Отмена отсрочек - миф или реальность?

Ранисик, мальчик Вы мой! (простите за фамильярность, но судя по всему, вы действительно еще очень молоды :-) )... Ну кто ж в другом-то месте (не в России если) Вам всё это так вот просто даст? Квартиру там, машину... зарплату... да и и работу как таковую... Ведь явно - языком чужим СВОБОДНО не владеете, диплом Ваш вряд ли признан международными стандартами... значит, что? Кем работать-то?! Инженеров тут своих - до задницы, да и импортированных - тоже... шофером в ментовку тут не возьмут - тут вообще в полицию ТОЛЬКО граждан США берут, по-любому (думаю, что и в других странах - та же система, скорее всего). Чего делать-то хотите в эмиграции, случись она у вас? На подсобку тока если куда, в сервис опять же... так ведь это- не деньги, а пахота на выживание. Ни квартиры приличной не снять (о купить не говорю!), ни машину не купить... а что это значит?! А это значит - жить в дешевом жилье, ездить на общественном транспорте, питаться разве что получше (так это сейчас и в России неплохо можно делать при зарплате)... что влечет-то Вас?! Собственное жилье и за кордоном далеко не у всех есть, потому что купить его СРАЗУ - у Вас не будет таких денег ( а если ТАКИЕ деньги есть- так в России можно лучше за них же купить :-) )... а банковский кредит с хорошим (небольшим) процентом на любую большую покупку получить Вы сможете только при наличии определенного статуса (постоянного жительства, например), стабильной работы и постоянного дохода - причем не так чтобы он маленький был...
По Австралии я Вам могу сказать - на сегодня там практически принимают только тех, у кого есть родственники, способные обеспечить материальную поддержку. Ну, или если Вы туда на учебу едете - соответственно, всё это должно быть документально подтверждено - оплата учебы и т.п.
По Канаде - там пока все еще есть категория независимой иммиграции, но там надо большое количество зеленых денег иметь- чтобы показать, что не будешь сидеть на шее у государства... но снова вопрос - если они есть, на фига ехать куда-то?!
Ну, а "положение в обществе" - Ранис, так оно как раз нарабатывается... с возрастом в том числе. Никто никому в зубы золотую ложку не совал (ну, может и совал - но я таких как-то и не знаю).
Вообще, видов эмиграции осталось очень немного, надо сказать: независимая (денег много надо!), семейная (родственники и замужества-женитьбы), политическая (затрахаетесь доказывать политические преследования :-), ну и религиозная (но это прикрывают тоже - потому что никто никого не преследует уже "за веру"). Поработать - возможностей больше... но это совершенно другой вопрос и я тут о нем уж говорить не буду.
Знаете, в чем одинаковая ошибка тех, кто мечтает "свалить"?! В том, что они думают, что за кордоном всё проще... а на деле это как раз наоборот. Дома, говорят, и стены помогают... поэтому если нет никого, кто может за бугром поддержать (как материально, так и морально) - не надо даже рассматривать такую мысль как дельную - об отъезде.

Ну, фиг его знает, мысли такие меня мучиют постоянно, вот в России, ну что я , без опыта, буду делать, кому я здесь нужен, у меня на квартире ещё два младших брата прописано, ну пускай я ментом пойду работать- з/п- около 9000 р (если с в/о лейтенатом, воровать я нехочу), пускай жена там зарабатывает- 7000 рублей деревяных, это сколько лет нам, хотя бы, на квартиру надо работать, я уже про детей не говорю.
А на Западе я хоть дворником себе, хотя бы себе, достойное проживание обеспечу

Можно ведь и беженцем, скажу что я чеченец, кто проверит?

Проверят, Ранис, будьте уверены. А если пропустят, то потом тамошние чеченцы (очень возможно) Вас проверят на соответствие. :-(

Ну ладно, скажу что меня преследуют в России по национальному признаку, как доказательство приведу посты Князя Серебряного.
Или скажу что меня преследуют по политическим мотивам.

Ранис! Вы на самом деле такой наивный?
Думаете, что в эмиграционных службах работают простачки или сердобольные граждане?
Вы рискуете получить отметку в компьютере, а затем не получить никогда даже туристическую визу.

