Общепринятые заблуждения. Заблуждение 4.
Под четвертый номер помещу проблемку богатства некоторых наших граждан. Большинство народа бесит сам факт наличия олигархов. Чем же они плохи?
У кого-то денег нет. У кого-то мало. У кого-то много. Те, у кого много, зачастую вызывают гнев сограждан. Действительно ли богатым настолько хорошо, на сколько у них больше денег на счету? У меня, предположим, в банке 10 000 рублей, а у того – 1 млрд. Живет ли тот в 100 000 раз лучше, чем я? Нет. Съедаем мы одинаково. Его пища дороже, но вряд ли полезнее и вкуснее. Во всяком случае, не в сто тыс. раз! Проживем, то мы одинаково, и болеть я буду не больше, а, может, даже, меньше. Я не ем омаров? Так он не ест черники с куста в лесу. Я не ужинаю в ресторанах? А его моя теща не приглашает к столу. Кто из нас в худшем положении не знаю.
Он одет за дорого? Так и я не голый! У него дом больше? Так и я не на улице! У его жены шуб не меряно? Так моя красивей и любит меня сильней! Он отдыхает на Багамах? Зато он не может прогуляться на улице и девок поглазеть! Не может сходить в кино, посидеть на улице в летнем кафе.
Он владеет предприятиями? А я ими управляю! Он может меня выгнать? А я могу его разорить! Он мало мне платит? А я мало работаю! Захочу работать больше – пойду к тому, что больше платит! У нас просто разные функции, а дело одно. Его функция умножать деньги, моя – что б механизм умножения работал. Но он вынужден большую часть полученных денег пускать на новые проекты, а я все могу потратить на себя.
У него больше власти? А у меня больше свободного времени! Он знаменит? А меня не хотят убить!
На его деньги слишком много желающих. Я бы сам не отказался от них, но долго ли они у меня продержаться? Обладание богатствами уже само по себе обуза, с которой не всякий справится. Быть богатым и живым одновременно – задача, с которой не всякий справится! Богатство не может находиться в состоянии покоя, оно или растет, что требует усилий, или тает.
Нас раздражает, способ получения этих богатств. Но проблема ли здесь личности олигархов? Если всех их расстрелять еще в пеленках, не было ли на их месте других? Несомненно, были! Как песчинки на поверхности воды имеют тенденцию притягиваться друг к другу и слипаться, так деньги притягивают к себе деньги. Если устройство общества подразумевает неравномерное распределение средств у граждан, то у кого-то их будет много, у кого-то очень много, у кого-то ничего.
У кого-то денег нет. У кого-то мало. У кого-то много. Те, у кого много, зачастую вызывают гнев сограждан. Действительно ли богатым настолько хорошо, на сколько у них больше денег на счету? У меня, предположим, в банке 10 000 рублей, а у того – 1 млрд. Живет ли тот в 100 000 раз лучше, чем я? Нет. Съедаем мы одинаково. Его пища дороже, но вряд ли полезнее и вкуснее. Во всяком случае, не в сто тыс. раз! Проживем, то мы одинаково, и болеть я буду не больше, а, может, даже, меньше. Я не ем омаров? Так он не ест черники с куста в лесу. Я не ужинаю в ресторанах? А его моя теща не приглашает к столу. Кто из нас в худшем положении не знаю.
Он одет за дорого? Так и я не голый! У него дом больше? Так и я не на улице! У его жены шуб не меряно? Так моя красивей и любит меня сильней! Он отдыхает на Багамах? Зато он не может прогуляться на улице и девок поглазеть! Не может сходить в кино, посидеть на улице в летнем кафе.
Он владеет предприятиями? А я ими управляю! Он может меня выгнать? А я могу его разорить! Он мало мне платит? А я мало работаю! Захочу работать больше – пойду к тому, что больше платит! У нас просто разные функции, а дело одно. Его функция умножать деньги, моя – что б механизм умножения работал. Но он вынужден большую часть полученных денег пускать на новые проекты, а я все могу потратить на себя.
У него больше власти? А у меня больше свободного времени! Он знаменит? А меня не хотят убить!
На его деньги слишком много желающих. Я бы сам не отказался от них, но долго ли они у меня продержаться? Обладание богатствами уже само по себе обуза, с которой не всякий справится. Быть богатым и живым одновременно – задача, с которой не всякий справится! Богатство не может находиться в состоянии покоя, оно или растет, что требует усилий, или тает.
