Жидкий обсер либерастов

Он был знаменит што у его начала стояли два америкоса перебезчика. Еще знаменит тем што в свое время эти америкосы набирали команду исходя из приципа "што ты умеешь", а "не кто ты такой".

А чем тогда были знамениты почему когда цены на нефть упали, не появились новые наукоемкие предприятия продукция которых была также востребована как и советская нефть

К тому, что либеральный эксперимент в России провалился, я объяснил причины...
Вы, кстати, никакой не либерал, а обыкновенный технократ

Эти вопросы нужно задать Горбачеву...
Он в то время очень много перспективных проектов похерил

Ну да. То што чубайсо-комсомольцы бетолковы, с этим не возможно не согласиться. Но это же какраз капает на теорию псевдолиберальности расейских чубайсо-лебиралов и некапиталистичности расейских капиталистов :-) А в остальном... весьма голословно. Даже если (повторяю "если") вы и правы и кто-то создал либерализм как учение для пререхода режима наследственного правления в другие руки... Нам то што с того? Мы формулируем то што хотим получить, это што-то похоже чем-то на классический либерализм, чем-то, возможно, не похоже. Нам пофик кто и для кого это все в позапрошлм придумал. Вертолет давинчи тоже нифига не летает. Да и парашют надо шипко доработать штоп он стал работоспособен.

Потому што я не навижу то гавно в кремле што смеют называть себя либералами? Или то што я не против волевых решений ради того штобы создать систему или некую подситему исключающую в дальнейшем применеие в её рамках волевых решений? Ну не знаю... Процитирую еще раз моего любимчика - дэнсяопинчика. "Если это сработает назовем это..." как? либерализм?... государственность?... технократизм?... Дарую вам право обозвать работающую самоподдерживающуюся общественную формацию. :-)

Оперируйте теми достижениями, что приняты "экспертами". Получали там призы всяческие.



Потому что всякое обучение - принуждение. Добровольно никто не учится. Что вообще то историей вполне себе доказано. Научится читать - не велика наука. Однако тех кто не умел читать в 19 веке было что-то очень много.



Фигня. Если людей убедят, что они с ней "согласны".



Нет. Я про это специально вам выделил. Вы же только про ментовское крышевание.



Да уж не первый год вы тут про обосранцев пишете. Если бы что-то не устраивало - свалили бы в развитые западные общества - с развитыми договорными отношениями. До сих пор здесь? Значит, положение дел и в работе и в жизни вполне устраивает.



Я про то и написал - нужно искать деньги.



Ну то что вы ничего не знаете, так то ваши проблемы. Я знаю достаточно много о достижениях в своей области, сделанных в СССР, чтоб не нести подобную чушь. Уже одно то, что численными методами, разработанными в Новосибе, до сих пор пользуется весь мир - уже говорит о том, что не только в колхозы люди гоняли.



Вы видимо забыли уже с чего все пошло:


На что я вам написал, что без принуждения в либеральных обществах будут исключительно барбоски, т.к. свобода слова и выражения.

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2011 09:53]

Как раз самые настоящие либералы и капиталисты..
Ничего псевдо не вижу..

Именно поэтому!
Вы же наверняка против свободного движения капитала?
Естественно же, что когда деньги из реального сектора перетекают в финансовые биржевые пирамиды ничего хорошего это промышленности не сулит

Технократическая диктатура, просвещенная диктатура

Бедные вши дети. :-D
Кстате, вот по себе я не могу подобного утверждать. Принуждением для меня были истрия кпсс и научный коммунизм... ну дык и не зря я их ненавидел. В смысле не зря я на этих лекция размышлал об инерционных трансформаторах вращающего момента.

Я уж не говорю што ваша ошибка в том што вы переносите отношения к детям на все остальное взрослое общество. Может дети и не хотят обучаться правилам, и их имелобы смысл принудить. Но если этого не хочет взрослый человек, нафик его принуждать? Отстранить/растрелять... Это же не принуждение. О принуждениии начинают мечтать обосранцы, когда тот человек который не хочет обучаться правилам на самом деле жестко необходим этим обосранцам, для решения задачи. Ну канешно они же не могут прийти к мысли што на самом деле, в таком случае правила дерьмовы и не следует им обучаться, и отстранить/растрелять следует их самих - типа "принуждальщиков" Заметьте, не принуждать не быть "принуждальщиками" :-)

Еще щас расскажите как государство должно принуждать к профобразованию, штоп говнобизнес своей свинячей рожей копался в кадрах разбрасывая объедки.

