Голосовать или бойкотировать? не голосуешь ты — голосует Кавказ!

Повторенье - мать заиканья?

Медведев - либерал? Это системная ошибка. Его работа - кроить законодательство под абсолютное расслоение общества. Отсюда "вилки" наказаний - по некоторым статьям вообще минимальные сроки не определены, по большинству - "вилки" такие, что чуть ли не "от 1 года условно до 20 лет строгого режима". Плюс это ведь его инициатива с коррекцией Кодекса судьи, где с недавних пор фраза "в соответствии с законодательством РФ" заменена на фразу "в соответствии с личными убеждениями и моральными ценностями общества" или как-то так. То есть по сути в рамках басманного правосудия за одно и то же преступление (например убийство по неосторожности при отягчающих - aka вождение бухим) один получает полгода условно, а другой - 8 лет колонии-поселения.

Медведев - это инструмент создания абсолютного классового общества в Северной Нигерии по типу антиутопии про элоев и морлоков.

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2011 07:19]

Поставил плюсик.
Хочу добавить. Выборы (поход на избирательный участок и опускание бюллетеня в урну) это заключительная фаза процесса, который начался с предидущего голосования.
Если ты садишься играть с шулерами, то ошибка сделана ТОБОЙ еще до игры на стадии выбора компании и места для игры. И странно, если человек поняв, что играет с шулерами через неделю садится с ними играть снова, мол, больше не с кем, эти уже набрали с меня денег в прошлый раз и теперь будут играть честно, а сяду с другими - они будут меня дурить, т.к. у них денег мало.
Должны быть простые и понятные для правила: с незнакомыми не играю. Или. В незнакомом месте не играю.
Мы же себя начинаем уговаривать какими то умозаключениями типа, так и они меня не знают, но играют же. Или. Все люди сначала не знакомы, а потом знакомятся.

считаю некорректным сравнение выборов с покером и с наперстками, т.к. в случае игр Вы что-то все же должны поставить на кон. На выборах же вы ничего на кон не ставите.

иными словами, если уж вы считаете выборы игрой с шулерами, то без разницы: возмете вы карты в руки или нет (не станете играть), все равно ваши деньги окажутся у них. И если вы не сыграете. то им даже легче - не надо напрягаться...
При таком раскладе лучше уж сыграть. пусть и по их правилам... а вдруг?

Неправда, выборы для участников не бесплатны и я уже выше писал, что является аналогом денег в выборной игре:

Но если не нравится сравнение с картами, извольте - сравню с шахматами, в которых от партии к партии меняются правила:
- теперь белые играют без короля, но с двумя ферзями;
- а теперь чёрные играют без ферзя;
- отныне чёрные играют ещё и без ладей;

И чёрные продолжают пытаться поставить мат отсутствующему на игровом поле белому королю, хотя следовало в самом начале сходить "конём по голове", а затем доску этому шулеру на голову надеть.
При таком раскладе не бывает никаких "а вдруг?" Подобное "а вдруг?" - для лохов. Встретившись с такими шулерами нужно не отдавать им безропотно деньги, а принять меры к тому, чтобы пресечь их преступную деятельность - при наличии полиции - вызвать полицию, в отсутствие такой возможности - скрутить самостоятельно, возможно пройтись битой по пальцам, чтоб неповадно было.

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2011 17:59]

Придурок. блин, весь ум высрал... по статейкам журнальным штоли весь размазал.. Сделка не может бвть не добровольной, Отсосок. блин, кегебешный, никак не можешь этого понять? Добровольные обязательства обусловленные встречными обязательствами. Вот и выходит, например, "заказчику работа, исполнителю деньги", в случае добровольности это сделка, в ином случае принуждение., И ты, блин, дурилка, еще рассказваешь мне как ты умеешь зарабатывать, а тебе все завидуют? И после этого ты тут размахиваешь своими статейками? И ты еще будешь раасказвать подобные логические построения печатают не за твое сосание папикам? Сосунок. ментовский. По ходу ты сам толком не знаешь за што тебе деньги дают, и комплексуешь по этому поводу, и выслуживаешься перед папиками штоп не перставали давать. Тупица, блин. . :-D

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2011 22:24]

приоткрываю я, значица, окно в мир мочи и говна, а там... :hi:

Хер тебе, а не добровольные обязательства, путинская морда. :hi:

Хер тебе, а не добровольные обязательства, путинская морда. :hi:

Хер тебе, а не добровольные обязательства, путинская морда. :hi:

Ну если мы будем играть в логические игры... Не важно с чего начинается сделка, важно когда она заключается. Если "мне нужно" и "што мне даст" встречаются и договариваютс то из этого следует сделка, в протвном случае сделки нет. К тому же касательно выборов "мне нужно" уже есть со стороны кандидатов.