Нас раздражает, способ получения этих богатств. Но проблема ли здесь личности олигархов? Если всех их расстрелять еще в пеленках, не было ли на их месте других? Несомненно, были! Как песчинки на поверхности воды имеют тенденцию притягиваться друг к другу и слипаться, так деньги притягивают к себе деньги. Если устройство общества подразумевает неравномерное распределение средств у граждан, то у кого-то их будет много, у кого-то очень много, у кого-то ничего.
g
garyh™
Согласен. Только вот как-то бы повернуть машину государственную к тому, чтобы формальный минимум зарплаты сравнялся бы с физиологически-минимальной потребительской корзиной. А это:
1. 30 дней в месяц х 100 руб на питание в день= 3000 руб.
2. Не менее 1500 рубл. в месяц - плата за ЖК-услуги и недвижимость.
3. 1000 рублей на прочее - одежку, стандартное лечение - лекарства и т.п., проезд.
-------------
ИТОГО: 5500 рублей, будь то минимальная пенсия или минимальная зарплата.
И вполне приличное по этой части государство получится.
1. 30 дней в месяц х 100 руб на питание в день= 3000 руб.
2. Не менее 1500 рубл. в месяц - плата за ЖК-услуги и недвижимость.
3. 1000 рублей на прочее - одежку, стандартное лечение - лекарства и т.п., проезд.
-------------
ИТОГО: 5500 рублей, будь то минимальная пенсия или минимальная зарплата.
И вполне приличное по этой части государство получится.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
У нас полстраны в частном секторе за копейки работает- их кто повысить заставит
И
Искандер
Вы, уважаемые, все сводите к личному потреблению. Чрезвычайно поверхностный взгляд.
Типа, бросьте мне кость со стола олигархов - мне и на Россию, и на олигархов плевать. Буду сидеть в углу тихонько, глодать кость и радоваться.
Олигархи - собственники стратегических предприятий. Нефть, платина, лес, металл - это все важнейшие ресурсы, которые могут и должны служить интересам всего народа, т.е. народного хозяйства России. В настоящее же время все, что берут "за бугром" (даже по дешевке), экспортируется, а деньги делятся милыми вашему сердцу олигархами. Если бы они беспокоились о развитии России, вкладывали деньги в отечественное производство, науку, образование и т.д. - разговор бы был другой.
Все "заблуждения" на нашем форуме - это заблуждения в голове у дубика. И подобных ему "персонажей".
Хотя иногда у меня мелькает мысль, что это вовсе не заблуждения. дубик, ты занимаешься-то чем?
Типа, бросьте мне кость со стола олигархов - мне и на Россию, и на олигархов плевать. Буду сидеть в углу тихонько, глодать кость и радоваться.
Олигархи - собственники стратегических предприятий. Нефть, платина, лес, металл - это все важнейшие ресурсы, которые могут и должны служить интересам всего народа, т.е. народного хозяйства России. В настоящее же время все, что берут "за бугром" (даже по дешевке), экспортируется, а деньги делятся милыми вашему сердцу олигархами. Если бы они беспокоились о развитии России, вкладывали деньги в отечественное производство, науку, образование и т.д. - разговор бы был другой.
Все "заблуждения" на нашем форуме - это заблуждения в голове у дубика. И подобных ему "персонажей".
Хотя иногда у меня мелькает мысль, что это вовсе не заблуждения. дубик, ты занимаешься-то чем?
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
Хотя иногда у меня мелькает мысль, что это вовсе не заблуждения. дубик, ты занимаешься-то чем?
Так то зачем?
И
Искандер
Так то зачем?
Ранис, без обид. Ты, мне кажется, просто многого не знаешь и не понимаешь. Но мысли у тебя правильные есть.
А дубик - типичный провокатор. Его в угол загонишь, прикидывается дурачком (как про сионизм). А темы подбирает тщательно и чисто идеологически.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
Ты, мне кажется, просто многого не знаешь и не понимаешь
Ну Вы, я просто уверен, много знаете и много понимаете
Сами-то чем занимаетесь?
И
Искандер
Сами-то чем занимаетесь?
Главное - общественная деятельность.
Плохо то, что эти олигархи, вывозят капитал, ресурсы из России, кого из нынешних олигархов можно назвать Патриотом страны?
И
Искандер
Вот-вот. И я о том же.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
Плохо то, что эти олигархи, вывозят капитал, ресурсы из России, кого из нынешних олигархов можно назвать Патриотом страны?