Рискнуть всё равно стоит, там гораздо-гораздо лучше чем здесь, я дготов душу дьяволу продать за гражданство США или Канады или Австралии или Шведции или..........

Вольному - воля! :-(

Не обеспечите. Зарплата не позволит. Кроме того, такой специальности в Штатах просто не существует. Городские улицы убираются муниципальными службами (а в муниципалитет не возьмут просто так- гарантирую! Работаю в госслужбе - знаю что и как). Частники- владельцы недвижимости отвечают за свои "участки". Обслуга есть, конечно, в фирмах - моют тротуары по утрам и с совочками и мешками бродят по паркингам... но на эту зарплату ДОСТОЙНО Вы просто не проживете. да еще в свете такой нежной дружбы между президентами России и США :-). Нету больше политических беженцев из России, по сути. Единицы, если только... годами "воевавшие" и диссидентствовавшие. Но поскольку в России признана как бы демократия (в международном смысле), а следовательно - свобода мнений и слова - то увы, не светит по политике... Вот ведь упрямый какой... :-) Ну чем лучше-то, ЧЕМ? Ну обоснуйте хоть как-то. А хотите - дам примерную раскладочку что, почем и как?! Скажем, Вы назовете РЕАЛЬНУЮ работу (с приблизительной зарплатой, которую Вы считаете "достойной") , где, как считаете, Вы бы были хороши и город или штат, куда бы хотели поехать (ну отчего не помечтать) - а я приведу Вам примеры зарплаты, налогов, трат, цен и т.п. в соответствии с этим. Единственное, учитывайте при желаемой работе знание языка (со словарем - не канает) - то есть, если нет владения языком, то работа д.б. "безразговорной" (читай, полуквалифицированной или неквалифицированной - на всё остальное нужно получать лицензии, а их без приличного знания языка не получить). Попробуем? Тестик, так сказать, на пригодность к закордонью. Прямо тут. Не возбраняется желание иметь бизнес ( обосновать, какой и почему).

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: ранис
А на Западе я хоть дворником себе, хотя бы себе, достойное проживание обеспечу
--------------------------------------------------------------------------------

Не обеспечите. Зарплата не позволит. Кроме того, такой специальности в Штатах просто не существует. Городские улицы убираются муниципальными службами (а в муниципалитет не возьмут просто так- гарантирую! Работаю в госслужбе - знаю что и как). Частники- владельцы недвижимости отвечают за свои "участки". Обслуга есть, конечно, в фирмах - моют тротуары по утрам и с совочками и мешками бродят по паркингам... но на эту зарплату ДОСТОЙНО Вы просто не проживете.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: ранис
Или скажу что меня преследуют по политическим мотивам.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Натуся
политическая (затрахаетесь доказывать политические преследования
--------------------------------------------------------------------------------

да еще в свете такой нежной дружбы между президентами России и США :-) Нету больше политических беженцев из России, по сути. Единицы, если только... годами "воевавшие" и диссидентствовавшие. Но поскольку в России признана как бы демократия (в международном смысле), а следовательно - свобода мнений и слова - то увы, не светит по политике...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: ранис
там гораздо-гораздо лучше чем здесь
--------------------------------------------------------------------------------
Вот ведь упрямый какой...:-) Ну чем лучше-то, ЧЕМ? Ну обоснуйте хоть как-то. А хотите - дам примерную раскладочку что, почем и как?! Скажем, Вы назовете РЕАЛЬНУЮ работу (с приблизительной зарплатой, которую Вы считаете "достойной") , где, как считаете, Вы бы были хороши и город или штат, куда бы хотели поехать (ну отчего не помечтать) - а я приведу Вам примеры зарплаты, налогов, трат, цен и т.п. в соответствии с этим. Единственное, учитывайте при желаемой работе знание языка (со словарем - не канает) - то есть, если нет владения языком, то работа д.б. "безразговорной" (читай, полуквалифицированной или неквалифицированной - на всё остальное нужно получать лицензии, а их без приличного знания языка не получить). Попробуем? :-)Тестик, так сказать, на пригодность к закордонью. Прямо тут. Не возбраняется желание иметь бизнес ( обосновать, какой и почему).