Для определенной части общества это не отношения между шуллером и лохом, это вполне себе состоявшеяся сделка. Для остальных (большинства), да, это попытка шулерства, которая вызывает ответную апатию. В этом смысле шулерство - отличная аналогия. Мы (большинство) обмануты не раз, для нас обещания хорошей жизни и идеологические выверты не проканают... нам уже пох... Но остаются еще производственные отношения т.е. та сфера которая в принципе не может быть пох... для болшинства. Выстраивая отношения в этой сфере на основе сделки можно вернуть населению веру в здравый смысл. Штобы там нии кричал мой основной оппонент, сделка в производственных отношениях в раше остается понятием эфемерным.

В данном случае, я утверждаю, у путина не получается преодолеть апатию населения. Я исхожу из того што путин стремится сделать нечто полезное для общества. Может на самом деле его цели абсолютно не в этом и в них он преуспел как высший гений... типо гений воровства... Но я субъективно в это не верю... Может я ошибаюсь. Но если я прав, значит в его деятельности для общества у него не получается главное, т.е. он дурак.

Зы. Кстати... Мне кажется значительно полезнее щитать путина, дураком а не вором. Воровство требует доказательств. Прямых доказательств воровства, как я понял ни у кого нет. Возможно путинские для этого изрядно постарались, но пока, юридически, крики о воровстве путина остаются домыслами. А вот дурость путина как бывшего президента и нонешнего главы правительства, доказать не примерах можно. Смотрите рбк. На самом деле самый подрывной канал на телевидении.

Игра - это не выборы, а промежутки между выборами. Продолжая аналогию, выборы это не игра, а попытка сеть за стол. Почему вас удивляет што шуллеры заинтересованы в том штобы сопротивление этим попыткам было минимальным?

Не понял... вы к чему? :-)

Ну да. Вы правы. можно и так. Но казино разнесут вдребезги. А потом придется строить по сути тоже самое казино. А можно хозяину казино ходить с между столами с маузером и всаживать пулю в висок уличенным в шуллерстве. Просто потому што наша апатия не дает казино заработать. Оговорюсь тут. Аналогия с казино всетаки достаточно условна. Общественные отношения не казино... процент выинравших существенно разные. Но даверие необходимо и в казино и в обществе. :-D Я уж спорил до усрачки в этой теме, четкая задача, четко оговоренные встречные обязательства и ответственность за неисполнение сделки это как видеокамеры и вышибалы в казино.

:lol: :lol: :lol:
Блин... Как вы взвились... Как вожжа под хвост...Што же будет когда туда путинский х..й попадет... Я сам не ожидал... Не уж-то я так хорошо угадал вашу сущность?

Не... если серьезно, што такое "встречные обязательства" знаете?

Тебе виднее, путинский мусорок



Очевидно, очередная либеральная блуда для прикрытия обосранства.

Как? Шулер и грабитель - разные штуки. С шулером вы играете и проигрываете, а грабитель забирает в не зависимости играли вы с ним или нет.
Так и беременность, может быть результатом любви, результатом похоти, результатом изнасилования. Я вижу разницу.

Судя по твоей реакции, всетаки виднее тебе... Очко вона как взыграло... чует! : :lol: :lol: :lol:
А может это был всплеск в ожидании щастья!? Так то известый факт... люди склонные к принуждению, на самом деле латентные гомигки. Более того известн, што зачастую садо и мазо вполне себе уживаются в одной личности.

Вот блин в натуре. жопу подстваляете за деньги, а не головой работаете. :lol:

Объясняю. Когда кто-то говорит кому-то вот мол чувак, надо сделать то-то и то-то. Можешь? Могу, отвечает тот, но за это хочу то-то и то-то.. Ладно, отвечает первый, по рукам... Договор - подписи - печати.. Вот с этого момента между этими людьми возникают обязательства (заметьте добровольные) которые называются встречными. Иногда, когда задачу можно разделить на этапы эти обязательства разделяются соответственно этим этапам.. Т.е, например, если исполнитель сделал один этап, но не получил то што ему было обещано за это (это могут быть не только деньги. но какие то дополнительные данные, материалы, и т.д.), он в соответствии с гражданским кодексом рф может не выполнять следующие этапы задачи. Понял теперь?