Надо было думатьв 1991, всё к тому и шло
И
Искандер
Надо было думатьв 1991, всё к тому и шло
ранис, в 1991-м я был обыкновенным либерально-рыночным недоумком.
Я признаю свою вину за происходящее (голосовал за ЕБН и т.п.).
Но я исправляюсь. И исправляю.
И вообще, теперь что, сложить руки, наплевать на своих детей и ждать, что будет?
Не дождутся!
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
Ну говорят в 2050 мы достигним уровня сегодняшней Франции, а к 2012- удвоим ВВП
И
Искандер
Недра земли даны народу, проживающему на этой земле, от Бога, они не являются результатом труда. В представлениях же ныне господствующей в обществе хрематистики (искусство наживать богатство и делать деньги), нефть, добытая нефтяной компанией, превращается в её частно-корпоративную собственность;
такое превращение в ныне господствующей нравственности считается законным.
В представлениях же общественно-полезной экономики любая нефтяная компания должна была бы получать лишь законное вознаграждение за свой труд по добыче нефти, ибо труд учителей, врачей, военных имеет не меньшую значимость для общества. Нефть же должна была бы сохраниться в государственной собственности, а прибыль от её реализации пошла бы при этом на формирование достатка тех же учителей, врачей, военных.
В условиях же господства хрематистики руководитель нефтяной компании на законных основаниях присваивает эту по сути своей общенародную собственность и имеет официальный доход около 3 млн. долларов в месяц (Коммерсант № 130, 26.07.2002 г), что по крайней мере в 20 тысяч раз превосходит доходы любого учителя, врача или шахтёра. Однако такие диспропорции в оплате фактически равного по квалификации и напряжённости труда признаются общественно-допустимыми. Они привели к тому, что до 45 % трудящихся нашей страны оказались за чертой бедности.
Их вывод из этого положения связан не с развитием и совершенствованием господствующей экономической теории, а с изменением принятой в обществе нравственности и концепции управления, с переводом страны на рельсы нравственной экономической политики и с развитием вытекающей из этого принципиально новой общественно-полезной экономики.
Такая экономика должна ответить на вопрос:
«Как организовать производство и распределение в обществе так, чтобы из поколения в поколение не было голодных, бездомных, не получивших образования или обделённых иным способом по независящим от них самих причинам»?
Нынешняя же хрематистика не имеет отношения к этим вопросам и обеспокоена иной проблемой:
Какому количеству рабочего и обслуживающего персонала позволить выжить и как обеспечить их по минимуму, чтобы «настоящие люди», “элита” и их приближенные всегда и всё желаемое имели в достатке.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=198010...
В представлениях же общественно-полезной экономики любая нефтяная компания должна была бы получать лишь законное вознаграждение за свой труд по добыче нефти, ибо труд учителей, врачей, военных имеет не меньшую значимость для общества. Нефть же должна была бы сохраниться в государственной собственности, а прибыль от её реализации пошла бы при этом на формирование достатка тех же учителей, врачей, военных.
В условиях же господства хрематистики руководитель нефтяной компании на законных основаниях присваивает эту по сути своей общенародную собственность и имеет официальный доход около 3 млн. долларов в месяц (Коммерсант № 130, 26.07.2002 г), что по крайней мере в 20 тысяч раз превосходит доходы любого учителя, врача или шахтёра. Однако такие диспропорции в оплате фактически равного по квалификации и напряжённости труда признаются общественно-допустимыми. Они привели к тому, что до 45 % трудящихся нашей страны оказались за чертой бедности.
Их вывод из этого положения связан не с развитием и совершенствованием господствующей экономической теории, а с изменением принятой в обществе нравственности и концепции управления, с переводом страны на рельсы нравственной экономической политики и с развитием вытекающей из этого принципиально новой общественно-полезной экономики.
Такая экономика должна ответить на вопрос:
«Как организовать производство и распределение в обществе так, чтобы из поколения в поколение не было голодных, бездомных, не получивших образования или обделённых иным способом по независящим от них самих причинам»?
Нынешняя же хрематистика не имеет отношения к этим вопросам и обеспокоена иной проблемой:
Какому количеству рабочего и обслуживающего персонала позволить выжить и как обеспечить их по минимуму, чтобы «настоящие люди», “элита” и их приближенные всегда и всё желаемое имели в достатке.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=198010...
