О Крупнове всем и Искандеру вчастности
А
Аркадий Р.
Специально по просьбе Искандера я попытался проанализировать статью Крупнова с точки зрения человека знающего об этой постсоветской республике не понаслышке, а изнутри. Текст Крупнова приведен выборочно, но значительная его часть. Мой анализ предназначался для самого Юрия Васильевича, поэтому в
нём я обращаюсь к нему. Я постарался не сильно растекаться мыслью. Конечно, критика могла бы быть более детальной и аргументированной ссылками, но сама статья не заслуживает серьёзного к ней отношения.
Текст данного анализа будет переслан самому Крупнову, но по предварительным прогнозам, основанным на материалах моего с ним письменного общения, он не появится на сайте Юрия Васильевича, который модерируется. Причины модерирования загадочными мне не представляются - обычное отсекание негативной для себя информации. Хотя буду рад ошибиться.
Если кого-нибудь заинтересуют какие-то конкретные моменты, то милости прошу, постараюсь дать исчерпывающие пояснения и предоставить ссылочный материал.
Мои тексты – курсивом.
КАК БЕЛАРУСИ НЕ СТАТЬ КИРГИЗИЕЙ
(статья Ю.В.Крупнова)
Даже те, кому не нравится политический режим в Беларуси или её президент, не могут не признать очевидный факт. В отличие от всех других бывших республик СССР Беларусь под руководством А.Г. Лукашенко сумела сохранить достижения советского периода и организовать осторожную и осмысленную переорганизацию экономики и социальной системы.
Есть доля правды. Но только доля, почти ничтожная.
Уже в следующем году экономика Беларуси выходит на показатели БССР 1990-го года
По данным статистики Беларуси!!! Методы достижения таких статистических показателей известны, по крайней мере, со времен застоя… Называются эти методы приписками. Могу привести массовые конкретные примеры таких приписок, и другие технологии застойного метода искажения действительности. Это не тайна, на www.tut.by при желании можно обнаружить очень многое об этом.
В республике сохранены в целом сеть образовательных и медицинских учреждений
Что означает «в целом»? Коррупция, платность услуг медучреждений и врачей, полное отсутствие медикаментов и даже перевязочных материалов?
воспроизводится и постепенно наращивается имеющееся хозяйство.
Откуда такие данные? По имеющимся данным всё с точностью до наоборот. Растёт количество убыточных предприятий, 2003 году их было около 30 %, в 2004 уже более 35 %. Интересным моментом является то, что убыточными становятся уже и частные предприятия.
Или другой пример: нашумевшее заявление Александра Григорьевича Лукашенко о том, что с рекламных щитов в стране следует убрать лица западных див и заменить их лицами белорусских девушек. «Сказал, сделайте свою рекламу, с нашими гражданами! У нас женщины красивее, чем во Франции и Германии!» - это эмоциональное пояснение президента, понятное дело, СМИ во всём мире многократно обыграли в ироничных тонах.
Опустим, как «обыграли» СМИ. Но как это сделать (заменить лицами белорусских девушек)? Вы себе представляете рекламу западных кампаний (основные заказчики рекламы) специально сделанную для Беларуси с именно белорусскими лицами? «Ревлон» станет делать специально для страны с низким потреблением их продукции (и такой продукции вообще) рекламные щиты? 10 миллионов жителей!!! Легче наплевать, перестать оплачивать рекламу вообще. Ну, как это отразится на белорусском бюджете, что будет с белорусскими фирмами, занимающимися размещением рекламы? Как Лукашенко, так и «Ревлонам», безразлично.
А большинству белорусов – понравилось, и они в очередной раз сказали, что «батька» тут прав.
1. Вам сказали? Не секрет кто?
2. Уж не люмпен ли пролетариат? Этот скажет… Ему ведь всё равно, так сто долларов зарплата, уберут «западных див» - всё равно сто… Будет смотреть на ржавые покосившиеся столбы. Да и никто не запрещает Лукашенко рекламировать лица белорусских женщин за счёт самого государства, что было бы правильнее и благороднее.
Дополню Крупнова ещё и такой информацией: Белорусским FM-станциям предписано давать в эфир не менее 70% вещания белорусской эстрады. Сейчас радиостанции подсчитывают убытки от деятельности, рекламу на таких станциях, которые слушают всё меньше и меньше, желающих становится пропорционально.
Результаты мудрого и сердечного отношения к своей стране налицо: в республике отсутствует какое-либо серьёзное противостояние в гражданской, этнонациональной или религиозной сфере, в стране порядок, люди в стране достойно живут и имеют работу, социальных и иных провалов нет.
Противостояние отсутствует потому, что будут стрелять в протестующих. Это в Беларуси знают все. Знаете, что в Беларуси упразднено понятие «преступный приказ», то есть Президент имеет полное право отдать приказ стрелять, и будет прав с точки зрения Закона? Как думаете, для чего это сделано?
Особо мудрым и сердечным отношением являются высказывания Президента Лукашенко в адрес части населения типа: «вшивые блохи» и проч.
Исчезновения инакомыслящих тоже из этой сферы «сердечного отношения». На Украине случай с одним исчезнувший журналистом Гонгадзе привёл к скандалу «Кучмагейт». В Беларуси пропало бесследно уже около десятка человек, и ничего.
А как прекрасно иллюстрируют мудрость и сердечные отношения приговоры к тюремным срокам корреспондентов и других граждан за оскорбления Президента!
А вот как в этом смысле расценивать уголовные преследования целых семей? Из самых известных – семья бывшего премьера Чигиря, бывшего министра сельского хозяйства Леонтьева, героя соц. труда 80-летнего председателя колхоза Старовойтов, бывшей председателя правления нацбанка Винниковой…?
Именно лидерство и подлинная независимость Республики Беларусь…
Лидерство в чём? Независимость от чего? Лидерства нет никакого, достаточно посмотреть на прилавки магазинов, даже продукты преимущественно российские… А уж независимость от российских энергоносителей известна всему миру, только не Вам.
Прежде всего, считаю, что самой большой проблемой (выделено мной) Республики Беларусь является достигнутый в ней порядок и общая стабильность.
Или я Вас не понял, или Вы сами себя не понимаете.
Отсюда следует вывод: Республика Беларусь должна полагаться, прежде всего, на саму себя.
Первое, с чем могу согласиться. Что применимо к любому государству.
