Основные цели "Правого дела"

AlexTheNord
От пользователя Bugorok
Да понятно, что любую идею можно извратить. Возникает вопрос - а что не чушь?


Не понял.
Вы так и не написали, откуда вдруг у вас появятся какие-то производственные мощности, только от вложения денег. И контроля за их расходом.
Это не цветы на грядке, чтоб просто полить и оп-па - результат.
Точно так же сейчас делается в РФ. Я не понимаю, чем же Вы тогда не довольны?
Деньги в атоваз вложили. Худо-бедно проконтролировали. Все стали уважать лады?
По Вашему предложению - надо еще денег вложить в автоваз, еще усилить контроль. И вот тогда весь мир станет покапать! Такая Ваша идея?
0 / 2
От пользователя Bugorok
Там речь о другом - о введении европейских норм и правил.


От пользователя Bugorok
Россия должна стать членом Европейского Союза,

Член ЕС, но в зону евро не входящий?

Зачем нам европейские нормы и правила, когда у нас совершенно другая ментальность и реалии?

Наглядно объясню на примере: в Германии никто не делает шашлыков на углях на загородном участке, ибо дым мешает соседям..
Готовы вы принять такие правила в России?
Нужны ли они?

Я абсолютно убежден в том, что ЛЮБОЙ опыт переноса европейских социальных отношений ВСЕГДА нес нам только вред, причем огромный!!!
Начиная от христианства и заканчивая либерализмом
2 / 2
doo
От пользователя Borzoy
Зачем нам европейские нормы и правила, когда у нас совершенно другая ментальность и реалии?


И что теперь - лапоть, щи, самовар, balalayka?

Какой такой "особый российский путь" то?

От пользователя Borzoy
Наглядно объясню на примере: в Германии никто не делает шашлыков на углях на загородном участке, ибо дым мешает соседям..


Не скажу за бюргеров, а в штатах прямо в городском парке есть зоны барбекю, где стоят уже готовые мангалы и скамейки, приноси угли, жарь мясо.

От пользователя Borzoy
Готовы вы принять такие правила в России?


Ну вариантов два - или принять и приучиться к тому, что бычок надо бросить в урну или не принять и жить как в странах третьего мира - окруженными помойками, начинающимися сразу за входной дверью.

Вероятнее всего будет третий вариант - те, кому претит жить на помойке - в итоге свалят все.
0 / 2
От пользователя doo
И что теперь - лапоть, щи, самовар, balalayka?

Все в кучу свалили...
Я говорил про социальную организацию, а не технический прогресс..
Опыт сталинского СССР наглядно показал, что идя в русле русской культуры, можно с успехом заимствовать западные технологии и разрабатывать свои, не деградируя в моральном аспекте как нация

От пользователя doo
Какой такой "особый российский путь" то?

Коллективизм, ответственность, свобода творчества, торжество справедливости над формальным законом.
От пользователя doo
Не скажу за бюргеров, а в штатах прямо в городском парке есть зоны барбекю, где стоят уже готовые мангалы и скамейки, приноси угли, жарь мясо.

Ну соседи мои знакомых вызвали полицию, потому что им не понравилось, что пахнет дымом...
3 / 0
doo
От пользователя Borzoy
Я говорил про социальную организацию, а не технический прогресс..


Вот только технический прогресс как-то напрямую зависит от социальной организации.

"А что раньше было - яйцо или курица? Эээээ. Раньше все было..."

От пользователя Borzoy
Опыт сталинского СССР наглядно показал, что идя в русле русской культуры, можно с успехом заимствовать западные технологии и разрабатывать свои, не деградируя в моральном аспекте как нация


И как только вожжи приотпустили - сразу все так и порскнули из золотой клетки, ога. Понятно что нация в моральном плане не деградировала, чуть начнешь деградировать - тя к стенке того и поставят. Угу. "Кто не с нами - тот против нас". Плавали, знаем.

От пользователя Borzoy

Коллективизм,


"Один за всех! - И все на одного?"(с)Три мушкетера

От пользователя Borzoy
ответственность


"А не будут покупать - отключим газ..."(с)Бриллиантовая рука

От пользователя Borzoy
свобода творчества,


"Что это за лица? Вы что, рисовать не умеете? Мой внук и то лучше нарисует! … Что это такое? Вы что — мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать? Есть у вас совесть?"(с)Н.С.Хрущев

От пользователя Borzoy
торжество справедливости над формальным законом.


