, "пластилиновые" сосиски, ливерная колбаса. Стоят они подешевле, но есть то их невозможно. Да и не думаю, что цены на них как-то регулируются. Жизненно необходимыми можно назвать молоко, яйца, ту же картошку, но, как мы видим, что у нас, что у вас - особой разницы нет. На отдельные лекарства дают льготы, но по каким-то странным обстоятельствам, на хорошие, дорогие лекарства эти льготы не распространяются, а пичкать себя и своих родных всякой гадостью не хочется.



Абсолютно с Вами согласен.



Это точно. Особой разницы не вижу. Только вот у нас крику побольше, самовосхваления и рассказов о каких-то мифических достижениях. И обязательный вопрос : "А благодаря Кому?"
Спасибо Вам.

"За наше счастливое детство спасибо тебе, Иосиф Виса... Ой! Александр Григорьевич Лукашенко!" :-) :-(

Васильевич!!! Про этимологию ника "Литвин" расскажите LSA. Или мне поручите, если я его правильно понял.

to Аркадий Р.
Ваше счастливое детство пришлось, по видимому , на время Горбача с ЕБНом ? Мысли уж больно куцые ! :-)

У меня детства практически и не было. Может быть от этого я в свои 31 год полностью седой.

А я и не претендую... Особенно перед теми, кто видит так, как видит.

Моя - нет. Хотя с такими вещами сталкивался.
Расскажу по этому поводу один случай. Нужно было получать товар на одном из белорусских предприятий в г. Шклов, так сказать, на "вотчине" Президента. Заказал я , значит, машину 20 тн, договорился о загрузке в понедельник. Приезжаем . Захожу в отдел сбыта, представляюсь, прошу загрузить. Все на меня как-то странно смотрят, с каким-то сожалением.
- В чем дело?-спрашиваю.
- Зам. директора на "картошку" уехал...- отвечают мне.
- Ну и что?
- Без его подписи - никак!
- А когда приедет?
- Через 2 недели...
- Издеваетесь?
- да что Вы, мы вам сочувствуем!
Звоню в Москву, говорю, что груза не будет.
- Как не будет?????????
- Зам. директора на "картошке"
- На какой, @&#дь, картошке!!!??? Когда приедет?
- Через 2 недели
- Они там, что о@#%ли совсем?
Начинаю объяснять, кратко обрисовывая политическую ситуацию в стране и за рубежом, но чувствую, что меня не поймут. Пришлось идти к генеральному директору, делать очень умное лицо, просить "не корыыысти раааади...". Меня "мурыжили" до вечера. Я заходил и выходил из кабинета раз десять. В какой-то момент мне показалось, что директор от сложившейся ситуации испытывает половое удовлетворение. Когда я уже был готов послать всех к ..., мне дали добро на загрузку.
Вот такая история. Зам. директора крупного предприятия, забросив все дела, едет на две недели помогать подшефному колхозу. Будет носить в ведрах картошку и пить горькую по вечерам. Других дел нет. Ну не прелесть?

Скажите, Аркадий Р., а что, действительно название колхоза "Красное дышло"? Я, в принципе, не удивлюсь.

Нет, это моя фантазия. Но есть конкретное название.

Васильевич! Так про ник будете говорить, или не моё это дело? :-)

Аркадий, Вы его поняли совершенно правильно.
"Литвины" - белорусы. Так наших предков называли до раздела Речи Посполитой Екатериной Великой в 1795 г.. Раньше литвины жили вместе с русскими и жамойтами (нынешние литовцы) в ВКЛ ( Великое княжество литовское, русское и жамойтское ), потом ВКЛ, заключив договор с Польшей, основало Речь Посполитую. Если это, конечно, интересно

А как Вы считаете, можно ли быть директором госпредприятия и хозяином одновременно?