Но как объяснить эти более чем правильные и очевидные вещи молодому парню или девушке, которым чуть ли не ежедневно приходится сопоставлять свою и европейскую жизнь?
Победить эту зависть можно только одним – выделением для самых талантливых и энергичных молодых людей республики зон быстрого и перспективного роста, своего рода «коридоров развития».
А Вы, батенька, случаем не идеалист?
В-третьих, недостаток философии диалога. Сам А.Г. Лукашенко гибок и внимателен к переживаниям людей. Это показала, например, недавняя ситуация вокруг резкого изменения системы взимания НДС. Предприниматели были возмущены, но президентом был проведён с ними открытый диалог, информация о котором по распоряжению Лукашенко была полностью (на нескольких больших газетных страницах!) опубликована в центральной печати.
И в конце – «пшик»! Результата никакого. Ситуация отложена до 1 июля с безрезультатной перспективой, вернее с перспективой двойного взымания НДС, что президент Лукашенко и заявил. Кстати, где это было опубликовано «на нескольких больших газетных страницах»? Вы ничего не перепутали? Или намеренно привираете российскому электорату?
Забыл, не совсем «пшик», задержан лидер предпринимателей Минска. Сначала якобы за ДТП, потом ещё что-то инкриминировали, теперь пытаются «пришить» избиение уголовника в камере следственного изолятора. Наверное добрый президент не знает, всё злобные чиновники… Сказочка про Миколку Паровоза из школьной программы третьего класса.
Вместе с тем, создаётся впечатление, что оформленной и полноценной системы диалога в целом нет.
А ситуация - как в Чечне. Не с кем вести диалог, все «Масхадовы» либо сидят, либо лежат, либо «бежат»… Вытоптал господин Лукашенко площадку для диалога до идеальной чистоты.
В-четвёртых, отсутствие ясной программы развития республики.
Это правда! Лукашенко за более чем десять лет правления так и не знает, что делать…
Главное для переворота – это вогнать режим в «клинч» с оппозицией. И все высшие чиновники, надувая щёки, до сих пор прекрасно подыгрывают организаторам переворотов.
Вы это про что? Какие-то факты по этому поводу? Никак не могу понять, что именно Вы имеете в виду.
Вторая ошибка состоит в том, что ситуация в стране обычно сводится к вопросу о власти. Тут фатально действует ленинская знаменитая мысль о том, что главным вопросом любой революции является вопрос о власти. Революции – да. А вот тем, кто спасает страну и режим, впадать в навязываемый вопрос о власти является самоубийством.
Какая-то смесь тавтологии с суицидом.
Третьей ошибкой является привлечение к защите режима политтехнологов.
Долго напрягал сознание, чтобы понять, кого Вы имеете в виду, говоря «политтехнологи». Уж не говорящие ли головы на БТ? Если так, что это не серьёзно, это не политтехнологи. Это называется как-то иначе, и значения почти не имеет по причине той же несерьёзности явления.
Именно в пространстве и системе развития наиболее энергичная и перспективная молодёжь только и может «найти» себя. Правильно определённое движение Республики Беларусь в будущее с опорой на молодёжь, когда каждый молодой человек получает реальную возможность увидеть себя активным строителем и хозяином новой будущей Беларуси – вот внешне очень простой секрет того, как сохранить лидерство Беларуси и не отдать республику на заклание в качестве очередной жертвы.
Я хочу спросить Вас, как человека, работающего долгое время в системе образования. Как Вы в свете всего этого относитесь к закрытию в Беларуси летом 2004 года лучшего университета (ЕГУ)? Если не знаете, то даже власть признала эту свою ошибку, но дальше признания дело не пошло. И в начале 2005 года это учебное заведение (после признания власти его закрытия ошибочным) прекратило существование уже даже в виде юридического лица.
Знаете ли Вы о привилегиях, которые при поступлении на бюджетное обучение в ВУЗах получают члены Белорусского Республиканского Союза Молодёжи (БПСМ), так называемый «лукашенковский набор»? Как относитесь к таким явлениям?
Что-нибудь знаете о реформе высшего образования по-лукашенковски? Недавно сей просвещённый муж объявил, что реформа должна преследовать целью такое высшее образование, чтобы оно никак не «стыковалось» и с западным, и с российским. Это для того, чтобы предотвратить отток молодёжи за рубеж. Желание, конечно, похвальное, но метод…
Деваться Беларуси сегодня некуда. На Западе – смерть.
Не знаю, что Вы имеете в виду под словом «смерть». Если национальную идентификацию, то эта смерть уже пришла в Беларусь. Пришла давно, с востока. В стране, где национальный язык, даже являясь государственным «наравне с русским», почти не используется, почти не преподаётся, ситуацию можно назвать «клинической смертью», или, если угодно, «комой».
…Ирландии-2…
А пример Словении Вас никак не вдохновляет? Кстати, Ирландия очень подходит в качестве примера для подражания. С её успехами в борьбе с алкоголизмом, в том числе с женским. С работой с молодёжью, с её образованием… В общем несть числа успехам. Только ведь Ирландия в корне отличается от Беларуси хотя бы тем, что её сельское хозяйство осталось хуторным, не было развращено коллективно-колхозной идеологией.
Найдётся вокруг А.Г. Лукашенко несколько человек, которые окажутся в состоянии составить команду развития страны – значит, Беларусь останется Беларусью и не станет Киргизией или Украиной.
Если бы Вы внимательно (или даже не очень) следили за ситуацией в Беларуси, то такого бы не сказали. Уже все понимают, что у Лукашенко нет и не может быть команды в принципе. Зачем кричать «халва»?
[Сообщение изменено пользователем 02.04.2005 22:45]
[Сообщение изменено пользователем 02.04.2005 22:48]
Текст данного анализа будет переслан самому Крупнову, но по предварительным прогнозам, основанным на материалах моего с ним письменного общения, он не появится на сайте Юрия Васильевича, который модерируется. Причины модерирования загадочными мне не представляются - обычное отсекание негативной для себя информации. Хотя буду рад ошибиться.
Если кого-нибудь заинтересуют какие-то конкретные моменты, то милости прошу, постараюсь дать исчерпывающие пояснения и предоставить ссылочный материал.
Мои тексты – курсивом.