Фигня. Если "убедят" то и будем иметь то што щас в раше. Жалкие попытки тупых говноначальнеков расшивелить массы на творчество... вернее "развести" массы на творчество :-) И ситуация когда ничего не случется называют своей заслугой. А когда што-то всетаки случается, никого под жопу пинком... Ну да, типо, хорошие же все люди, типо бывает. :-)

Ход рассуждений понятен, но вывод ошибочен. Денек нет нифига на билет. Только и всего. Нет, буквально большими буквами НЕТУ. Или вы, из самого факта што я называю себя тем же термином што и кремлевское гавно или кусок того же материала - прохоров называют себя, делаете вывод об обеспеченной жизни? Очень мало людей в раше с которыми можно иметь дело, в том смысле што они умеют сформулировать чего хотят получить, и которые при этом могут заплатить за решение задачи. Поэтому с большим сожалением приходится констатировать, врядли деньги будут. Но если чудом появятся, неужели вы думаете што я задержусь здесь хотя бы лишнюю секунду?

Не совсем так... Настоящие капиталисты будь они в раше давно уже пустили бы по миру бестолковых рашенских путинских отсосков. А рашевские псевдолибералы, давно бы уже переквалифицировались в маргиналов жаждущих... они бы называли это "порядком", но на самом деле все той же старой мусоровской крыши прикрывающей их просеры, ибо иначе 7% барьер хрен бы перешли.

Не очевидно... Я за то штобы ограничивать то што уже привело к печальным последствиям, Ни в коем случае не зараннее. Ну собственно как то так в развитых странах и происходит.

Как же тока эта система будет самоподдерживаться после смерти диктатора? Самоотверженные, тщательно отобранные сподвижники изберут диктатора - кристально честного и чистого человека. проверенного на детекторе лжи, из своей среды? Ну-ну. :-)

А при совке надо было искать блат. "Блат главнее совнаркома".

Кстате, в росийских реалиях не мы должны искать деньги , а деньги должы искать нас. Иначе выстраивается все та же система блата, чуть модернизированная. От того и западные венчурные фонды в раше бесполезны. Система выстроеная начальнеками сперва совковыми потом типо либеральными. Пусть сами и расхлебывают. Тока, походу, мечтают принудить меня помочь расхлебывать... Отсосут... чо. Утором деньги, вечером стулья. :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2011 01:48]

Вы слишком переоцениваете капиталистов...
Настоящие капиталисты вне идеологий и морали, для них существует только норма прибыли, если есть возможность не сильно напрягаться и тупо "качать из скважины" получая прибыли выше 100%, для чего что-то еще делать, учитывая, что большинство из них свою дальнейшую судьбу с Россией связывать не хотят?

Ну вот смотрите.. Есть возможность вложить миллиард в принципиально новое производство, однако окупаться оно будет только через 10 лет, а есть возможность вложиться в финансовую пирамиду и через год увеличить свой капитал как минимум вдое..
Куда вложится капиталист?
А без миллиарда новое производство сдохнет, оставшись только на бумаге



Для этого нужен коллективный диктатор...
А чтобы система власти была устойчивой и направленна на обеспечение интересов большинства, а не олигархата, необходимо всеобъемлющее просвещение населения, что "либерал" Джугашвилли и декларировал в "Экономических проблемах социализма", предложив устранить монополию какого-либо класса на знания

Не думаю... Я согласен с вашим определением. Но именно по этому капиталист (в отличие от путинских отсосков) не остановица на выкачивании природных ресурсов. Есть многа других источников получения нем еньшей нормы прибылию А государство/общество может немало поспособствовать тому штобы эти источники ббыли капиталистами увидены. Я ведь "форумный либерал", я не отрицаю значимость государства. :-)

Где надежнее. С чего вы взяли што все дураки? Дураки ходят стаями, умные ищут свой путь. По стории многие влаживались в пирамиды, но были и другие. История всетаки учит, правда не так эффективно как нам хотелось бы.