Спасибо, действительно интересно. Кстати, интернетовские энциклопедии отказывают. Только у Даля имеется этимология слова, но там своё значение, не имеющее отношения к Беларуси.
Кстати, навеяло:
"Да будет тебе известно, благородный рыцарь, что русы были первыми людьми на всем белом свете, которых сотворил Господь. Сперва его звали
Родом, потом с годами имя менялось: Род - Рода - Роде - Родве - Рохдве - Охдве - Ухты - Ухве - Яхве...
Русы-варны придумали письменность, из которой пошла египетские иероглифы и финикийский алфавит, а именно на этом алфавите пишут все просвещенные европейские страны, в том числе и сильно отставшие от
Киевской Руси всякие там франки, галлы и прочие немцы... Хлеб уже сеяли в Швеции и Норвегии, в Гренландии росли пальмы, на островах в Северном море дрались обезьяны и кукарекали страусы...
Часть ушла на Север, заселив попутно Оловянные
острова, там и доныне их города Кумберленд и Стоунхендж... их уже нет? Вот чертовы жиды, уже и там русам навредили!.. Часть заселила нынешнюю Данию,
дав ей и само название от одного из племен русов-данов, часть заселила великие земли по всему течении Волги. По Дону русы сидели и раньше, их
звали черными болгарами. Все они являются предками таких племен, как гунны, готы, скифы, урюпинцы, ацтеки, лемки и гуцулы... Часть племен ушла в Среднюю Азию. Оттуда пошли за солнцем прямо в
Индию, страну чудес, дали тамошним диким племенам, которые были одичавшей ветвью другого племени русов... Да будет тебе известно, доблестный рыцарь, что именно в эту эпоху шло развитие двух русских культовых систем: культа предков, что дало миру индуизм, брахманизм, буддизм, зороастризм и язычество Киевской Руси, на основе которого родились и расцвели славянские культуры греков и римлян, и
еще одного культа, не при даме будь сказано... гм... А потом русы, чтобы сплотить окрестные дикие племена,
взялись поставить в пустыне великие пирамиды. На хрен они были кому нужны как гробницы, все это брехня, главное -- чтобы народ трудился, перемешивался, осознавал общность, сплачивался в великую нацию славян-хаттов. Так называли себя те народы, которых мы зовем египтянами... от колонистов произошли народы, даже в названии которых слышится знаменитое русское Коло: сколоты, кольты, кильты, кельты, гельты, геллы, галлы, готы, баварцы и прочие. Так что все нынешние народы Европы
развились из небольших колоний русов на их берегах. В Аравии и во всей Ближней Азии жили русские племена, называемые ханаанами. Их истребляли, уводили в плен, переселяли, рассеивали, но они и
поныне живут по всей Палестине, разве что забыли свой язык, веру, стали черными и помельче... Так что и Римская империя была создана племенем русов. Это было видно хотя бы по тому, что, как и Русь, она была велика и обильна, но порядка в ней долго не было, и только пришедшие с севера свежие русы, вроде Юстина, Юстиниана и прочих, наводили на время порядок, а затем все гнило снова и рушилось... Когда пан Валевич умолк, за столом была еще долго торжественная тишина. Кичинский поинтересовался:
-- Ну, сэр рыцарь, теперь ты убедился в величии Руси?
Томас потрогал голову, вытянул руку и посмотрел на оттопыренный палец, трижды поплевал через плечо.
-- Одно не понимаю, -- проговорил он ошалело. -- Ежели все мы на свете русы, даже все слоны отсюда родом, то из-за чего деремся?... Кичинский спросил Олега:
-- А что скажет святой калика о былом величии Великой Руси, прародительнице всех языков, народов, родине богов и героев?
Олег пожал плечами.
-- А ничо.
-- Как? -- опешил Кичинский. -- Разве не была Русь самым древним на свете государством? Разве ее разбредшиеся по свету дети не дали начало целым народам?
-- Ну и что?
-- Но ведь даже эта свинья, которую ты уже доедаешь... уже вторую, к слову сказать, на всех языках, пошедших от русского, все еще звучит одинаково: swine -- по вашему, англскому, swinne -- по германсмкому,
swinja -- по-хеттски, swininia -- по-скифски, swinya -- по-ассирийски, не говоря уже о новоиспеченных языках Европы, которых уже больше чем тараканов в хате смерда!
Олег хладнокровно обгрызал остатки мяса с кости, солил обильно, снова вгрызался. Кость трещала под зубами, сок брызгал пахучий, жирный.
-- Ну и что? -- сказал он снова с набитым ртом".
:-) Извините за многословие.

Я считаю, что нет. Директор - наемный работник ( управляющий) . Хозяин - владелец, собственник. Хозяин сам у себя украсть не может. Директор у собственника - может. В гос. предприятии собственник - государство. Красть у него можно с наименьшим душевным дискомфортом. Надеяться на то, что кто-то будет работать исключительно рьяно и честно - все-равно, что запустиь лису в курятник и думать, что все куры останутся целы.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2005 19:28]

Ошибаетесь. Вы забыли про налоги. А директора - наёмного работника можно заинтересовать процентом от полученной предприятием прибыли.


Абсолютно согласен. Весь вопрос в эффективности контроля.

Правильно, он должен чувствовать жаркое дыхание в затылок, человека с ружьем.

Немного подробнее о литвинах.
Это наверное народность, образовавшая Великое Княжество Литовское, которая не принадлежала к славянам, как и западные балты (ятвяги). Остальные: кривичи, дрыговичи – были славянами.
Характеризовались литвины как разбойники и жестокие воины, злейшие враги славян. Язык их был очень близок к прусскому, причём особенности языка сохранялись в некоторых местах ВКЛ до начала XX века.

Н.М. Карамзин пишет (о 1224 годе): «Сии мужественные разбойники (литвины) одержали победу, взяли в добычу множество коней и бежали назад в свою землю: ибо никогда не думали о завоеваниях, желая только вредить россиянам и грабить селения».

