Основные цели "Правого дела"
A
AlexTheNord
Да понятно, что любую идею можно извратить. Возникает вопрос - а что не чушь?
Не понял.
Вы так и не написали, откуда вдруг у вас появятся какие-то производственные мощности, только от вложения денег. И контроля за их расходом.
Это не цветы на грядке, чтоб просто полить и оп-па - результат.
Точно так же сейчас делается в РФ. Я не понимаю, чем же Вы тогда не довольны?
Деньги в атоваз вложили. Худо-бедно проконтролировали. Все стали уважать лады?
По Вашему предложению - надо еще денег вложить в автоваз, еще усилить контроль. И вот тогда весь мир станет покапать! Такая Ваша идея?
Там речь о другом - о введении европейских норм и правил.
Россия должна стать членом Европейского Союза,
Член ЕС, но в зону евро не входящий?
Зачем нам европейские нормы и правила, когда у нас совершенно другая ментальность и реалии?
Наглядно объясню на примере: в Германии никто не делает шашлыков на углях на загородном участке, ибо дым мешает соседям..
Готовы вы принять такие правила в России?
Нужны ли они?
Я абсолютно убежден в том, что ЛЮБОЙ опыт переноса европейских социальных отношений ВСЕГДА нес нам только вред, причем огромный!!!
Начиная от христианства и заканчивая либерализмом
d
doo
Зачем нам европейские нормы и правила, когда у нас совершенно другая ментальность и реалии?
И что теперь - лапоть, щи, самовар, balalayka?
Какой такой "особый российский путь" то?
Наглядно объясню на примере: в Германии никто не делает шашлыков на углях на загородном участке, ибо дым мешает соседям..
Не скажу за бюргеров, а в штатах прямо в городском парке есть зоны барбекю, где стоят уже готовые мангалы и скамейки, приноси угли, жарь мясо.
Готовы вы принять такие правила в России?
Ну вариантов два - или принять и приучиться к тому, что бычок надо бросить в урну или не принять и жить как в странах третьего мира - окруженными помойками, начинающимися сразу за входной дверью.
Вероятнее всего будет третий вариант - те, кому претит жить на помойке - в итоге свалят все.
Все в кучу свалили...
Я говорил про социальную организацию, а не технический прогресс..
Опыт сталинского СССР наглядно показал, что идя в русле русской культуры, можно с успехом заимствовать западные технологии и разрабатывать свои, не деградируя в моральном аспекте как нация
Какой такой "особый российский путь" то?
Коллективизм, ответственность, свобода творчества, торжество справедливости над формальным законом.
Ну соседи мои знакомых вызвали полицию, потому что им не понравилось, что пахнет дымом...
d
doo
Я говорил про социальную организацию, а не технический прогресс..
Вот только технический прогресс как-то напрямую зависит от социальной организации.
"А что раньше было - яйцо или курица? Эээээ. Раньше все было..."
Опыт сталинского СССР наглядно показал, что идя в русле русской культуры, можно с успехом заимствовать западные технологии и разрабатывать свои, не деградируя в моральном аспекте как нация
И как только вожжи приотпустили - сразу все так и порскнули из золотой клетки, ога. Понятно что нация в моральном плане не деградировала, чуть начнешь деградировать - тя к стенке того и поставят. Угу. "Кто не с нами - тот против нас". Плавали, знаем.
Коллективизм,
"Один за всех! - И все на одного?"(с)Три мушкетера
ответственность
"А не будут покупать - отключим газ..."(с)Бриллиантовая рука
свобода творчества,
"Что это за лица? Вы что, рисовать не умеете? Мой внук и то лучше нарисует! … Что это такое? Вы что — мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать? Есть у вас совесть?"(с)Н.С.Хрущев
торжество справедливости над формальным законом.
Секундочку. А вот тут поподробнее объяснитесь. Ибо "формальный закон" - он один для всех, а вот справедливость у всех разная.
Ну соседи мои знакомых вызвали полицию, потому что им не понравилось, что пахнет дымом...
Вполне резонно. В расее просто бы пошли морду бить, если что-то не нравится. А тут цивилизованные люди, европа одним словом.
B
Bugorok
Начиная от христианства и заканчивая либерализмом
Русь жила с пользой исключительно до крещения. :-)
Коллективизм, ответственность, свобода творчества, торжество справедливости над формальным законом.
Попробуйте привести примеры из жизни по каждой особенности.
[Сообщение изменено пользователем 27.06.2011 23:21]
g
ghp457
Послушайте, Алекс, вы абсолютно правы, у тех кто "кабинетные либералы" нет абсолютно никаких возможностей возродить промышленность путем "инвестклимата" и всякой прочей "макроэкономической микрох...йни". Я как "форумные либерал" с этим абсолютно согласен.