Лады... назовем по вашему. :-) Тока после того как сработает, штоп не распугать потенциально полезных сподвижниеов. Их ведь не принудить.

Вы в не находите што некоторые признаки "коллективного диктатора" наблюдаются в ихних "пиндосиях" :-)

Для серьезного капиталиста 10 лет окупаемости вполне приемлимый срок, тем более в роли капиталиста выступает не толстый дядька в цилиндре и сигарой в зубах, а различные фонды у которых есть длинные деньги, например пенсионные. А в пирамиды только спекулянты вкладываются

Добавлю... еще нюанс... Дерибаска уже в ходе этого кризиса был бы пущен помиру западными капиталистами... к нашему общему, полагаю, удовлетворению... еслиб путин его не спас, волюнтаристки... по сути диктаторски. Дал денег, вместо национализации. И как мне после этого не уважать запад и не ненавидеть путина?

Ну рад, что хоть по детям, что-то до вас стало доходить.
У вас, я так понял, своих то детей нет еще?

Треть россиян считает, что Солнце вращается вокруг Земли. И действительно, зачем взрослого человека, принуждать к знаниям?



Бесплатное обучение в колледжах. Отсрочка от армии. Предоставление общаги. Гарантированное трудоустройство.
Возрождение передач по ТВ о людях труда. Запуск там же соответствующих худ. фильмов. Наглядная агитация с изображением рабочих. Создание позитивного отношения к физ. труду.
И т.д. в том же духе.



Рад, что и тут до вас дошло. Именно в РФ вполне людей убедили, что то, что сейчас есть - это хорошо. Потому и голосуют за ЕР.



Детский лепет какой-то. Пойдите разгрузите с пяток вагонов - до Европу точно хватит.
Все мои друзья, что свалили в США, уехали имея только билет и знания, нужные там.



Да никуда вы не уедете. Хотели бы уехать - уже давно бы там были.

Конечно есть! Чем выше передел - тем выше норма прибыли...
Но это если твою высокотехнологичную продукцию еще и покупать будут..
Для этого нужно рынок захватит, а в высоких переделах давно все поделено..
Был СЭВ - были потенциальные рынки, на которые мы бы не пустили западных буржуев, а сейчас можно работать исключительно на внутренний рынок и то не хотят - нефтянка проще и рентабельней...
Нефть и газ везде будут брать и по любой цене


Вы не либерал :-)



До 2008 самым надежным вложением считались долговые обязательства Правительства США, сейчас даже не могу сказать..
Все очень динамично и все меняется..
Но принципиально новое никогда не считалось надежным


Там несколько другое... Там элита очень закрытая и очень консервативная, лишних она не пускает. Социальные лифты на верхние этажи не ходят, будь ты хоть 7 пядей во лбу


А 20 лет, а 50?;-)


Не факт.. Спасли же они GM, ряд банков... Тоже своего рода дерипаски-пиндоски :-D

20 лет тоже может быть например платные дороги, а 50 лет пусть уж государство деньги налогоплательщиков тратит, только без коррупции нужно оценить необходимость таких вложений

Целиком строятся частниками? :-D

Нет частично :-D

Т.е. без участия государства такие проекты частник не тянет?
Спасибо за ответ

Частно-государственное партнерство это либерализм или сталинизм? :-)

Сталинизм - это безусловное право государства на средства производства...
Однако исходя из сталинской логики дальнейшего развития хозяйства, часть этих средств государство вполне могло давать в аренду, но не частным лицам, а кооперативам...
Основная идея заключалась в том, что прибыль в конечном итоге все равно идет к государству и используется для дальнейшего развития общества...
При капитализме прибыль остается у частника

Шерлок холмс тоже так считал... и чо? :-) Канешно литературный герой и все такое... но полагаю автор всетаки щитал примено так же как и я. Я не одинок, и не я придумал то о чем толдычу.

Это не принуждение. Это пропаганда. Причем пропаганда основанная на разъяснении пользы для самого человека... как кстати любая хорошая реклама. Где вы тут принуждение узрели? Люди обучаются для себя, а не для говноначальства. Эта пропаганда не будет стоить и выеденного яйца, если обученных и квалифицированных людей вздумают принуждать как рабов на галерах, или обращаться с ними как с гавном.