КАК БЕЛАРУСИ НЕ СТАТЬ КИРГИЗИЕЙ
(статья Ю.В.Крупнова)
Даже те, кому не нравится политический режим в Беларуси или её президент, не могут не признать очевидный факт. В отличие от всех других бывших республик СССР Беларусь под руководством А.Г. Лукашенко сумела сохранить достижения советского периода и организовать осторожную и осмысленную переорганизацию экономики и социальной системы.
Есть доля правды. Но только доля, почти ничтожная.
Уже в следующем году экономика Беларуси выходит на показатели БССР 1990-го года
По данным статистики Беларуси!!! Методы достижения таких статистических показателей известны, по крайней мере, со времен застоя… Называются эти методы приписками. Могу привести массовые конкретные примеры таких приписок, и другие технологии застойного метода искажения действительности. Это не тайна, на www.tut.by при желании можно обнаружить очень многое об этом.
В республике сохранены в целом сеть образовательных и медицинских учреждений
Что означает «в целом»? Коррупция, платность услуг медучреждений и врачей, полное отсутствие медикаментов и даже перевязочных материалов?
воспроизводится и постепенно наращивается имеющееся хозяйство.
Откуда такие данные? По имеющимся данным всё с точностью до наоборот. Растёт количество убыточных предприятий, 2003 году их было около 30 %, в 2004 уже более 35 %. Интересным моментом является то, что убыточными становятся уже и частные предприятия.
Или другой пример: нашумевшее заявление Александра Григорьевича Лукашенко о том, что с рекламных щитов в стране следует убрать лица западных див и заменить их лицами белорусских девушек. «Сказал, сделайте свою рекламу, с нашими гражданами! У нас женщины красивее, чем во Франции и Германии!» - это эмоциональное пояснение президента, понятное дело, СМИ во всём мире многократно обыграли в ироничных тонах.
Опустим, как «обыграли» СМИ. Но как это сделать (заменить лицами белорусских девушек)? Вы себе представляете рекламу западных кампаний (основные заказчики рекламы) специально сделанную для Беларуси с именно белорусскими лицами? «Ревлон» станет делать специально для страны с низким потреблением их продукции (и такой продукции вообще) рекламные щиты? 10 миллионов жителей!!! Легче наплевать, перестать оплачивать рекламу вообще. Ну, как это отразится на белорусском бюджете, что будет с белорусскими фирмами, занимающимися размещением рекламы? Как Лукашенко, так и «Ревлонам», безразлично.
А большинству белорусов – понравилось, и они в очередной раз сказали, что «батька» тут прав.
1. Вам сказали? Не секрет кто?
2. Уж не люмпен ли пролетариат? Этот скажет… Ему ведь всё равно, так сто долларов зарплата, уберут «западных див» - всё равно сто… Будет смотреть на ржавые покосившиеся столбы. Да и никто не запрещает Лукашенко рекламировать лица белорусских женщин за счёт самого государства, что было бы правильнее и благороднее.
Дополню Крупнова ещё и такой информацией: Белорусским FM-станциям предписано давать в эфир не менее 70% вещания белорусской эстрады. Сейчас радиостанции подсчитывают убытки от деятельности, рекламу на таких станциях, которые слушают всё меньше и меньше, желающих становится пропорционально.
Результаты мудрого и сердечного отношения к своей стране налицо: в республике отсутствует какое-либо серьёзное противостояние в гражданской, этнонациональной или религиозной сфере, в стране порядок, люди в стране достойно живут и имеют работу, социальных и иных провалов нет.
Противостояние отсутствует потому, что будут стрелять в протестующих. Это в Беларуси знают все. Знаете, что в Беларуси упразднено понятие «преступный приказ», то есть Президент имеет полное право отдать приказ стрелять, и будет прав с точки зрения Закона? Как думаете, для чего это сделано?
Особо мудрым и сердечным отношением являются высказывания Президента Лукашенко в адрес части населения типа: «вшивые блохи» и проч.
Исчезновения инакомыслящих тоже из этой сферы «сердечного отношения». На Украине случай с одним исчезнувший журналистом Гонгадзе привёл к скандалу «Кучмагейт». В Беларуси пропало бесследно уже около десятка человек, и ничего.
А как прекрасно иллюстрируют мудрость и сердечные отношения приговоры к тюремным срокам корреспондентов и других граждан за оскорбления Президента!
А вот как в этом смысле расценивать уголовные преследования целых семей? Из самых известных – семья бывшего премьера Чигиря, бывшего министра сельского хозяйства Леонтьева, героя соц. труда 80-летнего председателя колхоза Старовойтов, бывшей председателя правления нацбанка Винниковой…?
Именно лидерство и подлинная независимость Республики Беларусь…
Лидерство в чём? Независимость от чего? Лидерства нет никакого, достаточно посмотреть на прилавки магазинов, даже продукты преимущественно российские… А уж независимость от российских энергоносителей известна всему миру, только не Вам.
Прежде всего, считаю, что самой большой проблемой (выделено мной) Республики Беларусь является достигнутый в ней порядок и общая стабильность.
Или я Вас не понял, или Вы сами себя не понимаете.
Отсюда следует вывод: Республика Беларусь должна полагаться, прежде всего, на саму себя.
Первое, с чем могу согласиться. Что применимо к любому государству.
Но как объяснить эти более чем правильные и очевидные вещи молодому парню или девушке, которым чуть ли не ежедневно приходится сопоставлять свою и европейскую жизнь?
Победить эту зависть можно только одним – выделением для самых талантливых и энергичных молодых людей республики зон быстрого и перспективного роста, своего рода «коридоров развития».
А Вы, батенька, случаем не идеалист?
В-третьих, недостаток философии диалога. Сам А.Г. Лукашенко гибок и внимателен к переживаниям людей. Это показала, например, недавняя ситуация вокруг резкого изменения системы взимания НДС. Предприниматели были возмущены, но президентом был проведён с ними открытый диалог, информация о котором по распоряжению Лукашенко была полностью (на нескольких больших газетных страницах!) опубликована в центральной печати.
И в конце – «пшик»! Результата никакого. Ситуация отложена до 1 июля с безрезультатной перспективой, вернее с перспективой двойного взымания НДС, что президент Лукашенко и заявил. Кстати, где это было опубликовано «на нескольких больших газетных страницах»? Вы ничего не перепутали? Или намеренно привираете российскому электорату?