Секундочку. А вот тут поподробнее объяснитесь. Ибо "формальный закон" - он один для всех, а вот справедливость у всех разная.

От пользователя Borzoy
Ну соседи мои знакомых вызвали полицию, потому что им не понравилось, что пахнет дымом...


Вполне резонно. В расее просто бы пошли морду бить, если что-то не нравится. А тут цивилизованные люди, европа одним словом.
2 / 3
Bugorok
От пользователя Borzoy
ЛЮБОЙ опыт переноса европейских социальных отношений ВСЕГДА нес нам только вред, причем огромный!!!
Начиная от христианства и заканчивая либерализмом

Русь жила с пользой исключительно до крещения. :-)

От пользователя Borzoy
Коллективизм, ответственность, свобода творчества, торжество справедливости над формальным законом.

Попробуйте привести примеры из жизни по каждой особенности.


[Сообщение изменено пользователем 27.06.2011 23:21]
1 / 2
ghp457
Послушайте, Алекс, вы абсолютно правы, у тех кто "кабинетные либералы" нет абсолютно никаких возможностей возродить промышленность путем "инвестклимата" и всякой прочей "макроэкономической микрох...йни". Я как "форумные либерал" с этим абсолютно согласен. :-) Но так то нет шаблона по которому можно эту промышленность восстановить ни у кого, даже у "форумных государственников". Ваш калашников толдычит про диктатуру? Ёпсель - мопселб, сама по себе диктатура тоже детальки не точит. Это все тот же идеологический штамп просто более близкий вам в силу характера. Еще раз... бедные ваши дети :-D Так то ведь никто не мешает вручную регулировать и при нонешних условиях. Ваш пример - автоваз ведь по сути ярчайшее тому подтверждение. Денег дали, вы уже писали, начальство поменяли, я знаю. Чо там еще французов по началу выперли... потом правда обратно впустили. Чем вам не волюнтаристская диктатура? Што изменит ваша диктатура в судьбе автоваза? Приставите говнокегебешника к говноинженеру?... или к говноменеджеру? штоп получить из 1100г сырья путем лупцевания кнутом и попирания сапогом, 1200г или 900г но еще более вонючего?
0
От пользователя doo
Вот только технический прогресс как-то напрямую зависит от социальной организации.

Согласен полностью!
В этом плане социальная организация СССР была намного выше европейской, хотя бы потому что мы первые покорили космос

От пользователя doo
И как только вожжи приотпустили - сразу все так и порскнули из золотой клетки, ога. Понятно что нация в моральном плане не деградировала, чуть начнешь деградировать - тя к стенке того и поставят. Угу. "Кто не с нами - тот против нас". Плавали, знаем.

Ну "все" это слишком громко сказано...
Человек слаб, он идет на поводу инстинктов и привычек, чтобы он стал человеком его нужно воспитывать, о чем говорил Алекс
От пользователя doo
"Один за всех! - И все на одного?"(с)Три мушкетера


От пользователя doo
"А не будут покупать - отключим газ..."(с)Бриллиантовая рука

Не понимаю вашего сарказма...
Вы по принципу "моя хата с краю" жить предпочитаете?
От пользователя doo

Секундочку. А вот тут поподробнее объяснитесь. Ибо "формальный закон" - он один для всех, а вот справедливость у всех разная.

Я ждал этого вопроса..
А тут все элементарно.. Справедливость, вопреки расхожему мнению у всех примерно одна и таже: "Око за око, зуб за зуб"..
Законы принимает правящая элита, исходя из своего понимания справедливости..
Справедливость по-европейски - это всегда отношения "барин-холоп"...
Они безусловно эволюционировали, но суть осталась той же
От пользователя doo
Вполне резонно. В расее просто бы пошли морду бить, если что-то не нравится. А тут цивилизованные люди, европа одним словом.

В России бы в голову никому не пришло бы идти жаловаться...
Пример наглядно показывающий о несовместимости европейского права с нашим менталитетом
0
От пользователя ghp457
Ваш калашников толдычит про диктатуру? Ёпсель - мопселб, сама по себе диктатура тоже детальки не точит.

