Какие политические реформы нам нужны?

Имею наглость предложить свой вариант выхода из кризиса. ПАРТИЯ-РАЗУМА.РФ

Камнями просьба не закидывать :-) Если есть желание что то кинуть, кидайте свежие овощи(можно упакованными) и обязательно не сильно - что бы не испортить, пустим на салат :-)

Если же серьезно, то мало просто критиковать сегодняшнюю власть, нужна достойная альтернатива. И инициатива должна идти из народа в первую очередь, то есть постараться должны мы с Вами. Оппозиция у нас либо стремится разрушить сегодняшний строй, не предлагая внятной замены, либо старается примазаться к нему и получить свою долю плюшек из бюджета...

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2011 21:06]

вроде как "законы" маркса и энгельса еще никто не опроверг
может для начала их труды почитаете

Развал первого в мире марксисткого государства не в счет? :-D

ВОТ РАССУЖДЕНИЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ИЗ КЛУБА 'СУТЬ ВРЕМЕНИ'

работа не волк, не думаю что коммунизм можно построить в сегодняшнем обществе, для этого нужен человек с другими ценностями, для современного общества капитализм, как не печально, гораздо ближе. А какие их законы Вы имеете ввиду?

Опять старый плачь. "Поможите люди добрые. Мы тута в кремле не знаем што делать". Самое забавное, што эти нотки послышались даже в недавней пресконференции прохорова. Не устану повторять, нужна только одна политическая реформа - "Насяльнека, не знаешь что делать - иди наХ, и не ной"... и одна практическая - "если взялся за какую-то реформу, но но не достиг декларируемого результата - на теплотрассу жить и тебе и всем твоим потомкам до седьмого колена"

Нам не нужны реформы. Все идеально. Нам и так хорошо. Не смейте раскачивать лодку!!! :hi:

исключение обычно и подтверждают правило
и скорее не развалили а разворовали


до коммунизма конечно далеко но вполне реально
большая часть населения земного шара проживает за чертой бедности
но они как то выживают некоторые своим хозяйством некоторые за счет дотаций от всяких там оонов
а всякие там миллиардеры трилиардеры если у них отмести пару другой десяток трилиардов тоже не станут от этого беднее
опять же смотрите многие люди рады бы где работать но негде
потому что большинство предприятий сейчас глобализировано и не имеет уже как раньше выраженых национальных интересов они легко переводят производства в страны где меньше расходы больше прибыль
почему в греции в египте люди бакланят
потому что им занятся нечем в этих странах кроме туризма негде работать а туристы не едут потому что там беспорядки
а если вернутся к законам м и э то переход от одного строя к другому возможно только силовыми методами


вот вы взываете к общественным ценностям
что такое общественные ценности?
ну допустим это справедливость Да?
но глупо взывать к справедливости к простым людям которые живот если не за чертой бедности то на грани выживания
многие за копейку готовые глотку порвать другому
о каких ценностях можно говорить
общественные ценности нужно прививать как раз к богатым
что сами понимаете мало вероятно

помните как то пару лет назад бил гейтс выдвигал идею что богачи должны делиться и сам готов показать пример
и что ?
я так думаю ебу дали в голову и сказали
если будеш рыпаться сам нищетой станеш ;-)

и то что сейчас в мире твориться это никакой не капитализм это что то типа финансового феодализма ;-)

смотрите на примере европы вместо того чтобы бороться с основой кризиса с отсутсвием производст производящих национальный ввп с высокой добавленной стоимостью кризисным странам помогают деньгами те загоняя проблемные страны в еще более глубокую яму
причем эти кредиты как и в россии тупо разворовываютя алигархами которые кидаю подачки своим мусорам чтобы они их охраняли
поэтому и убивается социальная сфера и образование

по образованию вообще отдельная песня
каждый день физкультура и труд
учебники написаны с ошибками
догадайтесь кого готовят из наших детей?
правильно - мусоров, нефтянников и газовиков

Это прямое следствие. Социализм он разжижает мозги и развращает душу.




Отнять и поделить? Где то я это уже слышал :-D




Я думаю вы ошибочно примеряете российские традиции управления к США.