Забыл, не совсем «пшик», задержан лидер предпринимателей Минска. Сначала якобы за ДТП, потом ещё что-то инкриминировали, теперь пытаются «пришить» избиение уголовника в камере следственного изолятора. Наверное добрый президент не знает, всё злобные чиновники… Сказочка про Миколку Паровоза из школьной программы третьего класса.
Вместе с тем, создаётся впечатление, что оформленной и полноценной системы диалога в целом нет.
А ситуация - как в Чечне. Не с кем вести диалог, все «Масхадовы» либо сидят, либо лежат, либо «бежат»… Вытоптал господин Лукашенко площадку для диалога до идеальной чистоты.
В-четвёртых, отсутствие ясной программы развития республики.
Это правда! Лукашенко за более чем десять лет правления так и не знает, что делать…
Главное для переворота – это вогнать режим в «клинч» с оппозицией. И все высшие чиновники, надувая щёки, до сих пор прекрасно подыгрывают организаторам переворотов.
Вы это про что? Какие-то факты по этому поводу? Никак не могу понять, что именно Вы имеете в виду.
Вторая ошибка состоит в том, что ситуация в стране обычно сводится к вопросу о власти. Тут фатально действует ленинская знаменитая мысль о том, что главным вопросом любой революции является вопрос о власти. Революции – да. А вот тем, кто спасает страну и режим, впадать в навязываемый вопрос о власти является самоубийством.
Какая-то смесь тавтологии с суицидом.
Третьей ошибкой является привлечение к защите режима политтехнологов.
Долго напрягал сознание, чтобы понять, кого Вы имеете в виду, говоря «политтехнологи». Уж не говорящие ли головы на БТ? Если так, что это не серьёзно, это не политтехнологи. Это называется как-то иначе, и значения почти не имеет по причине той же несерьёзности явления.
Именно в пространстве и системе развития наиболее энергичная и перспективная молодёжь только и может «найти» себя. Правильно определённое движение Республики Беларусь в будущее с опорой на молодёжь, когда каждый молодой человек получает реальную возможность увидеть себя активным строителем и хозяином новой будущей Беларуси – вот внешне очень простой секрет того, как сохранить лидерство Беларуси и не отдать республику на заклание в качестве очередной жертвы.
Я хочу спросить Вас, как человека, работающего долгое время в системе образования. Как Вы в свете всего этого относитесь к закрытию в Беларуси летом 2004 года лучшего университета (ЕГУ)? Если не знаете, то даже власть признала эту свою ошибку, но дальше признания дело не пошло. И в начале 2005 года это учебное заведение (после признания власти его закрытия ошибочным) прекратило существование уже даже в виде юридического лица.
Знаете ли Вы о привилегиях, которые при поступлении на бюджетное обучение в ВУЗах получают члены Белорусского Республиканского Союза Молодёжи (БПСМ), так называемый «лукашенковский набор»? Как относитесь к таким явлениям?
Что-нибудь знаете о реформе высшего образования по-лукашенковски? Недавно сей просвещённый муж объявил, что реформа должна преследовать целью такое высшее образование, чтобы оно никак не «стыковалось» и с западным, и с российским. Это для того, чтобы предотвратить отток молодёжи за рубеж. Желание, конечно, похвальное, но метод…
Деваться Беларуси сегодня некуда. На Западе – смерть.
Не знаю, что Вы имеете в виду под словом «смерть». Если национальную идентификацию, то эта смерть уже пришла в Беларусь. Пришла давно, с востока. В стране, где национальный язык, даже являясь государственным «наравне с русским», почти не используется, почти не преподаётся, ситуацию можно назвать «клинической смертью», или, если угодно, «комой».
…Ирландии-2…
А пример Словении Вас никак не вдохновляет? Кстати, Ирландия очень подходит в качестве примера для подражания. С её успехами в борьбе с алкоголизмом, в том числе с женским. С работой с молодёжью, с её образованием… В общем несть числа успехам. Только ведь Ирландия в корне отличается от Беларуси хотя бы тем, что её сельское хозяйство осталось хуторным, не было развращено коллективно-колхозной идеологией.
Найдётся вокруг А.Г. Лукашенко несколько человек, которые окажутся в состоянии составить команду развития страны – значит, Беларусь останется Беларусью и не станет Киргизией или Украиной.
Если бы Вы внимательно (или даже не очень) следили за ситуацией в Беларуси, то такого бы не сказали. Уже все понимают, что у Лукашенко нет и не может быть команды в принципе. Зачем кричать «халва»?
[Сообщение изменено пользователем 02.04.2005 22:45]
[Сообщение изменено пользователем 02.04.2005 22:48]
g
garyh™
+100%.
Такие люди как Крупнов у меня вызывают двойное чувство: с одной стороны, увлечение политикой граждан - вещь по-граждански хорошая, с другой стороны - уровень мышления, бессистемность взглядов, настолько удручает, что чаще всего теряешься: в области социальной и политтеории и практике так часто Крупнов тащит настолько непрофессиональные уравнения (как если бы это было в математике, то типа 2+2=5 или 6, 2,3, но никак не 4), да при этом даже не стараясь это хотя бы чуточку подпереть хоть-какой-либо доказательной базой, что вызывает просто брезгливость: если Крупнову не хочется развиваться умом и мышлением, то спрашивается, нафига светится с предатеросклерозным бабушкиным мышлением, если его цель - проста и банальна (к примеру те же $224 тыс. в год в качестве депутата ГосДумы, так проще и идти на выборы по прямой, не изображая из себя престарелого доброго Ленина)...
Аркадий Р., спасибо что взялись за это "бабушкино мышление", может, и не самое приятное, но полезное дело. (Мне бы тоже как-то бы за пару-тройку недель надо бы по поводу прошедшей приватизации законтраударить... - а то совсем дичаю без политики) :-)
Такие люди как Крупнов у меня вызывают двойное чувство: с одной стороны, увлечение политикой граждан - вещь по-граждански хорошая, с другой стороны - уровень мышления, бессистемность взглядов, настолько удручает, что чаще всего теряешься: в области социальной и политтеории и практике так часто Крупнов тащит настолько непрофессиональные уравнения (как если бы это было в математике, то типа 2+2=5 или 6, 2,3, но никак не 4), да при этом даже не стараясь это хотя бы чуточку подпереть хоть-какой-либо доказательной базой, что вызывает просто брезгливость: если Крупнову не хочется развиваться умом и мышлением, то спрашивается, нафига светится с предатеросклерозным бабушкиным мышлением, если его цель - проста и банальна (к примеру те же $224 тыс. в год в качестве депутата ГосДумы, так проще и идти на выборы по прямой, не изображая из себя престарелого доброго Ленина)...