Не точит.. Но просвещенная диктатура дает вектор развития - ДЛЯ ЧЕГО точить детальки..
Конкретно Калашников говорит о банальном выживании нашей цивилизации...
Выжить можно только так, я с ним согласен, если вы считаете, что без плети и сапога путем "создания регулируемых систем" можно решить эту проблему с учетом современных реалий, с каждым годом все более и более деградирующим и стареющим населением, но прошу конструктивных опровержений.. Может и на самом деле я не прав
0 / 1
Вanzay
:beach:
0
Мне кажется, создание "Правого дела" должно решить, наконец, одну проблему: учет всех либералов. Чтобы, когда дело дойдет до строительства нового Беломор-канала, не пришлось звать таджиков...
4 / 1
Bugorok
От пользователя Borzoy
социальная организация СССР была намного выше европейской, хотя бы потому что мы первые покорили космос

От пользователя Borzoy
Но просвещенная диктатура дает вектор развития - ДЛЯ ЧЕГО точить детальки..

И для чего, если не секрет? Неужели для покорения космоса?


От пользователя Командор
создание "Правого дела" должно решить, наконец, одну проблему: учет всех либералов. Чтобы, когда дело дойдет до строительства нового Беломор-канала, не пришлось звать таджиков...

Плюрализм в голове Командора прогрессирует. :-D
0
От пользователя Bugorok
И для чего, если не секрет? Неужели для покорения космоса?

В том числе...
А что человеческая жизнь сводится лишь к неумеренному потреблению ресурсов?
Космос - это экономическая крыша, а у нас фундамент под землю уходит, Калашников предлагает начать с малого
0
Bugorok
От пользователя Borzoy
А что человеческая жизнь сводится лишь к неумеренному потреблению ресурсов?

нет, конечно. Скорее всего, вам знакомо понятие "пирамида потребностей Маслоу".

Но в СССР были были постоянные проблемы в основании пирамиды - дефицит мяса, гречки, туалетной бумаги и прочее. :-(

От пользователя Borzoy
Калашников предлагает начать с малого

С чего?
0
От пользователя Bugorok
Но в СССР были были постоянные проблемы в основании пирамиды - дефицит мяса, гречки, туалетной бумаги и прочее.

Хотя по потреблению мяса мы до сих пор не приблизились к 1989 году :-D
Проблема была не в производстве, а в распределении...
А если еще конкретней в распределителях
От пользователя Bugorok
С чего?

С базовых отраслей: тяжелой промышленности и с/х
Почитайте его, конкретных предложений полно
0
Bugorok
От пользователя Borzoy
С базовых отраслей: тяжелой промышленности и с/х
Почитайте его, конкретных предложений полно

Иноземцев тоже говорит про индустриальный потенциал. По моему мнению, его предложения гораздо ближе к реальности.

От пользователя Borzoy
Проблема была не в производстве, а в распределении...
А если еще конкретней в распределителях

Можно долго спорить, где корень проблемы, но факт, что та система с треском развалилась.

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2011 12:43]
0
От пользователя Bugorok
По моему мнению, его предложения гораздо ближе к реальности.

В чем ближе?
Накачиваем экономику бабками?
Пример Автоваза разве не показателен?

От пользователя Bugorok
Можно долго спорить, где корень проблемы, но факт, что та система с треском развалилась.

Та система даже с хрущевскими реформами и брежневским застоем на равных долгие годы противостояла капиталистической системе, не имея по сути колоний, что говорит о ее несомненной эффективности...
Ну а с нынешней рашкинской экономикой вообще никакого сравнения
0
Bugorok
От пользователя Borzoy
Та система даже с хрущевскими реформами и брежневским застоем на равных долгие годы противостояла капиталистической системе, не имея по сути колоний, что говорит о ее несомненной эффективности...

А то, что она развалилась, говорит о ее неустойчивости в долговременной перспективе.

От пользователя Borzoy
В чем ближе?
Накачиваем экономику бабками?

Я правильно понимаю, что предлагается альтернатива в виде возрождения тоталитаризма в сталинской версии?
0
От пользователя Bugorok
А то, что она развалилась, говорит о ее неустойчивости в долговременной перспективе

Разваливали ее как раз господа либералы...
Развалили в 1991 окончательно, потом пришлось наскоро создавать СНГ, ибо всех логистичекие и производственные цепочки разом накрылись..
Либерализаторы, мля :-D
От пользователя Bugorok
Я правильно понимаю, что предлагается альтернатива в виде возрождения тоталитаризма в сталинской версии?

Верно. Именно в сталинской. Но по современному
0
Bugorok
От пользователя Borzoy
Разваливали ее как раз господа либералы...