Тут согласен :-D

работа не волк, кто как живет это вторично, важнее базовые человеческие установки, люди стремятся работать меньше, а получать больше, что противоречит главной идеи коммунизма(от каждого по возможностям, каждому по потребностям), но является главным двигателем прогресса.

Конечно, я верю что в мире найдется несколько миллионов марксистов готовых сделать всё что бы построить идеальную модель общества, но сегодняшнее большинство их никогда не поддержит. Если же подобное общество будет строится путем силы, то либо производство встанет(так как трудится все будут стремится поменьше), либо мы получим сталинскую принудительную модель.

Капитализм, это закон джунглей, здесь выживает наиболее приспособленный и хищный, способный стянуть к себе максимум ресурсов. Здесь человек без денег может умереть на крыльце платной больницы и ему ни кто не поможет, ставшего ненужным работника вышвырнут на улицу за пару месяц до выхода на пенсию, хотя и знают про его голодную семью и что работу он уже не найдет. Это все ужасно и самое плохое - это то что идеально подходит для современного человека.

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2011 23:13]

Тонко подмечено. И, главное, как оригинально.... :-D

:-D
у вас секта какая то


это совсем не принцип коммунизма
это как раз принцип существования капиталистического хомячка

или другими словами
другими словами все стараются быть "эффективными"

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вчера их тоже большинство не поддерживало

только так ибо в население очень сильно зомбировано
зомбоящиком
но зато будущие поколения скажут спасибо

как и я говорю спасибо нашим отцам и дедам давшим мне возможность родиться получить образование и даже немного поработать в Советском Союзе и теперь когда есть возможность с чем сравнивать могу смело утверждать что это были лучшие годы моей жизни
тогда не нужно было думать как сейчас
:-(


теперь вообще не понятно зачем вы открыли эту тему :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2011 10:23]

Прекратите блуждать в романтических бреднях. Нравится Вам или нет, но от "народа" требуется только недовольство - недовольство реальным положением дел или инспирированное, как это модно сейчас - через Интернет, например. Но чтобы это недовольство сработало - нужны организаторы и управленцы. Для просто все сломать и нагадить (весна покажет кто где срал) - этого уже достаточно. Для конструктивизма - эти организаторы и управленцы должны иметь готовую модель - не лозунги "победим коррупцию", а длинный список мелких действий, решений, дел и делишек, которые выстроены в определенную последовательность и дающие достижение поставленной цели. Если такой готовой модели (и перечня более-менее важных мероприятий) нет - нет и того, о чем Вы декларируете - нет никакой оппозиции, есть только обида, что пограбить не пускают.

А если хотите про необходимые реформы - то избирательное и трудовое право должно быть ограничены. На должности госслужащих должны иметь право претендовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прошедшие службу в армии или окончившие военные кафедры. Размер голоса каждого избирателя должен меняться в зависимости от социального статуса гражданина, от абсолютного нуля у бомжа и алкаша, до самого полноценного у владельцев бизнесов. Не секрет, что социальная ответственность владельцев бизнесов гораздо больше оной у бомжей.

Должен быть принят закон - точная копия американского - о неправительственных организациях, получающих финансирование из-за рубежа. В биржевой деятельности должен быть введен налог по типу Таубина - когда величина налога прибыль со сделки очень сильно зависит от срока владения активом, типа если владел сутки - налог равен прибыли, если владел год - налог равен нулю. Это гарантировало бы отсутствие спекулянтов и их влияние на рынок.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2011 11:28]

физкультура в школе нужна и побольше

если человек в 5 классе подтянутся не может и пробежать 1 км, бардак!

пу и ме также думают зачем будущему хомячку знания
пусть лучше подтягиваться учится
потом эффективнее будет на шахтах работать

зы
нужно в спортивную секцию ребенка водить
а не у компутера мозг жарить ему ;-)

:-D
не смеши мои копыта

Похоже - Вы ими не только смеетесь. Если Ваши копыта не понимают, что владельцу бизнеса нужны работники, способные эффективно трудиться и для этого владелец бизнеса должен обеспечить развитие этих работников как минимум простое, а скорее всего - расширенное, в отличии от бомжа - ну кто Вам врач?

