национальная идея

как по вашему мнению она должна звучать
что на сегодня ближе вам ... ?
что наиболее весомо отражает ваши интересы

вот и замечательно ..
оказывается даже у людей имеющих свою гражданскую позицию и так многословно обсуждающих полит. вопросы
собственно взгляда на свою собственную перспективу
нет ..
)

.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов:
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"

Братья Стругацкие. Пикник на обочине

:-)

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2005 18:05]

Думается, вывод автора темы неверен, и причина этого проста: задавать вопросы тоже нужно уметь :-).

Я считаю, что самое главное - "человек - это личность".
Уважение к самим себе и окружающим, уважение государства к гражданам и граждан к государству, свобода духа и мысли, самоосознание и самоопределение.
Я понимаю, что сказанное очень широко и пути не определёны, но как национальная идея, на ближайшие несколько десятков лет сгодится.

Ай как Вы мне сделали приятно. :-)
Это ж моя самая любимая фраза у Стругацких в конце "Пикника". Я после неё Редрика Шухарта полюбил, как брата.

Кстати, вполне подойдёт для принципа управления государством.

А как Вам такое слово - достоинство?

Конечно! Все что касается сильного, свободного гражданина - я ЗА!

Уважение к самим себе и окружающим, уважение государства к гражданам и граждан к государству, свобода духа и мысли, самоосознание и самоопределение.



мне лично такая позиция ближе
нежели термины державность и либеральность и проч..

хотя что с последним у нас как то больше получается
"мелкопокарманам" самоопределение так вот казань в начале 90 х чуть не откололась и башкирия тоже ..

придуманы политиками для своих целей. Обывателю суется лозунг и он принимает его. Кто против процветания страны? Кто против гражданских свобод? Один только вопрос - а как это сделать?
Вчера по телеку самый либеральный демократ России на вопрос, что он сделает в первую очередь после прихода к власти, сказал, что расстреляет руководителей других партий. Самое интересное, что он нравится почти 30% избирателей... Вот такой он российский либерализм

И возродит Российскую Империю!
Есть желающие это сделать?

Ценой расстрелов возможно своих близких?

Эй! Ранис, Искандер, LSA! Вы согласны?

А по моему вот неплохая национальная идея - "От каждого по способностям, каждому по труду ".

В нынешних условиях - не сработает. Хотя бы по такой
простой причине, что есть довольно большая часть населения, которая работать просто не может - по причине возраста, инвалидностей и т.п. Так вот, эту часть населения при таком лозунге просто не прокормить. Потому что, хоть налоги и будут взиматься при такой постановке вопроса, они не покроют нужд этой части населения при сложившейся на сегодня инфраструктуре. А добавочных средств, как вы понимаете, правительство на эти цели (имею в виду социальные - пенсии, школы, учреждения здравоохранения, культуры и т.п. - то есть, по сути всегда бывшие бюджетными) просто не выделит - не с чего как бы... Как идеал этот лозунг неплох, как бы даже справедлив и т.п. НО - давайте учитывать сложившееся уже. Вот представьте - сказали: завтра начинается жизнь по этому вот принципу... и что? А ничего... нет у государства средств сейчас на такую нац.идею.

Понимаете ли, Аркадий. В последнее время некое государство успешно проводит в жизнь один и тот же немудрящий сценарий. Вначале всем гражданам усиленно вдалбливается мысль о бесценности всякой человеческой жизни. Лозунги типа "живём один раз", "надо жить для себя", здоровый эгоизм, одним словом. И так до тех пор, пока этим не проникнется всё общество. Потом создаются организации из молодёжи, той самой, которая сердцем живёт. Хорошая такая молодёжь, которая откликается на малейшую несправедливость. А во главе ставятся другие граждане. Постарше. Которые - здоровые эгоисты. Потому как руководство организацией хорошо оплачивается. После чего начинается рекламная кампания, проводятся скандальные акции (не далее как в выходные в КЛиО одна барышня приглашала народ на митинг и хвасталась именно скандальностью акций) и т.п. мероприятия. А потом, в удобный момент весь народ собирается и марширует на столицу (ай, как одно время флэш-мобом народ увлекался) и фактически начинает шантажировать власть. Причём не экономическими требованиями, а политическими (отставка). А власть не может ничего противопоставить, потому как если начать разгонять, то можно кого-то убить или покалечить. А жизнь каждого бесценна... втройне бесценна, потому как это свои, и не просто свои, а дети наши. В результате, к власти приходит другой политик, который удобен... не нам, даже, а кому-то другому.
Вам такое нравится? Мне нет.
P.S. За Жириновского голосовать не собираюсь. :-)
P.S1. Вы можете найти способ противостоять подобному манипулированию без того, чтобы пролилась кровь? Только учитывайте, что недовольные всегда найдутся, а промахи власти всегда можно раздуть.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2005 11:39]