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
Нефть же должна была бы сохраниться в государственной собственности, а прибыль от её реализации пошла бы при этом на формирование достатка тех же учителей, врачей, военных.
Как в Норвегии
Сложившаяся у нас социально-экономическая неолиберальная модель характерна для стран т.н. "третьего мира", в то время как в странах ЕС от этой модели отказались после второй мировой, точнее она трансформировалась в социально справедливое "государство всеобщего благоденствия" т.к. эта модель более социально устойчива.
От пользователя: Князь Северский
Плохо то, что эти олигархи, вывозят капитал, ресурсы из России, кого из нынешних олигархов можно назвать Патриотом страны?
Надо было думатьв 1991, всё к тому и шло
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2005 13:25]
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
А вы,Ранис, что тогда не думали? Я тогда не думал, я был ребенком СССР,в машинки играл, смотрел Горбачева по телевизору)
Мне 10 лет было
x
x7x
Сами по себе олигархи может даже белые и пушистые, но та роль, которую они играют в современной России мягко говоря неприятна.
На фоне резкого обнищания широких слоев населения бессовестно присваивать общенародное достояние, да вывозить капитал за бугор - это уж слишком.
А после того, как олигархи еще и полезли во власть, к нелюбви широких народных масс еще и прибавилось полное неприятие и со стороны властных структур.
Олигархи- уродливое явление нашего времени. И никто в отношении них не заблуждается. Кроме некоторых, типа дубика.
На фоне резкого обнищания широких слоев населения бессовестно присваивать общенародное достояние, да вывозить капитал за бугор - это уж слишком.
А после того, как олигархи еще и полезли во власть, к нелюбви широких народных масс еще и прибавилось полное неприятие и со стороны властных структур.
Олигархи- уродливое явление нашего времени. И никто в отношении них не заблуждается. Кроме некоторых, типа дубика.
L
LSA
"Белый кит" поглотил испанские деньги ЮКОСа:
http://www.newsinfo.ru/static/97488.html
И ты, Брут? И я, Цезарь!
http://www.newsinfo.ru/static/97488.html
И ты, Брут? И я, Цезарь!
А
Аркадий Р.
А Вы, Ранис, уверены, что у Вас правильное представление о заработной плате в частном секторе? У нас полстраны в частном секторе за копейки работает- их кто повысить заставит
Тоже без обид: общественно-провокационная? :-) Главное - общественная деятельность.
Того, кто яйца Фаберже
назад в Россию привёз. И остальных, кто российское искусство скупает на аукционах и привозит назад в Россию. Например. кого из нынешних олигархов можно назвать Патриотом страны?
А мне 17. Я университет заканчивал. Мне 10 лет было
Олигархи- уродливое явление нашего времени. И никто в отношении них не заблуждается. Кроме некоторых, типа дубика.
L
LSA
А мне 17. Я университет заканчивал.
Аркадий! Ни в чём не ошиблись? Опечатки никакой не сделали?
x
x7x
2 Аркадию Р.
Вам как человеку приезжему объясняю. В настоящее время под олигархами в России понимают определенную группу лиц, имеющими необоснованно высокие доходы. При этом этому понятию придается некий иронический смысл, трудноуловимый для приезжих и иностранцев.
Ни в одном словаре мира понятия "российский олигарх" вы не найдете.
Согласен, что олигархи не единственное уродливое явление в России, но они есть и мы их никому не отдадим.
"Это наша корова и мы ее будем доить" (с)
Вам как человеку приезжему объясняю. В настоящее время под олигархами в России понимают определенную группу лиц, имеющими необоснованно высокие доходы. При этом этому понятию придается некий иронический смысл, трудноуловимый для приезжих и иностранцев.
Ни в одном словаре мира понятия "российский олигарх" вы не найдете.
Согласен, что олигархи не единственное уродливое явление в России, но они есть и мы их никому не отдадим.
"Это наша корова и мы ее будем доить" (с)
x
x7x
А с чего Вексельберга, притаранившего яйца Фаберже вдруг стали считать патриотом? Он что их государству подарил?
И вообще мало ли кто что привозит.Некоторые вот ядерные отходы в Россию везут. То же патриоты?
И вообще мало ли кто что привозит.Некоторые вот ядерные отходы в Россию везут. То же патриоты?
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
А Вы, Ранис, уверены, что у Вас правильное представление о заработной плате в частном секторе?
Ну сам там много работал
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.