Аркадий Р., спасибо что взялись за это "бабушкино мышление", может, и не самое приятное, но полезное дело. (Мне бы тоже как-то бы за пару-тройку недель надо бы по поводу прошедшей приватизации законтраударить... - а то совсем дичаю без политики) :-)
И
Искандер
Текст данного анализа будет переслан самому Крупнову, но по предварительным прогнозам, основанным на материалах моего с ним письменного общения, он не появится на сайте Юрия Васильевича, который модерируется. Причины модерирования загадочными мне не
представляются - обычное отсекание негативной для себя информации. Хотя буду рад ошибиться.
Материал Аркадия Р. и ответы Крупнова Ю.В. опубликованы на сайте Крупнова Ю.В. www.kroupnov.ru в "Прямом диалоге".
http://www.kroupnov.ru/cgi/comments.cgi?id=3&cat_i...
И
Искандер
Крепость Беларусь. Представление интеллектуального клуба 'Arx'
Дата: 03 апреля 2005 года
Автор: Юрий Крупнов
Республика Беларусь сегодня становится той крепостью, удержание которой, без всяких преувеличений, очень сильно определяет судьбу не только самой братской республики, но и России и мира в целом. Подробнее я написал об этом в статье «Последняя опора постсоветской цивилизации»» ( www.rosbalt.ru/2005/03/28/201764.html).
Динамичное и достойное будущее республики невозможно без формирования коалиции развития Беларуси с опорой на молодёжь. И, считаю, чрезвычайно важным здесь является образование и работа интеллектуального клуба «Arx» (http://www.arx.by/).
Название клуба с латыни и переводится как «крепость», «бастион».
Организовали клуб и развернули активную работу два совсем молодых, но талантливых и увлечённых лидера, студенты Белорусского государственного университета Юрий Царик и Илья Косьяненко. Двадцатилетний возраст студентов не должен никого вводить в заблуждение: Юрий и Илья являются серьёзными, грамотными и основательными руководителями нового для Беларуси направления – мировое развитие Республики Беларусь.
Представляю два материала, которые дают первое представление о клубе и его работе.
http://www.kroupnov.ru/5/238_1.shtml
От меня (Искандер): очень достойные ребята. Умные и настоящие патриоты Беларуси и России.
Дата: 03 апреля 2005 года
Автор: Юрий Крупнов
Республика Беларусь сегодня становится той крепостью, удержание которой, без всяких преувеличений, очень сильно определяет судьбу не только самой братской республики, но и России и мира в целом. Подробнее я написал об этом в статье «Последняя опора постсоветской цивилизации»» ( www.rosbalt.ru/2005/03/28/201764.html).
Динамичное и достойное будущее республики невозможно без формирования коалиции развития Беларуси с опорой на молодёжь. И, считаю, чрезвычайно важным здесь является образование и работа интеллектуального клуба «Arx» (http://www.arx.by/).
Название клуба с латыни и переводится как «крепость», «бастион».
Организовали клуб и развернули активную работу два совсем молодых, но талантливых и увлечённых лидера, студенты Белорусского государственного университета Юрий Царик и Илья Косьяненко. Двадцатилетний возраст студентов не должен никого вводить в заблуждение: Юрий и Илья являются серьёзными, грамотными и основательными руководителями нового для Беларуси направления – мировое развитие Республики Беларусь.
Представляю два материала, которые дают первое представление о клубе и его работе.
http://www.kroupnov.ru/5/238_1.shtml
От меня (Искандер): очень достойные ребята. Умные и настоящие патриоты Беларуси и России.
g
garyh™
По Искандеровской ссылке привожу ответы Крупнова:
См. первый пост Аркадия Р. в теме (не привожу, чтобы не повторяться, да и объем - большой)...
Ответ Крупнова: Аркадий, я рад, что Вы знаете о Беларуси ВСЁ. Уже одно это является, с моей точки зрения, окончательной характеристикой Ваших рассуждений.
По замечаниям видно, что Вы принадлежите к тем, кто считаем вредным для Беларуси её "восточную" историю и союз с Россией и правильным - интеграцию "в Запад". Аргументы представителей данной точки зрения мне известны и нового я ничего не услышал. Я считаю, как уже и написал, что на Западе Беларуси - смерть.
Пояснения по конкретным пунктам я представлю в следующих материалах по Беларуси и, главное, в организации необходимых решений по совместному развитию Беларуси и РФ.
Аркадий Р.:
...2) Уважение к Глазьеву пропадает сразу после посещение его сайта. Советую воспользоваться такой возможностью.
4) Юрий Васильевич! Вы всерьёз думаете, что Ваше определение политики имеет право на существование? И по поводу "основного упора". Интересно было бы ознакомится с Вашими конкретными действиями в этой сфере.
Вы меня извините, но о Вас я случайно узнал на одном из политических форумов. Странно звучит Ваше высказывание в плане "делаю", если о Вас знает лишь узкий круг людей. "Злобные" СМИ Вас намеренно игнорируют? Или это оценка?
Ответ Крупнова: Аркадий, знакомьтесь, читайте, думайте. Хотя, согласен, человек я малоизвестный, не звезда и уж тем более не участник, скажем, "Фабрики звёзд".
А про СМИ - нет, конечно, они никакие не злобные. Просто на телеэкраны, как мы с Вами хорошо знаем, у нас отбираются лучшие из лучших, самые умные, совестливые и дельные - к коим такие как я, очевидно, не принадлежат.
Аркадий Р.:
Я бы написал, но не вижу необходимости по причине того, что Вы, Юрий Васильевич, не специалист в государственном строительстве, экономике и политике. Вывод сделан на основании Вашей биографии, судя по которой у Вас в этом нет никакого опыта. Вызывает также недоумение, как Вы за такое длительное время работы на почве образования, не имеете научной степени. Это характеризует Вас как поверхностного специалиста. Уж извините, но по крайней мере в моих глазах. Ваши же статьи по поводу личности Сталина, а также по проблемам Беларуси (близкая мне тема) грешат моральными изъянами и незнанием истинного положения.
Ответ Крупнова: Аркадий, рад за Вас (в очередной раз). Спасибо, что согласились вступить в диалог со столь поверхностным, необразованным и т.п. и т.д. Это характеризует Вас как, минимум, гуманного человека, а то и берите выше.