Обрадовали, спасибо

Ну другие ведь страны на свете есть

А как там мексиканцы работают. Мой приятель раасказывал, что с русскими американцами легко можно договорится насчёт работы. Он сам работал в Ричмонде- Вирджиния, поехал по W&T работал сначала в парке развлечений, потом на наших вышел и нашёл рабочее место на стройке. Летом снова туда к ним поедет, они ему уже Job offer выслали, вот и думает остатся там навсегда или нет, но скорее всего в Россию он больше уже не вернётся.

Так и я о том, ранис! :-) Мексиканцем тут быть, скажем так, непочетно :-) Вы ж мечтаете о ДОСТОЙНОЙ жизни. Мексиканцы (не только они, много латинос из Южной Америки приезжают сюда легально и нелегально) - рабочие лошадки Америки... за год работы тут даже при минимальных по амерским меркам заработках, они себе на родинах обеспечивают пристойную жизнь... девки сплошняком стараются родить тут в Штатах - чтобы ребенок родился гражданином. Их (мамашек) все равно высылают потом или они визы рабочие продляют, или нелегалами остаются, но по достижении совершеннолетия дите сможет маме с папой оформить вызов :-)
Я по приезду в Штаты работала около года в двух супермаркетах простым клерком - на подсобках и уборке были практически только латинос. Те, кто легально по рабочей визе приезжает - живут как правило кучками ( как и русские нелегалы, надо сказать - это больше всего в НЙ ): снимают однобедрумную квартиру баксов за 600-700 (в нашем понимании это типа полуторки небольшой - о-очень небольшая спальня и комната-гостиная метров 15-16 максимум). Кухни как правило нет - китченет так называемый, или прямо в гостиной - если она побольше - типа стойкой отгорожена кухня от комнаты и всё. Ванная и туалет - совмещены в таких апартментах, как правило. Жилье некачественное, ужасная звукопроницаемость, да и вообще - непрестижно, в дешевых районах где нормальный человек редко поселится - разве уж тока прижмет жизнь... Живут в такой квартирке как минимум вчетвером - если не вшестером - для дешевизны (если владелец разрешает!) как правило- больше 3-4 запрещают, но кто там проверяет- вот они и экономят.
Если приехали на год по раб.визе - понятно, что ни мебель, ни чего еще пристойное не покупают, а либо подбирают на сваллках, либо в лавках Армии спасения по дешевке берут, чтобы потом не жаль выбросить или туда же снести... То есть - о какой "достойности" проживания речь?!
И потом - я уже отметила ранее, что если речь о поработать - это совсем другое, чем речь о постоянной эмиграции. Если приехать на временно - понятно, что можно и зубы стиснуть, и рогом упереться, чтобы подзаработать... а на постоянке такое вряд ли привлечет - слишком выматывающе, непрестижно, копеечно по большому счету и несолидно. "Положением в обществе", о котором Вы , ранис, упоминали - тут не пахнет вообще!
Ворк энд трэвел - неплохая программа, можно по ней поработать месяцев от 2х до 6ти. НО - за нее и заплатить ДО того надо порядка двух штук зеленых денег (кстати, на КЛиО была девушка - мы переписывались с ней немного и я ей звонила, когда она тут работала по этой программе - официанткой в ресторане). Это для молодняка типа студентов... просто ради интереса. Но я лично не понимаю смысла: платить 2-2.5 штуки, чтобы потом заработать ну может 3-4... хотя - все же другую жизнь посмотреть и понять, что к чему за бугром- наверное, все же есть смысл для некоторых.
О нелегалах говорить не буду - я в свое время огромный пост писала в КЛиО об этом- есть черновик где-то дома в файлах... если интересно - размещу и тут, скажите только. Это не жизнь, поэтому и говорить об этом не нужно.
О работе у русских в Америке - ну-у-у... если Вы хотите получать в 2-3 раза меньше, чем нормальные люди получают за ту же работу - конечно... К сожалению, многие русские, обосновавшиеся тут, промышляют натуральной обдираловкой неопытных соотечественников. В том числе и пользуясь их незнанием местных законов и правил. НИ ОДИН русский вам не заплатит больше, чем американец за такую же работу... меньше- пожалуйста. Почему? Потому что знают цену бакса в отношении к рублю и стоимость жизни в России...Ну а я разве не сказала то же? НЕквалифицированная и полуквалифицированная работа. Третьего не дано. Стройки... сервис - принести, подать, помыть... няньки-бэбиситтеры... официанты... посудомойки... Хорошо подрабатывают на круизных корабликах - но тоже не всех там возьмут, там знание разговорного английского хотя бы нужно... платформы всякие нефтяные - и на северах (не Америка) и на югах... да так-то масса вариантов есть, если есть желание просто мир посмотреть и поработать... НО - снова вопрос тогда - таки мы о "поработать" или об эмиграции?! Разница колоссальная, если не сказать - совершенно разные вещи.