Но так то нет шаблона по которому
можно эту промышленность восстановить ни у кого, даже у "форумных государственников". Ваш калашников толдычит про диктатуру? Ёпсель - мопселб, сама по себе диктатура тоже детальки не точит. Это все тот же идеологический штамп просто более близкий вам в силу характера. Еще раз... бедные ваши дети
Так то ведь никто не мешает вручную регулировать и при нонешних условиях. Ваш пример - автоваз ведь по сути ярчайшее тому подтверждение. Денег дали, вы уже писали, начальство поменяли, я знаю. Чо там еще французов по началу выперли... потом правда обратно впустили. Чем вам не волюнтаристская
диктатура? Што изменит ваша диктатура в судьбе автоваза? Приставите говнокегебешника к говноинженеру?... или к говноменеджеру? штоп получить из 1100г сырья путем лупцевания кнутом и попирания сапогом, 1200г или 900г но еще более вонючего?
Согласен полностью!
В этом плане социальная организация СССР была намного выше европейской, хотя бы потому что мы первые покорили космос
И как только вожжи приотпустили - сразу все так и порскнули из золотой клетки, ога. Понятно что нация в моральном плане не деградировала, чуть начнешь деградировать - тя к стенке того и поставят. Угу. "Кто не с нами - тот против нас".
Плавали, знаем.
Ну "все" это слишком громко сказано...
Человек слаб, он идет на поводу инстинктов и привычек, чтобы он стал человеком его нужно воспитывать, о чем говорил Алекс
"Один за всех! - И все на одного?"(с)Три
мушкетера
"А не будут покупать - отключим газ..."(с)Бриллиантовая рука
Не понимаю вашего сарказма...
Вы по принципу "моя хата с краю" жить предпочитаете?
Секундочку. А вот тут поподробнее объяснитесь. Ибо "формальный закон" - он один для всех, а вот справедливость у всех разная.
Я ждал этого вопроса..
А тут все элементарно.. Справедливость, вопреки расхожему мнению у всех примерно одна и таже: "Око за око, зуб за зуб"..
Законы принимает правящая элита, исходя из своего понимания справедливости..
Справедливость по-европейски - это всегда отношения "барин-холоп"...
Они безусловно эволюционировали, но суть осталась той же
Вполне резонно. В расее
просто бы пошли морду бить, если что-то не нравится. А тут цивилизованные люди, европа одним словом.
В России бы в голову никому не пришло бы идти жаловаться...
Пример наглядно показывающий о несовместимости европейского права с нашим менталитетом
Ваш калашников толдычит про диктатуру? Ёпсель - мопселб, сама по себе диктатура тоже детальки не точит.
Не точит.. Но просвещенная диктатура дает вектор развития - ДЛЯ ЧЕГО точить детальки..
Конкретно Калашников говорит о банальном выживании нашей цивилизации...
Выжить можно только так, я с ним согласен, если вы считаете, что без плети и сапога путем "создания регулируемых систем" можно решить эту проблему с учетом современных реалий, с каждым годом все более и более деградирующим и стареющим населением, но прошу конструктивных опровержений.. Может и на самом деле я не прав
В
Вanzay
Мне кажется, создание "Правого дела" должно решить, наконец, одну проблему: учет всех либералов. Чтобы, когда дело дойдет до строительства нового Беломор-канала, не пришлось звать таджиков...
B
Bugorok
социальная организация СССР была намного выше европейской, хотя бы потому что мы первые покорили космос
Но просвещенная диктатура дает вектор развития - ДЛЯ ЧЕГО точить
детальки..
И для чего, если не секрет? Неужели для покорения космоса?
создание "Правого дела" должно решить, наконец, одну проблему: учет всех либералов. Чтобы, когда дело дойдет до строительства нового
Беломор-канала, не пришлось звать таджиков...
Плюрализм в голове Командора прогрессирует.
И для чего, если не секрет? Неужели для покорения космоса?
В том числе...
А что человеческая жизнь сводится лишь к неумеренному потреблению ресурсов?
Космос - это экономическая крыша, а у нас фундамент под землю уходит, Калашников предлагает начать с малого
B
Bugorok
А что человеческая жизнь сводится лишь к неумеренному потреблению ресурсов?
нет, конечно. Скорее всего, вам знакомо понятие "пирамида потребностей Маслоу".
Но в СССР были были постоянные проблемы в основании пирамиды - дефицит мяса, гречки, туалетной бумаги и прочее.
Калашников предлагает начать с малого
С чего?
Но в СССР были были постоянные проблемы в основании пирамиды - дефицит мяса, гречки, туалетной бумаги и прочее.
Хотя по потреблению мяса мы до сих пор не приблизились к 1989 году
Проблема была не в производстве, а в распределении...
А если еще конкретней в распределителях
С чего?
С базовых отраслей: тяжелой промышленности и с/х
Почитайте его, конкретных предложений полно
B
Bugorok
Почитайте его, конкретных предложений полно
Иноземцев тоже говорит про индустриальный потенциал. По моему мнению, его предложения гораздо ближе к реальности.
А если еще конкретней в распределителях
Можно долго спорить, где корень проблемы, но факт, что та система с треском развалилась.
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2011 12:43]
По моему мнению, его предложения гораздо ближе к реальности.
В чем ближе?
Накачиваем экономику бабками?
Пример Автоваза разве не показателен?
Можно долго
спорить, где корень проблемы, но факт, что та система с треском развалилась.