По научной степени. Когда меня приглашали на посл курсе университета остаться в аспирантуре, то я решил (раз и навсегда), что научная стезя не главная для меня, что полностью ей посвятить себя я не смогу и не хочу. Науку и учёных по призванию я всегда уважал и уважаю, поэтому не хочу без должного основания и собственного вклада присоединяться к ним - не заслужил пока. Когда научное сообщество признает, что я заслужил степень, тогда и остепенюсь.
----------------
Увы, мои впечатления о Крупнове в лучшую сторону не поменялись... Даже такой момент: даже кандидатской работая в институте не защищает (ну, хоть от скуки и элементарного развития), вот и в политике - не по научному категоричен - сами терминологические выверты "все", "правильно" и т.п. Атеро... О како либо ни было хотя бы малой диалектичности в мышлении - совсем увы... Хотя, полезное зерно есть: сайтик его с обратной связью, что весьма полезно и поучительно для профполитиков. Так что не зря, кое-что, в технологической инетовской крупице... Явно не зря...
[Сообщение изменено пользователем 04.04.2005 15:56]
См. первый пост Аркадия Р. в теме (не привожу, чтобы не повторяться, да и объем - большой)...
Ответ Крупнова: Аркадий, я рад, что Вы знаете о Беларуси ВСЁ. Уже одно это является, с моей точки зрения, окончательной характеристикой Ваших рассуждений.
По замечаниям видно, что Вы принадлежите к тем, кто считаем вредным для Беларуси её "восточную" историю и союз с Россией и правильным - интеграцию "в Запад". Аргументы представителей данной точки зрения мне известны и нового я ничего не услышал. Я считаю, как уже и написал, что на Западе Беларуси - смерть.
Пояснения по конкретным пунктам я представлю в следующих материалах по Беларуси и, главное, в организации необходимых решений по совместному развитию Беларуси и РФ.
Аркадий Р.:
...2) Уважение к Глазьеву пропадает сразу после посещение его сайта. Советую воспользоваться такой возможностью.
4) Юрий Васильевич! Вы всерьёз думаете, что Ваше определение политики имеет право на существование? И по поводу "основного упора". Интересно было бы ознакомится с Вашими конкретными действиями в этой сфере.
Вы меня извините, но о Вас я случайно узнал на одном из политических форумов. Странно звучит Ваше высказывание в плане "делаю", если о Вас знает лишь узкий круг людей. "Злобные" СМИ Вас намеренно игнорируют? Или это оценка?
Ответ Крупнова: Аркадий, знакомьтесь, читайте, думайте. Хотя, согласен, человек я малоизвестный, не звезда и уж тем более не участник, скажем, "Фабрики звёзд".
А про СМИ - нет, конечно, они никакие не злобные. Просто на телеэкраны, как мы с Вами хорошо знаем, у нас отбираются лучшие из лучших, самые умные, совестливые и дельные - к коим такие как я, очевидно, не принадлежат.
Аркадий Р.:
Я бы написал, но не вижу необходимости по причине того, что Вы, Юрий Васильевич, не специалист в государственном строительстве, экономике и политике. Вывод сделан на основании Вашей биографии, судя по которой у Вас в этом нет никакого опыта. Вызывает также недоумение, как Вы за такое длительное время работы на почве образования, не имеете научной степени. Это характеризует Вас как поверхностного специалиста. Уж извините, но по крайней мере в моих глазах. Ваши же статьи по поводу личности Сталина, а также по проблемам Беларуси (близкая мне тема) грешат моральными изъянами и незнанием истинного положения.
Ответ Крупнова: Аркадий, рад за Вас (в очередной раз). Спасибо, что согласились вступить в диалог со столь поверхностным, необразованным и т.п. и т.д. Это характеризует Вас как, минимум, гуманного человека, а то и берите выше.
По научной степени. Когда меня приглашали на посл курсе университета остаться в аспирантуре, то я решил (раз и навсегда), что научная стезя не главная для меня, что полностью ей посвятить себя я не смогу и не хочу. Науку и учёных по призванию я всегда уважал и уважаю, поэтому не хочу без должного основания и собственного вклада присоединяться к ним - не заслужил пока. Когда научное сообщество признает, что я заслужил степень, тогда и остепенюсь.
----------------
Увы, мои впечатления о Крупнове в лучшую сторону не поменялись... Даже такой момент: даже кандидатской работая в институте не защищает (ну, хоть от скуки и элементарного развития), вот и в политике - не по научному категоричен - сами терминологические выверты "все", "правильно" и т.п. Атеро... О како либо ни было хотя бы малой диалектичности в мышлении - совсем увы... Хотя, полезное зерно есть: сайтик его с обратной связью, что весьма полезно и поучительно для профполитиков. Так что не зря, кое-что, в технологической инетовской крупице... Явно не зря...
[Сообщение изменено пользователем 04.04.2005 15:56]
А
Аркадий Р.
От меня (Искандер): очень достойные ребята. Умные и настоящие патриоты Беларуси и России.
Посетил сайт. Пока впечатление крайне печальное...Если Вас, Искандер, очень интересует, то могу подробно узнать об Юре Царике и Игоре Касьяненко. У меня в БГУ есть свои шпионы. Надо?
m
max0007
ну .. мля Аркадий Р.
что вы хотели сказть сими высказываниями..
лично у меня мнение что вы любитель потолочь воду в ступе..
и собственного мнения о гос. строительстве не имеете ..
а то что есть понахватались где то и как то
то что г-н Крупнов пишет иногда не плохие вещи
опять же "почему россия не америка" (суть проблем достаточно верно показана и определена, не все конечно так плохо, но все таки)
это факт .. будь он с кандидатской или без..
а для беларуси.. дак и для прочих прошедших и не прошедших цветных революций - и так все понятно
население как было голым так голым и осталось и ни какого роста быть просто не может и не для того это делали ... (взгляни на Грузию .. кто найдет там просто обеспеченного человека не входящего в большую
семью президента)
а для россии революция с либреальным уклоном кончится ситуацией : а и б сидели на трубе..и усе.. остальных нема.. потому как не надо ..
что вы хотели сказть сими высказываниями..
лично у меня мнение что вы любитель потолочь воду в ступе..
и собственного мнения о гос. строительстве не имеете ..