ILРetr, если Вы обратите внимание, то топик и сводится к предложение готовой модели(партия-разума.рф), а точнее к грубой пока что заготовке под неё...

работа не волк, процитирую себя же:

"главной идеи коммунизма(от каждого по возможностям, каждому по потребностям)"

согласен
но только больше ему владельцу бизнеса ничего не нужно
при чем тут социальная ответственность

Я обратил внимание на "Какие политические реформы нам нужны?" Наличие вопросительного знака моим копытам говорит, что это вопрос и заслуживающим обсуждения может являться любой ответ. Однако, Вы очень правильно подсказали, что это всего лишь попытка манипуляции общественным мнением ;-) .



Мы по разному понимаем определение "социальная ответственность", видимо. Для меня - это обеспечение простого или расширенного воспроизводства работников. Т.е. владелец бизнеса должен обеспечить условия, в которых работник мало болеет и быстро излечивается, отдыхает и питается таким образом, чтобы не ухудшались его трудовые возможности, чтобы хватало на рожать, выращивать, обучать как минимум двух детей в каждой семье, чтобы работники получали в качестве оплаты труда достаточное количество денег для формирования устойчивого спроса на производимые товары. А что имеете в виду Вы?

ILРetr, продублирую содержимое сайта здесь. Сразу оговорюсь, текст надо воспринимать целиком, много смелых утверждений и каждое из них предмет для отдельного разговора и спора. Можно было бы без них, но(к примеру) тезис "Москва третий Рим" важен для дальнейшего построения размышлений...


Реформы политической системы

Главное - стоит признать что у нас сформировалось гражданское общество, при капитализме, свободной информации из Интернета и уроках демократического права в школах выросло целое поколение. Сформированная же после развала союза система обладает ярко выраженным перекосом в сторону президента, у нас даже не супер президентская модель демократии, а супер супер президентская - наш президент это почти царь. После прихода Путина от демократии вообще осталась только обертка с названием, все подконтрольно питерскому клану и олигархам. Я не сомневаюсь, им сегодняшняя модель управления страной нравится, но страна это не только они - это ещё 140 миллионов человек.

Если отбросить словесную и терминологическую шелуху в сторону - в России диктатура. На самом деле это плохо не всегда, при хорошем правителе страна может показывать невероятно успешные результаты развития, здесь примером может послужить Иван Грозный, Петр I Великий, Александр I, Сталин, можно смотреть дальше и вспомнить римских правителей Юлия Цезаря, Гая Октавия Фурия, Константина I Великого.

Мало того Россия со времен Ивана Грозного это континентальная Империя, 3-й Рим, прямая наследница Римской Империи, мы получили от туда и свою религию, и имперскую модель развития(мы стали тогда и остаемся по сегодняшний день крупнейшей в мире континентальной Империей, о видах Империй см. Википедию), так же как и Римская, а за ней Византийская империя развиваемся рывками - тогда когда к власти приходят гениальные Императоры, а затем идет столетний(плюс минус 20-30 лет) период медленного угасания

Подобная система хороша, но за тысячелетия своего существования она показала не мало слабых мест. За каждым Петром I приходит Николай II, за Цезарем Нерон, за Сталиным Горбачев, развитие рывками не позволяет людям действительно быть уверенными в завтрашнем дне если смотреть на десятилетия вперед. Поэтому мы должны отказаться от диктатуры и построить жизнеспособную демократию, причем она должна отличаться от западной, иначе мы рискуем вскоре попасть под диктатуру иностранных олигархических кланов - что будет только маскироваться под свободу для нас.

Важно очень аккуратно подходить к этому процессу и бездумно не рубить с плеча, если сейчас не подготовлено провести честные выборы и допустить к ним все желающие партии, то мы получим десяток мелких либеральных партий причем каждая будет со своими лидерами, десяток националистических и коммунистических, пару анархических и ещё полсотни совершенно мутных не несущих в себе каких либо идей, но желающих власти... В результате мы получим парламент из нескольких десятков конфликтующих друг с другом сил, он не сможет не то что заняться преобразованиями в стране, а даже договорится о спикере и собраться без драк. Это хаос и выгоден разве что бандитам и другим государствам, так как тогда Россия не сможет как то мешать им на международной арене, сложно решить что делать если у тебя в голове одновременно с десяток конфликтующих друг с другом решений.