Кто же виноват, что замечательные пламенные большевики эволюционировали в проклятых либералов? :-D
0
Искандер
От пользователя Borzoy
Накачиваем экономику бабками?


От пользователя Borzoy
Разваливали ее как раз господа либералы...


Кстати, именно либералы обескровили экономику, лишив её необходимого объёма денежной массы.
0
От пользователя Bugorok
Кто же виноват, что замечательные пламенные большевики эволюционировали в проклятых либералов?

А кто виноват, что бескомпромиссные и отважные викинги превратились толерантных и изнеженных скандинавских пидорасов?
0
Bugorok
От пользователя Borzoy
бескомпромиссные и отважные викинги превратились толерантных и изнеженных скандинавских пидорасов?

Так получилось исторически. :-D
И они почему-то не призывают вернуться в состояние викингов.

От пользователя Искандер
именно либералы обескровили экономику, лишив её необходимого объёма денежной массы.

Что можете сказать по теме?
0
От пользователя Bugorok
И они почему-то не призывают вернуться в состояние викингов.

Кто вам такое сказал?
Конечно, в пещеры возвращаться никто не собирается, но возродить тот дух и культуру очень даже много желающих...
Ну в принципе как и я не призываю в точности создавать именно трудовые лагеря 1930-ых, а также вручную обрабатывать землю..
Воспроизвести нужно ту модель и возродить тот дух, что помог нашим дедам победить в войне...
0
doo
От пользователя Borzoy
В этом плане социальная организация СССР была намного выше европейской, хотя бы потому что мы первые покорили космос


Начнем с того, что Р7 - суть есть баллистическая ракета для доставки едренбатона по другую сторону океана. А потом оказалось, что ее можно использовать и для выброски железяки в космос.

Но на луну то американцы слетали :-) И технически сия задача куда как сложнее первого спутника (хотя с моей точки зрения - космическая гонка - вообще деньги на ветер, в итоге пилотируемая космонавтика так или иначе сдувается, оставляя в космосе только погоду и коммуникации).

От пользователя Borzoy
Человек слаб, он идет на поводу инстинктов и привычек, чтобы он стал человеком его нужно воспитывать


Судя по вашим сталинистским пристрастиям - воспитывать надо с кайлом где-то там за полярным кругом?

От пользователя Borzoy
Справедливость, вопреки расхожему мнению у всех примерно одна и таже: "Око за око, зуб за зуб"..


Чтож тогда все за буданова так впрягаются? Кровная месть - прямое применение принципа "око за око". Ну и вообще - неужто нравится жить по племенным укладам каменного века?

А да, кстати - думаете вам понравится жить по укладам эпохи крещения Руси? Понравится? А если вы будете не в вершине пирамиды? А без технологических-социальных приспособлений цивилизации? А в сорок лет - старик, в тридцать - зубы выпали, в двадцать - трое детей, из которых выживут у лучшем случае двое?


От пользователя Borzoy
Законы принимает правящая элита, исходя из своего понимания справедливости..
Справедливость по-европейски - это всегда отношения "барин-холоп"...
Они безусловно эволюционировали, но суть осталась той же


Барин-холоп - это сугубо посконное, родные березки и прочее. А в скученной европе воленс-ноленс пришлось прийти к морали и правоприменению именно неприкосновенности своей компактной частной собственности. Моя лужайка в два квадратных метра, но она моя.

От пользователя Borzoy
В России бы в голову никому не пришло бы идти жаловаться...
Пример наглядно показывающий о несовместимости европейского права с нашим менталитетом


Когда у вас под окнами бухает пьяная компания - вы звоните в милицию? когда с утра в мороз газует тяжелая фура, весь двор провоняла, даже стеклопакеты не помогают?

Это скорее показывает слабость государства и неверие граждан в государство и его механизмы. "Я сам пойду вырублю соседу-меломану пробки в коридоре, все равно менты не приедут". "Я сам спущу нарков в лестницы" и так далее. Ну а если сам не может - ну и типа хрен с ним, забили. Просвещенная европа верит в то,что государственный человек приедет (и приезжает) и разберется. Он на самом деле приедет и на самом деле разберется. и выпишет счет за услуги. Если нарушили местный закон ваши друзья с мангалом - им штраф. Логично кстати. Если не нарушили - счет за ложный вызов тому, кто вызвал. Тоже кстати логично. Саморегулируемая система с обратной связью.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.