Измерить распределение просто - измеряется в рублях, а как измерить труд? Как сопоставить в измерениях труд физический, умственый, творческий? Это утопический лозунг, т.к. не имеет даже теоретического механизма реализации. Но на выборы с ним можно идти, примерно 30% обеспечено!:-)

Вы хотели сказать "каждому по потребностям"? Тогда, это не:


Так как имеет и теоретический, и практический механизм реализации. Причём, успешный.

Аркадий Р
А почему бы не возродить Российскую империю? Что в этом плохого?....


LSA
Абсолютно согласен....
Мне кажется , что наши многочисленные правозащитные организации именно то и делают...

и название имеет - кинизм!

Не совсем так, но близко. И практическое воплощение имеется. Кибуцами называется. :-)

кибуци хороши тем, что не являются государственными образованиями, а лишь форма хозяйствования субъекта... у гражданина есть право выбора в своем отношении к кибуцу, а потому не могут быть национальной идеей.

Согласен. Но государство может поддерживать экономическими методами.


Опять-таки соглашусь. Каждый может самостоятельно зарабатывать деньги. Но если прогорит - 2 пути: или в такой кибуц, или помирает с голоду (это его проблемы).


А таком контексте может?

В кибуц надо еще попасть... Там отбор существует. С голоду помереть - государство не даст, социальные программы...

Я давно удивляюсь: столько у нас коммунистов, так они одержимы своей идеей, почему не создают своих коммун по принципу кибуци?! Обязательно им меня в свой коммунизм тащить! Взяли бы предприятие или село, организовали бы там "от каждого по способностя - каждому по труду или потребностям" и процветали бы там себе в справедливости и социальной гарантированости. Вот староверы, ушли в леса, создали общины и веками жили и трудились в них. А коммунистов даже гонять ни кто не стал бы - живите как заблагорассудится!

Дык, сделать критерием желание работать. И во всех отраслях.


Не, пенсионерам и прочим социально незащищённым конечно. А трудоспособным - или кибуц (с поддержкой государства) или предпринимательствуй, но ничего не требуй. Пенсионный возраст придёт - пожалуйста на пенсию. А до неё - никакой помощи от государства.


Дык, не знаю. Может чего и образовывают. Я вот свободной профессией занимаюсь, от государства ничего для себя не требую и ничего не прошу. Много работы - хорошо, - денежку заработал. Нет работы - питаешься за счёт запасов и ищешь клиентов. Ляпота. :-)

У меня примерно так же. Т.е. мы для себя реализовалиь этот принцип, так почему другие не могут?

Потому-что это от многих факторов зависит. Я, например, знаю, что из меня не выйдет хороший предприниматель (единоличный). Но как работник или в партнёрстве - вполне адекватен и на своём месте. Психилогические особенности конкретного человека, то бишь, роль играют. Это один момент.
У многих нет возможности получить достаточные, для начинания собственного дела, знания. Высшее образование, знаете ли, в последнее время всё более к толщине кошелька привязано. Это второй момент.
Собственно, толщина кошелька определяет третий момент. Не у всех родители богатые, везенья подвалило или через кого-то перешагнуть могут.
И подобных факторов много.

Мне кажется, что многие просто запрограммированы на несчастливость. Они просто не могут соотнести себя с реальностью. Много работы - плохо, - работать надо, нет работы - жрать нечего. При коммунистах они жаждут демократических перемен, при демократах - сильной руки.