С другой стороны квалифицированная часть общества это всегда рассадник инакомыслия, все по той же причине, им начинают мешать обосранцы. Они начинают чуствовать себя умнее своих начальнеков, если это чуство соответствует действительности, ваше принуждение будет только плодить врагов системы.

Не радуйтесь. У меня "убедили" в кавычках. То што происходит в раше именно пох...изм. А почему голосуют за ер это недавно борзой сформулировал и я всегда говорил - меньшее зло или известное зло. Когда людям пох...й все власти, главное для них становица штоп ничего не менялось, ибо все уже как-то пристроились, притерлись, даже если они и не согласны. Система не работает, система имитирует работу.

Не рассказывайте сказок. Я точно знаю сколько нужно, ибо интересовался очень плотно. "Билет" это не квиток, а расходы на право пмж. Полагаю ваши друзья уехали в америку либо уже имея там концы, либо фраза "нет денег" имеет для нас несколько разный смысл.

Объективно да. Но субъективно все может оказаться наоборот. Надежней то в чем вы разбираетесь. Мой излюбленый пример. Нокия имела тачфон раньше джобса на год... или два... уж забыл, но пощитали рискованым, зарубили идею. Часная инициатива рулит што ни говори. Так то множество примеров ссыкливости и совецкого начальства. Нет дело не либерализме и диктатуре.

Спорное утверждение. Возможно и есть закрытые клубы. Но верхние это этажи, или престарелые уйопки корчат из себя чота... я не уверен. Так то многие известные нонешние воротилы вовсе не из старых аристократических семей.

Ну с гм то это же была национализация, быстро кстати выкарабкались. И правительство на гм даже заработало. В остальных случаях национализация тоже... не знаю получится ли заработать... посмотрим.

Зы

Кстати это тоже не совсем так. Китай начинает продавать и свое, и вовсе не копии. Да и ссср когда-то очень не плохо продавал жигули. Отмазка эти ваши слова.

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2011 08:24]

Автор, надо заметить, был человек энциклопедических знаний, так что ваше представление о том, что там считал автор, не соответствует действительности. Писательство у Конан Дойля было в качестве хобби. Хотя, может, хобби - сильно сказано :-)



Еще раз напишу то, что вы под принуждение понимаете только ментов - ваши проблемы.



С хренали ли? Лояльное отношение к власти - одна из особенностей русского человека.



Ехали на уже найденную работу. Конечно. Причем американцы же и билет оплачивали. Вы так не можете? Ну бывает...
Чем не устраивает иммиграция в Канаду? Там вполне четкий список за что даются баллы - набрали нужное кол-во - велкам. И там не можете?
Ну может быть тогда Аргентина? Там вроде виза вообще не нужна. Страна вполне себе ничего.

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2011 09:10]

Не важно кто был автор. Важно што он думает, какие характеры описывает, и как эти характеры соответствуют действительности. Писатель должен быть энциклопедических знаний именно штоб уловить закономерности в обществе.

Нет... вы што-то постоянно передергиваете, когда нечего возразить по существу. Вы, батенька, походу переобулись. Не? :-)

Херня какая. Еще приплетите врожденную религиозность. Вам мало было 17года? Вам мало было пугачева? А разве безсмысленность и беспощадность это скорее от лояльного отношения или подавленной(латентной) ненависти? Писатели оне канешно энциклопедических знаний, но некоторые из них сосут частенько. Своей головой соображать не пробовали?

Только одним. 15т баксов. Такой суммы у меня небыло никогда. Даже близко. Американских, а не канадских. И баллы кстате имеют тенденцию уменьшаться с возрастом. И по кой каким иным обстаятельстам, не связанных с професией и навыками, о которых не хочу распространяться... пока по крайней мере.

Правильно, небойсь потому што имели авторитет наработанныей еще при ссср. Не? Ну или старый добрый, возможно еще еврейский блат. Полагаю за заслуги человеку, неизвестному кому-то (хорошему другу или родственику) в америке, вряд ли кто оплатит. Полагаю тех кто действительно только за заслуги - еденицы. Которые в свою очередь из тех едениц которым пощастливилось случайно не плюнуть (канешно в переносном смысле) на какого-то начальнека. Ну или папа отмазал. Опятьже блат. А если вы станете мне рассказывать што в раше не существует негласной системы гнобящей очень "типо неприятных" типов, то я вам мысленно плюну в рожу. По ходу вы отстаиваете интересы тменно тех кто "гнобил", а теперь вдруг выяснил што ничего кроме гавна то сам не умеет, и теперь именно мечтает "загнобленых" принудить.