Нет... откуда у вас всетаки деньги? Нихрена вы бизнесом не занимаетесь. Сидите походу на окладе... препод, блин сраный... посасываете у папика время от времени... и мозги тут ипете...

Ну как я и писал. Вернулись к договору как прикрытию обосранства. Ты уж либо за добровольные обязательства ратуй, либо за скрупулезное выполнение договора. Впрочем у вас - путинских обосранцев - все одно ерунда получается.



Как откуда? Путин, лично, каждую второй вторник месяца переводит на счет в сбере. Я ж нихрена сам не могу заработатать без ментовского блата, да ведь, совок? Одно не понятно, вот у тебя блат ментовский есть, а все одно в Израиль никак не свалишь. Как такое может быть? Какой то крах теории просто...

Угу... продолжая аналогию... Некоторые (пальцем не буду показывать) по сути предлагают компенсировать падение доходов в следствии нашей апатии путем замены шулерства на грабеж. Што-то подобное имхо произошло в сагре... если правда што участвовали мусорки из юридических вузов.

я думал Автор: Doobik давно в калифорнии :-D :-D
Что такое ,чувак?

Повторяю, ососок тупой. Добровольные встречные обязательства это сделка что есть синоним другому слову - договор. Договор на бумаге с подписями и печатями это юридическое оформление сделки. Т.е. добровольные обязательсва и договор это не противоречие, это одно и тоже.

Точно! :-) Жопу подставляешь, папикам или сосешь за деньги. Не иначе. Окуда ж еще такая непроходимая тупость :-)

Вот же ж еврей. Ты русский то когда выучишь?
Я взял добровольные обязательства тебя троллить. Какой я тут с договор заключил?
Вали обратно в свой кибуц, там тебе напомнят и про добровольные обязательства, и про соблюдение договоров.



Ну не надо проецировать личный печальный опыт на весь мир. Вы, путинские отсоски, всех этим раздражаете.

Вав! :-D А чож так тупо? А чож такая бурная реакция? Это ТЫ меня тролишь? Ну-ну? :-)
Зы
Я все время говорю об обязательствах в контексте сделки, т.е. в контексте взаимодействия индивидов и/или коллективов, дурилка ты бестолковая. Если я в стодвадцатьпятый раз не повторил слово "встречные" ну можешь изойти на гавно по этому поводу.

Вот, блин, придурок. В том то и дело. Если у тебя нет договора дык ты никому ничего не обязан. Никаких ты обязательств на себя не взял. Ты просто не можешь признать што сливаешь. Если тут и есть обязательства дык только перед твоим собственным подсознанием. Не дающим тебе признать, што в этом нашем споре ты оказался тупицей и ничтожеством.

Вот именно. Весь мир вовсе не ташится от принуждения, подобно тому как вы млеете под жопой у вашего папика. И весь мир не принудите, он не вы.

Приятно почитать беседу интеллигентных и воспитанных людей.
Продолжайте, пожалуйста, мы ждем.....

На лай перешел уже.
Утомило ты меня, путинское хамло.
"Болтать, не мешки ворочать" - исконный девиз обосранцев.

пахан к выборам допустит только едрочеров :beach: поэтому голосуя за любую прокремлёвскую партию, легитимизируешь выборы :cool:

дебилы :hi:

Скучал?

Не "играть в логические игры", а "пользоваться логикой". Можно, конечно, и не пользоваться, но тогда и разговор не имеет смысла.
Вопрос не в том, с чего начинается сделка, и не в том, когда она заключается. Вопрос в том, нафига всё к сделке сводить? Сделка, конечно, важный способ добиться того, что нужно, но далеко не единственный и не универсальный.

Ну да, для работы шулерского стола нужен определённый кадровый минимум - подставной крупье + несколько подставных игроков. Внутри шулерской шайки это действительно договорные отношения. Но для обсуждения этой темы распределение ролей внутри шайки не так уж и важно. Важно показать саму схему и очертить круг лиц, задействованных в схеме. Кто из этих лиц подставной крупье, а кто - подставной игрок, не так уж важно, всё равно всех к стенке ставить.

Хм... Производственные отношения - это отход от темы "Голосовать или бойкотировать", ну да ладно.

Выстраивая отношения на основе сделки, нельзя вернуть населению веру в здравый смысл. Хотя бы потому, что пересечение множеств "сделка" и "здравый смысл" составляет малую долю от обоих этих множеств.

Нет, "игра" - это именно выборы. Связь того, что происходит между выборами с происходящим на выборах - это, собственно и есть тот обман, который и делает происходящее шулерской разводкой, подобно тому, как в случае карточных шулеров обманом является связь происходящего с правилами карточной игры.