Та система даже с хрущевскими реформами и брежневским застоем на равных долгие годы противостояла капиталистической системе, не имея по сути колоний, что говорит о ее несомненной эффективности...
Ну а с нынешней рашкинской экономикой вообще никакого сравнения
B
Bugorok
Та система даже с хрущевскими реформами и брежневским застоем на равных долгие годы противостояла капиталистической системе, не имея по сути колоний, что говорит о ее несомненной эффективности...
А то, что она развалилась, говорит о ее неустойчивости в долговременной перспективе.
Накачиваем экономику бабками?
Я правильно понимаю, что предлагается альтернатива в виде возрождения тоталитаризма в сталинской версии?
А то, что она развалилась, говорит о ее неустойчивости в долговременной перспективе
Разваливали ее как раз господа либералы...
Развалили в 1991 окончательно, потом пришлось наскоро создавать СНГ, ибо всех логистичекие и производственные цепочки разом накрылись..
Либерализаторы, мля
Я правильно понимаю, что предлагается альтернатива в виде возрождения тоталитаризма в сталинской версии?
Верно. Именно в сталинской. Но по современному
B
Bugorok
Разваливали ее как раз господа либералы...
Кто же виноват, что замечательные пламенные большевики эволюционировали в проклятых либералов?
И
Искандер
Накачиваем экономику бабками?
Разваливали ее как раз господа либералы...
Кстати, именно либералы обескровили экономику, лишив её необходимого объёма денежной массы.
Кто же виноват, что замечательные пламенные большевики эволюционировали в проклятых либералов?
А кто виноват, что бескомпромиссные и отважные викинги превратились толерантных и изнеженных скандинавских пидорасов?
B
Bugorok
бескомпромиссные и отважные викинги превратились толерантных и изнеженных скандинавских пидорасов?
Так получилось исторически.
И они почему-то не призывают вернуться в состояние викингов.
именно либералы обескровили экономику, лишив её необходимого объёма денежной массы.
Что можете сказать по теме?
И они почему-то не призывают вернуться в состояние викингов.
Кто вам такое сказал?
Конечно, в пещеры возвращаться никто не собирается, но возродить тот дух и культуру очень даже много желающих...
Ну в принципе как и я не призываю в точности создавать именно трудовые лагеря 1930-ых, а также вручную обрабатывать землю..
Воспроизвести нужно ту модель и возродить тот дух, что помог нашим дедам победить в войне...
d
doo
В этом плане социальная организация СССР была намного выше европейской, хотя бы потому что мы первые покорили космос
Начнем с того, что Р7 - суть есть баллистическая ракета для доставки едренбатона по другую сторону океана. А потом оказалось, что ее можно использовать и для выброски железяки в космос.
Но на луну то американцы слетали И технически сия задача куда как сложнее первого спутника (хотя с моей точки зрения - космическая гонка - вообще деньги на ветер, в итоге пилотируемая космонавтика так или иначе сдувается, оставляя в космосе только погоду и коммуникации).
Человек слаб, он идет на поводу инстинктов и привычек, чтобы он стал человеком его нужно воспитывать
Судя по вашим сталинистским пристрастиям - воспитывать надо с кайлом где-то там за полярным кругом?
Справедливость, вопреки расхожему мнению у всех примерно одна и таже: "Око за око, зуб за зуб"..
Чтож тогда все за буданова так впрягаются? Кровная месть - прямое применение принципа "око за око". Ну и вообще - неужто нравится жить по племенным укладам каменного века?
А да, кстати - думаете вам понравится жить по укладам эпохи крещения Руси? Понравится? А если вы будете не в вершине пирамиды? А без технологических-социальных приспособлений цивилизации? А в сорок лет - старик, в тридцать - зубы выпали, в двадцать - трое детей, из которых выживут у лучшем случае двое?
Справедливость по-европейски - это всегда отношения "барин-холоп"...
Они безусловно эволюционировали, но суть осталась той же
Барин-холоп - это сугубо посконное, родные березки и прочее. А в скученной европе воленс-ноленс пришлось прийти к морали и правоприменению именно неприкосновенности своей компактной частной собственности. Моя лужайка в два квадратных метра, но она моя.
Пример наглядно показывающий о несовместимости европейского права с нашим менталитетом
Когда у вас под окнами бухает пьяная компания - вы звоните в милицию? когда с утра в мороз газует тяжелая фура, весь двор провоняла, даже стеклопакеты не помогают?
Это скорее показывает слабость государства и неверие граждан в государство и его механизмы. "Я сам пойду вырублю соседу-меломану пробки в коридоре, все равно менты не приедут". "Я сам спущу нарков в лестницы" и так далее. Ну а если сам не может - ну и типа хрен с ним, забили. Просвещенная европа верит в то,что государственный человек приедет (и приезжает) и разберется. Он на самом деле приедет и на самом деле разберется. и выпишет счет за услуги. Если нарушили местный закон ваши друзья с мангалом - им штраф. Логично кстати. Если не нарушили - счет за ложный вызов тому, кто вызвал. Тоже кстати логично. Саморегулируемая система с обратной связью.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.