Здесь альтернатив не больше- полуклановому российскому обществу нечего предложить молодым. Нет правил игры, вот скажем, твёрдо знал бы я что закончю вуз и гарантированно получу среднеоплачиваемую работу, потом женится можно, жильё получить, там дети пойдут и от года в год лучше будет
Сейчас: непонятно куда идти работать после вуза, везде опыт нужен, если возьмут без опыта- копейки платить будут и наябыв...ь похлеще чем в Америке. Без связей никуда короче
Потом, ну хер с ним работать и за копейки буду, жить с родителями, так ведь и женится когда нибудь надо, а как без жилья? Опять всю жизнь с родителями? У меня родители- им под сорок, всю жизнь с родителями прожили, чё и мне тоже? Да ещё, знаете нет, Жилищный кодекс новый приняли- государство отказалось от обязательств предоставлять жильё людям со средним достатком, и сразу цены на жильё вверх поднялись, говорят развивать ипотеку будут. По последним данным ипотекой ихней могут воспользоватся только 10% трудоспособного населения.
Жильё теперь будет предоставлятся только малоимущим по договору соц. найма- опять делают так, чтобы бедным быть выгодно было
Да и так жизнь с каждым днём тяжелее и тяжелее становится, вот поэтому у нас и нерожают- нет условий, непонятно что завтра будет.
И потом нет у меня чувства, что будет лучше
Пусть я зарубежом в говне копатся, зато буду знать, что завтра будет всё по прежнему. Там стабильнее гораздо

Ох, ранис-ранис... Дело , конечно, хозяйское, дерзайте, если уж приспичило. Только с бухты-барахты не срывайтесь, помните, что тут своих люмпенов - море разливанное, всех цветов кожи.
Поищите работу по сайтам, спишитесь, съездите - посмотрите, что и как... не надо только в омут головой бросаться. Язык, опять же, подучИте - сразу возрастут шансы на более приличную работу, чем посуду в ресторанах мыть или за гроши в МкДоналдсах ломаться.
Черкните, если есть желание, с более обоснованными вопросами- на и-мэйл, или в асю опять же... Вам Аркадий подсказал как установить... поговорим.

Теперь можно подписать Обращение к Президенту по поводу отмены отсрочек на сайте акции "Отменим отмену!" - http://www.otot.hrworld.ru/votes.shtml

Я себе отсрочку сделаю, служить всё равно не буду

Ранис Я себе отсрочку сделаю, служить всё равно не буду
-----------------------
Правильно Ранис, отмазывайся от армии, нечего там делать. Да еще вдруг завтра война? Здесь, то мужики за Россию горой встанут, а ты там, в стане потенциального врага, пурген в тарелки натовским воякам подкладывать будешь, или в Макдоналдсе тарелки бить.
Так сказать свой среди чужих :-)

Я по службе себе отмазон сделаю.

Цитаты от Ранис:

Пусть я зарубежом в говне копатся, зато буду знать, что завтра будет всё по прежнему.

Я по службе себе отмазон сделаю.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Без отца что ли рос?

Будь мужиком. Не позорься.

Сам то служил? Если да, то где?

Сам то служил? Если да, то где?
----------------------------------------------
Да. Не скажу.

Не чиздишь хоть? Не в пищеблоке кишки набивал? Или говорить стыдно?

А считай как хочешь.

Ранис, объясните мне вот это: Вы тут так яростно настроены на "слинять", а в КЛиО не менее яростно рассуждаете о преимуществах соцстроя, наследия, о любви к Родине и т.п. Где Вы настоящий? :-)

Соц строй просрали, делать в Росси нех.., в советской армии, которая во второй мировой победила, я бы ещё послужил, а в российской, которая в Чечне победить не может мне служить в падлу