а то что есть понахватались где то и как то
то что г-н Крупнов пишет иногда не плохие вещи
опять же "почему россия не америка" (суть проблем достаточно верно показана и определена, не все конечно так плохо, но все таки)
это факт .. будь он с кандидатской или без..
а для беларуси.. дак и для прочих прошедших и не прошедших цветных революций - и так все понятно
население как было голым так голым и осталось и ни какого роста быть просто не может и не для того это делали ... (взгляни на Грузию .. кто найдет там просто обеспеченного человека не входящего в большую
семью президента)
а для россии революция с либреальным уклоном кончится ситуацией : а и б сидели на трубе..и усе.. остальных нема.. потому как не надо ..
А
Аркадий Р.
что вы хотели сказть сими высказываниями..
Это я отвечал Искандеру, который позиционирует Крупнова первым в списке интеллектуальной элиты России.и собственного мнения о гос.
строительстве не имеете ..
В общем -то имею, но сомневаюсь в отличие от Крупнова и Искандера в его (мнении) высокой компетентности. Поэтому не предлагаю его в качестве истины в последней инстанции.то что г-н Крупнов пишет
иногда не плохие вещи
Именно иногда, как и все мы...это факт .. будь он с кандидатской или без..
Для меня кандидатская или докторская - показатель настойчивости и авторитета личности руководителя целой
партии России. Его немаловажная забота о собственном паблисити и реноме. а для беларуси.. дак и для прочих прошедших и не прошедших цветных революций - и так все понятно
Завидую Вам! Чёрной завистью! Мне, например, понятно
далеко не всё... :-(
И
Искандер
Посетил сайт. Пока впечатление крайне печальное...
Ничего, ничего, Аркадий. Деятельность Крупнова и Общественного Д\движения "Партия России" еще не одного либерала огорчит. Хотя либерализм у Вас своеобразный, надо признать...
могу подробно узнать об Юре Царике и Игоре Касьяненко. У меня в БГУ есть свои шпионы. Надо?
А зачем? Я им напишу, если что, и все узнаю. Но за предложение спасибо.
У Вас в Трехсторонней Комиссии нет, случайно шпионов? Или в Госдепе США? Я бы воспользовался.
;-)
И
Искандер
Для меня кандидатская или докторская - показатель настойчивости и авторитета личности руководителя целой партии России.
Не понаслышке знаю, как пишутся и защищаются диссертации. И писались в СССР (увы!).
Научное звание само по себе НИ О ЧЕМ не говорит.
А вообще, Аркадий, какой смысл обсуждать биографию Крупнова. Я же считаю его ОДНИМ из первых в упомянутом Вами списке не на основании его биографии.
Возьмите Ядерную доктрину, Демографическую доктрину, программу "Дом в России" почитайте и раскритикуйте. Сможете раскритиковать так, чтобы специалисты к Вам прислушались и хотя бы вступили в диалог - тогда я скажу: ну Аркадий, ну молодец, хоть и либерал, а разбирается в этих делах! С ним есть о чем поспорить!
А так. "Я почитал, меня не впечатлило". Так если я своему сыну дам Крупнова почитать, его тоже не впечатлит. Тем более, что он и читать-то не умеет.
Другими словами, ничего внятного по поводу деятельности Крупнова от Вас пока нет. То, что Вы написали ему в "Прямой диалог" - Вы извините, но это можно только на форумах писать. С Дубиком, например, обсуждать. Общий язык гарантирован.
И
Искандер
ПРОМЫШЛЕННАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2412&nd=4&nm...
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2417&nd=4&nm...
Дом в России. Национальная идея
http://dvr.kroupnov.ru/
ЯДЕРНАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2248&nd=11&n...
Ну что, Аркадий, выскажете компетентное мнение? Не типа: "бред все это", т.к. это будет больше Вас характеризовать, чем Крупнова, а конкретно: с чем не согласны и почему?
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2412&nd=4&nm...
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2417&nd=4&nm...
Дом в России. Национальная идея
http://dvr.kroupnov.ru/
ЯДЕРНАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2248&nd=11&n...
Ну что, Аркадий, выскажете компетентное мнение? Не типа: "бред все это", т.к. это будет больше Вас характеризовать, чем Крупнова, а конкретно: с чем не согласны и почему?
А
Аркадий Р.
Или в Госдепе США?
Есть...Не понаслышке знаю, как пишутся и защищаются диссертации. И писались в СССР (увы!).
Научное звание само по себе НИ О ЧЕМ не говорит.
Писались по разному...Научное звание само по себе НИ О ЧЕМ не говорит.
Само по себе может и не говорит. А в совокупности с другими характеристиками способно усиливать их.
Я же считаю его ОДНИМ из первых в упомянутом Вами списке не на основании его биографии.
И я Вам первое сообщение в этой теме написал уже не на основании биографии. Основывался уже на конкретном материале.Возьмите Ядерную доктрину, Демографическую доктрину, программу "Дом в России" почитайте и раскритикуйте.
Серьёзно предлагаете? Я ведь смогу, только как бы не было потом стыдно за Крупнова.То, что Вы написали ему в "Прямой диалог" - Вы извините, но это можно только на форумах писать.
А сами ответы Крупнова мне на анализ
статьи Вам ни о чём не говорят? Он ведь мне не смог возразить ни по одному пункту.
И
Искандер
Цитата:
От пользователя: Искандер
Или в Госдепе США?
Есть...
От пользователя: Искандер
Или в Госдепе США?
Есть...
Обсудим позже. Кстати, эл. адрес в прямом диалоге с Крупновым указанный действующий?
И я Вам первое сообщение в этой теме написал уже не на основании биографии. Основывался уже на конкретном материале.
Вы извините, я считаю Вашу "критику" несостоятельной. Во-первых, я общался с людьми, хорошо знающими обстановку в Беларуси (не с Крупновым). Людьми идеологически незашоренными (чем Вы, извините еще раз, по-моему, страдаете). Кроме того, я лучше Вас понимаю расстановку сил и тенденции развития событий на международной арене (не обижайтесь, я же не говорю, что лучше Вас разбираюсь в ведении бизнеса). Также считаю неправильным опираться на домыслы и прямую ложь, являющуюся частью информ. войны против Беларуси. Это касается "похищений" и "убийств" деятелей оппозиции и независимой прессы. Это, как минимум, не доказано, а в основном опровергнуто. Тем более, если вдруг какое-то убийство будет доказано, я Вам объясню, кому оно выгодно.