Инициатива - безусловно!
Но реализация крупных проджектов частнику не под силу...


Скажу проще: свободы достоин тот, кто готов взять на себя ответственность

Например?

Ну дак и на алюминевых чушках Дерипаски думаю заработали...
Как думаете? :-D

Это не отмазка, а правда жизни...
Западные капиталисты любят кричать о свободе рынка, когда лезут в чужие огороды со своим барахлом и сразу же вспоминают о протекционизме, когда кто-то со своим барахлом лезет к ним

Согласен. Шерлок Холм - никак не соответствует действительности.



Не. Это вы невнимательно читаете и понимаете только то, что выгодно вам. Я и пишу - ваши проблемы. Как уже писал - у меня нет желания вас переубеждать.



А что 17 год? Кучка людей совершила переворот. Потом всю страну раскачала.



А что Пугачев? Численность какая?



Пробовал. Вы, походу, нет.
Задумайтесь о числе народных волнений в России и в Европе, например.



Так наберите нужные баллы.



Так с возрастом то у вас за другое баллы то прибавляются. Ну если успехи есть в трудовой деятельности конечно. Я вот прохожу до сих пор с запасом.



Все окончили матмех УрГУ в 99 г.
Двое уехали работать программерами.
Один - в научную лабораторию (защитив кандидатскую тут).
Двое - аспирантура (один потом преподавал, другой в амазоне работал). Эти за переезд конечно сами платили.



Евреи, евреи кругом одни евреи :lol:

В общем ясно - за границу не особо охота. Так - на форуме потрещать.

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2011 09:37]

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2011 09:41]

Ну чо... наш человек - либерал :-D Тока в ответ не обзываца. :-) А если серьезно, вы только подтверждаете этим мое утверждение поцарапай мыслещего государственника проступит либерал. И еще... тут бы еще уточнить как в обществе где кто-то готов, а кто-то не готов, распределять свободу. И как определять кто же наконец готов. Наверняка к какой-то демократии придете... но мы договорились назвать это "просвещенной диктатурой" :-)

Хм... джобс? Не? Помню ли якоку, помню хонду. Даже первый рокфеллер был вовсе не из старинного рода. Говорят его дети донашивали одежду старших, даже когда он стал богат. Тот же форд был вовсе не их графьев.

Если тока вовка путин лично... И то вряд ли в прошлый год давали деньги, в этот говорили ему еще нужно... может уж дали втихаря...

Штамп. получается у китайцев и получалось у ссср. А в свое время получилось и у японии. Может они начинают только КРИЧАТЬ о протекционизме?

Я вот знаю што сонце не вращается вокруг земли, но никогда не вникал в теорию относительности... Как-то мне это не особенно мешает с моими железяками. Есть многа "вещей" на которых можно отточить ум. Некотрые из этих "вещей" щитаюца показателями культурности, почему-то. Полагаю энциклопедист конан дойл изящно высмеял критерии отбора этих "вещей".

Еще бы, а принудить не имеет возможности... Ну чо, остается делать глубокомысленное выражение лица. Вы настоящий государственник. :-)

Дело не в численности а в беспощадности. Я в отличие от вас могу и повторить. Беспощадность следствие латентной ненависти. То што эта ненависть проявилась в какомто одном регионе это случай. Есть способ подавить эту ненависть другой ненавистью только вытесненной не в бунт а в лизоблюдство. Так што говорить о традиционной лояльность по меньшей мере опрометчиво. Холопство может быть проявлением вытесненной ненависти, точно так же как донжуанство есть проявление вытесненной гомосексальности.

До поры.

Вам меньше 43?... ну поздравляю.

Евреи не евреи, но всетаки знакомство. Так ведь? По чесному тока? :-)

:-) Трескотня на форуме вместо отъезда, это следствие нищеты. Вы видите, иногда повторить кое што, если оппонент чего то не замечает, это не заподло. Или еще раз предложите мне поразгружать вогоны штоп накопить 15тон баксов? Лучше не рискуйте... :-D

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2011 10:24]