Сегодня в стране сильны коммунистические, либеральные и националистические взгляды, эти три направления можно выделить как доминирующие, значит они и должны быть представлены в парламенте. Но по одной партии с одним лидером от каждой точки зрения, мощная коммунистическая партия у нас есть, либералам и националистам можно помочь объединится. Как это сделать, если сами они договорится не смогут? Ничего невозможно тут нет, возьмем для примера либералов, с националистами можно повторить алгоритм.

Необходимо провести отдельные выборы, где принять участие смогут только те силы что считают себя либеральными партиями, установить фиксированную планку их бюджетов на избирательную компанию(что бы не побеждали денежные мешки), тем партиям что не могут собрать и минимума помочь из гос. бюджета, лучше выделить несколько народных миллионов на выборы, чем сэкономить, а затем получить клан воров у власти что растащат уже весь бюджет. Так же на равных выпускать все партии в СМИ, за этим как и за их финансовыми тратами нужно очень тщательно следить, что бы не было перекосов ни в чью сторону. После проведения все народного открытого голосования выбрать десяток партий набравших большее число голосов и провести второй тур после которого останется уже 5 партий, затем 2 и 1. Выбывшие по результатам народного выбора партии и их лидеры могут и должны присоединится к одной из партий победителей и помочь ей своими избирателями в следующем туре.

На выходе мы получаем 3 крупные партии отражающие настроения в народе и способные составить основу парламента, либо 2 крупные партии либеральную и коммунистическую, а успехе националистов возникают определенные сомнения, но в любом случае решать должен народ. Конечно, останутся недовольные, но это будет уже нормальное демократическое недовольство проигравшего, а не недовольства большинства чью воли безбожно искажают, как сейчас.

Следующим шагом должны стать выборы в парламент в которых примут участие 3 основные партии, а так же все прочие партии что смогут собрать 1 миллион подписей(не более 300 тысяч в одном регионе страны), опять же бюджеты на ведение предвыборной компании, как и доступ в СМИ для всех должны быть равны. Естественно, сбор подписей не включается в предвыборный бюджет, это отдельная статья расходов - цель её не допустить к участию в выборах сил не имеющих большой поддержки в народе, иначе при равных условиях для ведения предвыборной компании мы опять же получим 20 разношерстных сил во власти.

По итогам выборов должна определенна партия имеющая наибольшую поддержку народа(при этом не обязательно что бы она превышала 50%), эта партия должна стать доминирующей на будущие 5 лет, до следующих выборов. Именно её лидер должен стать президентом, её слово должно быть решающим в парламенте и из её рядов должно быть сформировано правительство. Это позволит избежать проблем которые сегодня возникают в парламентах Евросоюза когда они уже полгода не могут договорится как именно им бороться с долговым кризисом, а в это время он становится все сильнее и уже грозит ударить по всему миру, либо США когда республиканцы специально блокируют необходимые для страны поправки в законодательство(по размеру гос. долга) что бы поставить подножку демократам. При этом важно, что бы люди получившие огромную власть в стране понимали, что ровно через 5 лет пройдут новые выборы и вполне возможно к власти придет другая партия, которая заставит их перед судом отвечать за все ошибки. При этом в ЦИКе и конституционном суде должно быть как минимум 60% представителей оппозиционных партий и они должны быть защищены от любого уголовного и административного преследования без одобрения этого со стороны международного сообщества и народа(можно проводить референдумы). Одним словом - правящая партия не должна иметь рычагов давления на них. Так же она не должна иметь возможности вносить никакие поправки в конституцию без одобрения этого на народном референдуме.

Завершающим шагом в преобразованиях должно быть урезание прав президента, нам необходимо отказаться от супер президентской модели демократии и перейти к парламентской.