Серьёзно предлагаете? Я ведь смогу, только как бы не было потом стыдно за Крупнова.
Пишите, Аркадий, пишите. За кого стыдно будет - посмотрим.
Честно говоря, прочитав Вашу критику, мне стало стыдно, что я Вас сподвиг на нее. Извините.
А сами ответы Крупнова мне на анализ статьи Вам ни о чём не говорят? Он ведь мне не смог возразить ни по одному пункту.
А там ни одного пункта, достойного возражений, и не было. Еще раз простите.
S
SаNeK
Искандер: Или в Госдепе США?
Аркадий Р.: Есть...
-----------
Аркадий, может поинтересуетесь, какие коварные планы, они там вынашивают?
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2005 10:29]
Аркадий Р.: Есть...
-----------
Аркадий, может поинтересуетесь, какие коварные планы, они там вынашивают?
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2005 10:29]
А
Аркадий Р.
Во-первых, я общался с людьми, хорошо знающими обстановку в Беларуси
Какими конкретно. Моя деятельность теснейшим образом связана с Беларусью, так что я в курсе очень многого, происходящего в этой стране. Ваши слова о том, что Вы знаете болше - сомнительны.
Людьми идеологически незашоренными (чем Вы, извините еще раз, по-моему, страдаете).
Искандер! Извините, но зашорены Вы, а я стараюсь быть над схваткой. И не учавствовать в ней, мне это не нужно по определению. Более того, я даже в душе не поддерживаю никакие политические силы на территории Беларуси в частности. Нет достойных. Вы это тоже назовёте зашоренностью?
Это касается "похищений" и "убийств" деятелей оппозиции и независимой
прессы. Это, как минимум, не доказано, а в основном опровергнуто.
В смысле - не исчезали?Тем более, если вдруг какое-то убийство будет доказано, я Вам объясню, кому оно выгодно.
Давайте я Вам объясню, что однозначного
выгодно/невыгодно не бывает вообще. А ещё бывает глупость, вера в собственную безнаказанность...А там ни одного пункта, достойного возражений, и не было.
Вот это как раз результат Вашей зашоренности. Даже Крупнов увидел и
пообещал ответить позднее, видимо сразу не смог найтись. Но ответит обязательно, ему полемика выгодна - привлечёт внимание.По доброму скажу Вам, что сама статья Крупнова не была достойна, чтобы на неё возражать в виду полной некомпетентности. Делал это через силу, исключительно для Вас, чтобы наконец прозрели.
ЯДЕРНАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2248&nd=11&n...
Ну что, Аркадий, выскажете компетентное мнение?
Вы знаете, почитал. Могу высказать. Только ответьте на вопрос: Вы действительно считаете, что то
что тот документ, что находится по этой ссылке, можно рассматривать как ЯДЕРНУЮ ДОКТРИНУ?http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2248&nd=11&n...
Ну что, Аркадий, выскажете компетентное мнение?
Аркадий, может поинтересуетесь, какие коварные планы, они там вынашивают?
Ну, ОЧЕНЬ коварные.
И
Искандер
Вы действительно считаете, что то что тот документ, что находится по этой ссылке, можно рассматривать как ЯДЕРНУЮ ДОКТРИНУ?
Почему нет?
А
Аркадий Р.
Почему нет?
А Вы читали? Никакая это не доктрина. Серьёзно относиться к этому документу ну никак не получается, хоты бы из следующей цитаты в его начале "Данный материал подготовлен в качестве приглашения к дискуссии и адресован
российской общественности".Я так расшифровываю: "Давайте поболтаем о..."
И
Искандер
Никакая это не доктрина. Серьёзно относиться к этому документу ну никак не получается, хоты бы из следующей цитаты в его начале "Данный материал подготовлен в качестве приглашения к дискуссии и адресован российской общественности".
Я так расшифровываю: "Давайте поболтаем о..."
Я так расшифровываю: "Давайте поболтаем о..."
Да, Аркадий, огорчаете Вы меня своим непониманием. Крупнов не страдает манией величия (в отличие от многих) и не предлагает принять его (первый!) вариант Доктрины в качестве государственной. Он создал основу, которая будет доводиться до окончательного варианта в дискуссии (обсуждении) общественности, в т.ч. специалистов, работающих в ядерной сфере и представителей власти. Что ж Вам, как ребенку, простые вещи объяснять?
Кстати, я лично общался с профессионалами, они высоко оценили доктрину.
Если Вы считаете себя компетентным - критикуйте, предлагайте. Если нет - зачем Вы беретесь за критику?
А
Аркадий Р.
Кстати, я лично общался с профессионалами, они высоко оценили доктрину.
Что-то не видать этих профессионалов, которые вступили бы в дискуссию с Крупновым на его сайте. Или профессионалы такие, или доктрина...
Если Вы считаете себя компетентным - критикуйте, предлагайте.
Я, Александр, проверенный делом профессионал в экономике. Сейчас напишу свои экономические впечатления и выложу здесь в отдельной теме.
И
Искандер
Я, Александр, проверенный делом профессионал в экономике.
Скромно и со вкусом. Прямо и спорить с Вами страшно теперь. :-)
В каких областях экономики, кстати?
А
Аркадий Р.
В каких областях экономики, кстати?
Может, еще автобиографию здесь выложить с указанием домашнего адреса?
И
Искандер
:-d
Тогда голословно себя не называйте
Я, Александр, проверенный делом профессионал в экономике.
Тем более, то, что Вы выложили, производит грустное впечатление. Вопросом-то не владеете!
А
Аркадий Р.
Тем более, то, что Вы выложили, производит грустное впечатление. Вопросом-то не владеете!
Александр. Не делайте хорошую мину при плохой игре.Я хоть что-то написал, возразите по поводу моих аргументов, а не восклицайте.
А в общем-то, о чём это я? Я же с Вами и с Крупновым закончил.
Если Вам важно оставить за собой последнее слово, то я не против. Скажите ещё что-нибудь про моё владение вопросом, или что-то подобное, и закончим.
И
Искандер
Я хоть что-то написал, возразите по поводу моих аргументов,
Там не аргументы, а причитания и сплетни.
А
Аркадий Р.
Там не аргументы, а причитания и сплетни.
Даааааа!!! Значит вообще не читал. Ну, что же? Значит я правильно закончил дискуссию.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.