Генрих Латвийский (XIII век) пишет:
"Когда семигалы увидели, какая их (литвинов) масса, то многие оробели и, не решаясь вступить в бой, старались укрыться в безопасное место";
"Литвины, превосходящие другие народы быстротой и жестокостью";
"Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом даже немногих литвинов, как бегут зайцы пред охотником и были ливы и лэтты кормом и пищей литвинов";
"Литвины убивали мужчин; брали их имущество, женщин и детей и скот уводили с собой"; «Трубя в длинные свои трубы, они (литвины) садились на борзых лесных коней и как лютые звери стремились на добычу… Не хотели биться стеною: рассыпаясь во все стороны, пускали стрелы издали, метали дротики, исчезали и снова являлись».

Для чего я это всё привожу? Чтобы Вы почувствовали, как меняется менталитет народности с течением времени. Нашего Литвина можно охарактеризовать, как ОЧЕНЬ толерантного человека. А предки его были… читайте выше.

Мои дальние во времени предки также были совсем не толерантны.
Аркадий! Ещё раз повторю из своего поста:

Поясните.

По моему опыту все хотят получить и процент с прибыли и украсть из себестоимости. Причём украденное - журавль в руках, а процент от прибыли - синица в небе.

Наиболее эффективный контроль может обеспечить только реальный собственник(и), но не государство. Государство может только помочь это сделать в виде создания законодательной базы. А так, как сейчас в России и в Беларуси особенно, за кражу госсобственности накажут (если поймают) значительно строже, чем за хижение частной... :-(

Если интересует, могу рассказать кучу показательных примеров из личной практики, когда приходилось выплачивать пойманным ворам моральный ущерб. В смысле хозяин (и я в том числе) выплачивали ворам ...

Спасибо за отрывок. Откуда это? Разделяю мнение Олега. А как у Даля "литвины" ?

Увод прибыли в офшоры, использование корпоративных цен, создание посредников в ЗАТО (российская схема) и т.п. До хренищи всяческих схем, снижающих налоги организации. Сам, каюсь, немало к подобному руку прикладывал.


Если только он не хочет... см.выше. А он хочет.


В России перпендикулярно, за чью собственность. Посмотрите на примере ЮКОСа. Там не государственная собственность.


Забавно. У нас, как правило, просто сажают. А моральный ущерб пущай с лабытнангских оленей требуют. :-)

Юрий Никитин "Святой Грааль - 2". В Интернете имеется. :-)


м. мн. костр. ветреницы, прижимины, перемётины, хворостины или жерди на стогу, чтоб его не разметало ветром. Литвинник собират. то же, хворостины; или витвины, вицы для вязки плотов.
P.S. Возможна общая этимология. Типа, высокие литвины были. И без целлюлита. :-)

Но ведь налоги "крадут" не у себя, а у государства. Заинтересованность в процентах от прибыли и заинтересованность в процветании собственного дела - вещи немножко разные, согласитесь?

А ничего. Это просто был экскурс в историю, никак не относящийся к обсуждаемой теме. Просто показалось интересным.

Теперь про случай № 1.
Моя сестра с мужем имеют три небольших магазина. Вот однажды они поймали своих двух продавцов на воровстве. Те брали с покупателей деньги за товары, пробивали в кассу не всё, а часть суммы, остальную ложили в карман. Продавцам было предложено написать заявление по собственному, они отказалась. Тогда их уволили по всвязи с утратой доверия. Через несколько дней одна подала в суд на восстановление, причём оказалась беременной. Вот в связи с этой беременностью и была восстановлена на работе в досудебном порядке. Благополучно ушла в декрет и до сих пор числится у сестры в штате.

Вторая тоже подала на восстановление и возмещение морального ущерба. В процессе судебного заседания изменила свои требования и просила изменить формулировку увольнения на "собственное желание", от морального ущерба отказалась. Суд удовлетворил, судья громогласно в зале суда разглагольствовал о зверином оскале предпринимательства.

Кассационные жалобы в высшие судебные инстанции были оставлены без удовлетворения.

Через некоторое время, неустроившись на работу, продавец опять подала заявление о возмещении морального ущерба, тому же самому судье. LSA не даст соврать, судья не имел права принимать заявление по уже рассмотренному делу, ведь она отказалась от возмещения морального (правда в протоколе судебного заседания такой записи не оказалось, но это вытекало из искового заявления и решения суда). Но он принял и удовлетворил. Все кассационные жалобы, а также жалобы в прокуратуру в порядке надзора были опять неудовлетворены.

Нравится?

Вы это называете воровством у кого?

Налоги - государственная собственность. Она была похищена.

Я представляю энтузиазм работника, ощущающего жаркое дыхание в затылок. Да ведь можно и человеку с ружьем "отстегнуть", чтобы "дышалось легче".

Можно к человеку с ружьём приставить следующего с ружьём, потом к тому следующего... Такая вот прогрессия...