Реформы экономической системы

Нам необходимо воспользоваться теми преимуществами что мы имеет сегодня и начать создавать планово-рыночную экономику, гибрид между тем что мы имели в СССР и тем что берем сегодня от Запада. Что я подразумеваю под этим?

Начать можно с того, что именно на постсоветском пространстве возможно создание подобного образца экономики, так как мы создаем рыночную экономику на базе плановой. Впрочем, экономика нового типа возникает сама собой, мало интересуясь нашим мнением на этот счет, но если не помочь ей заменить дожившую свой век плановую экономику и медленно умирающую от старости, в конвульсиях кризисов, рыночную, то в новый мир мы придем через катастрофу.

Благодаря наследию СССР мы имеем мощную промышленную, энергетическую и научную базу - все это было создано народом и наравне с природными ресурсами, являющимися достоянием всей страны, должно принадлежать ему, а не группе собственников.

Собственно, государство является менеджером которому народ платит з/п плату за управление этими активами и если оно заявляет что необходимо отдать ресурсы в частные руки, что бы там их развивали и управляли ими эффективно, так как оно управлять неспособно и это приведет к застою... Получается очень странный менеджер...:-)

Национализация советской базы и всего что связанно с природными ресурсами, это естественно и необходимо, собственно, нужно разобрать в правомерности приватизации, а по сути насильственного захвата(рейдерство) активов созданных и принадлежащих народу. Ситуация когда пенсионер построивший завод, вынужден просить милостыню у его ворот, а предприимчивый делец не вложивший туда ничего, но вовремя захвативший предприятие в 90-е проезжает рядом в кортеже с мигалками и охраной - неприемлема.

Но, отбросим в сторону моральную сторону вопроса и необходимость искоренения криминала. Национализация создаст для государства(народа, а не олигархов, это важно) плановую базу, благодаря которой нам будут не страшны финансовые кризисы и катастрофы рыночной экономики, так как наши ключевые ресурсы и социальное обеспечение не будут подвержены законам рынка. Другими словами, плевать нам на любой кризис, а Европе и США вполне можно будет помочь топать в пропасть(тяжелые кризисы, войны, революции и миграция с ближнего востока, долги и слабость ключевой экономики этого типа - США).

Естественно, одновременно с этим нельзя забывать и про склонность плановой экономики к застоям, отсутствие там частного бизнеса и естественной конкуренции. Но и здесь у нас все хорошо, за последние десятилетия у нас возник рынок, имеется множество отраслей где бизнес есть, нужен и он должен там оставаться, возьмем хотя бы сферу обслуживания.

Собственно, рыночная экономика должна быть везде, кроме стратегически важных для государства отраслей и советского наследия. Жесткая власть же позволит навести порядок, добиться соблюдения закона и искоренить сегодняшние проблемы мешающие развитию частного бизнеса.

я имею ввиду что вы конченый дебил ;-)

многа букаф сложно воспринять
по пунктам можете расписать
самое основное что вы имеете ввиду

Да не оправдывайтесь ;-) . Предлагаемое на сайте - это не политическая реформа, это всего-лишь описание приведения имеющихся демократических процедур в России к имеющимся в США. Я не вижу и не понимаю разницы между "национализированным предприятием" и существующим в условиях госкапитализма. Поясню почему - в обоих случаях оперативным управлением этим предприятием занимается один и тот-же менеджмент с одинаковыми целями и задачами. Грустно, если Вы не понимаете этого. Госкапитализм - В России в полный рост имеет место быть - ОАК, ФСК ЕЭС, РЖД, Росатом...

Проблема-то не в том, какая из существующих демократий лучше и как вот такую превратить в эдакую, проблема в том, что сегодня это более не демократия, а охлократия - когда всеобщим избирательным правом созданы равные условия для реализации права всем социальным слоям, а ответственность за последствия несут вполне конкретные, а остальные - ну чего бомжу бояться? Я категорически против искусственного разрыва права и ответственности. И реформа политической системы, по моей точке зрения, должна быть направлена как раз на связь права и ответственности.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2011 15:54]