Не сомневался, что озадачу. :-D
Смотрите, Вы предлагаете к рассмотрению ситуацию, в которой выборы внезапно становятся честными.

1. Какова вероятность того, что это вдруг произойдёт? Близка к нулю. Вселенная, в которой такое возможно, настолько сильно отличается от нашей, что при её рассмотрении можно предположить что угодно, в том числе - столь же внезапное излечение общества от апатии в результате резкого изменения характера выборов. Потому осмысленность рассмотрения таких моделей примерно равна осмысленности рассмотрения внезапного исчезновения отмели из под севшего на мель корабля - может и полезно размять мозги и развлечься, но практического смысла не имеет.

2. "Честные выборы" - это не самостоятельная сущность, это сложная подсистема общественных отношений, надстроенная над людьми, это общество составляющими. Поэтому если уж мы взялись забавы ради рассматривать эту ситуацию, надо понимать, что такое изменение подразумевает колоссальные изменения в обществе, включая кардинальные изменения личностей людей, причастных к выборам. И подобно тому, как пустота на месте исчезнувшей из-под корабля мели начнёт затягивать воду, что приведёт к образованию водоворота, который затянет корабль ко дну (вообще не тот результат, на который расчитывал экипаж, пожелавший исчезновения мели, правда? ;-) , так и после разкого становления выборов "честными" в обществе как круги по воде пойдут изменения вдоль всех общественных связей, начинающихся с причастных к выборам людей. Труднопредсказуемые изменения. Рассуждать о которых нет никакого смысла в силу полной оторванности от реальности.

И надо его разнести вдребезги. По-другому - вообще никак. Потому что ВСЕ сотрудники казино - от директора до последней уборщицы - настроены не на честную игру, а на шулерскую. Можно нанять вышибал, но вышибалы будут подчиняться не игрокам, а директору, а потому будут "вышибать" не пойманного за руку мухлюющего крупье, а того, кто этого крупье за руку поймал. Ну и с камерами аналогично - они будут следить не за тем, чтобы игроков не обманывали, а за тем, чтобы сценарий фильма "Широко шагая" в этом казино не отыгрался.

"Ха, чёрточка, ха, чёрточка, ха!" На каком основании Вы из этого исходите?

Полезнее для чего? "Сунь Цзи" с Вами в этом не согласно.
Предположение о том, что Путин - дурак не объясняет того факта, что он уже двенадцатый год держится у руля, и держится прочно. Его предшественник столько не протянул - уже на девятом году его правления ситуация настолько расшаталась, что ему пришлось уйти. Дураки в большой политике долго не выдерживают - только как подставные лица, чьими руками на самом деле действуют другие люди. Если Путин - дурак, но всё-таки протянул так долго, значит, он - чья-то марионетка, но тогда его личность, цели и деятельность вообще нельзя рассматривать - нужно вычислить, кто им управляет и рассматривать цели и действия его. Либо, если Вы действительно считаете его самостоятельным игроком, придётся отказаться от мысли, что он дурак. В любом случае, невозможно оспорить, что последние одиннадцать с половиной лет ситуация в стране приближается к целям того, кто принимает управленческие решения президентского уровня (будь это сам ВВП или его "кукловод").

Как я вижу ситуацию - Путин продолжает дело, начатое Ельциным, но другими методами. Ельцин просто не мешал стране разваливаться. В какой-то момент скорость этого неуправляемого процесса достигла той критической величины, когда в обществе начали кристаллизоваться центры сопротивления настолько активные, что риск перехвата ими власти стал неприемлем. Переходя на язык аналогий - Ельцин просто подбрасывал дрова в огонь, горящий под котлом до тех пор, пока предохранительные клапаны не перестали справляться с задачей предотвращения социальнгого взрыва.
Что сделал Путин? Убавил огонь, добавил предохранительных клапанов, сформулировал критерии безопасности процесса и теперь делает то же самое, что делал Ельцин - разваливает страну, но тщательно следит за тем, чтобы скорость этого процесса не вышла за допустимые рамки (поддерживает температуру огня под котлом не такой высокой, как при Ельцине, и периодически аккуратно стравливает излишки пара - то министра какого в отставку отправит, то губернатору втык сделает).
Апатия общества - один из целевых параметров этого процесса. Политическая активность тех, кто ещё хочет и находит в себе силы бороться, стравливается через предохранительный клапан выборов, если бы он выборы просто отменил, эти люди могли бы взяться за оружие, а так они совершенно безвредно для режима играются в кидание бумажек в урну.

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2011 21:29]