Если поляков расстреляли НКВД, то как немцы нашли это захоронение?
02:07, 11.04.2010
Перекопали всю Польшу, Белоруссию и Украину? И им повезло?
[Сообщение изменено пользователем 11.04.2010 02:13]
[Сообщение изменено пользователем 11.04.2010 02:13]
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
02:18, 11.04.2010
Перекопали всю Польшу, Белоруссию и Украину? И им повезло?
Вы полагаете, что местные жители не знали, где расстрельные полигоны НКВД? Вы полагаете, что никто из знавших о расстрелах не пообщался с оккупантами? Кроме того, поляков для
расстрела не увозили далеко от основного места пребывания, из которого они до весны 1940 года вели переписку с родственниками. Ясное дело, что искать их стали там, откуда приходили последние письма. Ну вот и нашли. Собственно, немцы, продвигаясь на Восток, в первые месяцы войны находили много свежих
захоронений и просто незахороненных расстрелянных заключенных. В июле 41-го тюремная охрана перед эвакуацией отпускала осужденных по нетяжким статьям и расстреливала "врагов народа" и осужденных по тяжким. Уже потом стали успевать вывозить обитателей тюрем в тыл.
02:43, 11.04.2010
Вы полагаете, что местные жители не знали, где расстрельные полигоны НКВД?
Вы полагаете что у немцев в 1943 после разгрома под Сталинградом, не было других проблем, чтобы искать 20 тыс поляков.
Применим простую математику, 20 тыс, даже если расстреливать по 100 человек в день это же почти год нужен + вывозить машины нужны, в полуторку 100 трупов + не войдет, целый караван нужен, закапывать экскаваторов тогда не было, копать по яме на 100 человек в течении года?
Короче вся история липа, Млечинская.
Собственно, немцы, продвигаясь на Восток, в первые месяцы войны находили много свежих захоронений и просто незахороненных расстрелянных заключенных.
Чушь, патронов столько не было в первые дни войны.
Заврались совсем, господа-"Свободу Тибету"
[Сообщение изменено пользователем 11.04.2010 02:58]
s
smiakishev
02:53, 11.04.2010
Не 20 тыс., а около 4 официально признано.
Там даже документы, которые потом предъявили после перестройки в качесте доказательств вины Сталина, профессиональные архивисты называют 100% подделкой, очень много несовпадений и нестыковок
см. katyn.ru в общем..
Там даже документы, которые потом предъявили после перестройки в качесте доказательств вины Сталина, профессиональные архивисты называют 100% подделкой, очень много несовпадений и нестыковок
см. katyn.ru в общем..
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
03:03, 11.04.2010
Вы полагаете что у немцев в 1943 после разгрома под Сталинградом, не было других проблем, чтобы искать 20 тыс поляков.
Не думаю, чтобы они их специально искали. Но, когда нашли, они, как известно, позвали на то место всех, кого только смогли туда притащить. С политической точки для них это было важно. И журналистов притащили, и Красный Крест. Раскопками же и экспертизой после первых обнаруженных захоронений занимались не немцы, а поляки. Они, собственно, и пришли к выводу, что расстрел проведен весной 1940 года. Это подтвердили советские архивные документы, рассекреченные уже в перестройку. По-моему, вообще нет никакого вопроса, кто расстрелял поляков.
Чушь, патронов столько не было в первые дни войны.
Да, да! и вооружены были сотрудники НКВД
луками и стрелами.
03:19, 11.04.2010
Не думаю, чтобы они их специально искали.
Видимо нашли случайно, шли шли и нашли отступая
Но, когда нашли, они, как известно, позвали на то место всех, кого только
смогли туда притащить. С политической точки для них это было важно. И журналистов притащили, и Красный Крест.
Раз важно с политической точки зрения, значит инсценировка могла иметь место.
Раскопками же и экспертизой после
первых обнаруженных захоронений занимались не немцы, а поляки.
А были польские полки, которые воевали на стороне фашистов ?
Вы доверяете фашистам, фашисты говорят, что холокоста не было ? Тоже не врут ?
Это
подтвердили советские архивные документы, рассекреченные уже в перестройку.
В перестройку подтвердили, что США в одиночку выиграли войну
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
03:26, 11.04.2010
Раз важно с политической точки зрения, значит инсценировка могла иметь место.
Могло быть разное. Могли вообще инопланетяне прилететь и всех убить. Интересно, что в Нюрнберге советская сторона пыталась доказать, что поляков убили немцы. Но по
этому эпизоду немцы были в Нюрнберге оправданы.
03:32, 11.04.2010
Могло быть разное. Могли вообще инопланетяне прилететь и всех убить.
Могли, особенно во время перестройки
Интересно, что в Нюрнберге советская сторона пыталась
доказать, что поляков убили немцы. Но по этому эпизоду немцы были в Нюрнберге оправданы.
За недоказанностью, могли и оправдать.
З
Задний чум
08:08, 11.04.2010
02:43
Патронов было завались – академик Кошкин постарался.
Со своими роторными линиями.Благо, сырьё и энергия ещё были.
Патронов наделали на несколько войн. Ещё до войны.
Проблемы были со стрелковым оружием – его невозможно клепать на роторных линиях.
И с транспортом боеприпасов – там было ещё хуже.
Патронов было завались – академик Кошкин постарался.
Со своими роторными линиями.Благо, сырьё и энергия ещё были.
Патронов наделали на несколько войн. Ещё до войны.
Проблемы были со стрелковым оружием – его невозможно клепать на роторных линиях.
И с транспортом боеприпасов – там было ещё хуже.
З
Задний чум
08:10, 11.04.2010
А почему забыли про 32 тысячи красноармейцев, погибших в польском плену?
и
инструмент создания
10:51, 11.04.2010
А почему забыли про 32 тысячи красноармейцев, погибших в польском плену?
Они сами погибли. От голода и бунтов (кто-то саморасстрелялся, кто-то просто умер). Польские офицеры здесь ни причем.
s
smiakishev
11:56, 11.04.2010
Это подтвердили советские архивные документы, рассекреченные уже в перестройку. По-моему, вообще нет никакого вопроса, кто расстрелял поляков.
Вот ссылка на тему, сам документ и некоторые выводы:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=932
"Учитывая выявленные особенности подготовки и предоставления материалов на Политбюро и проведения заседаний Политбюро ЦК ВКП(б) в 1939- 1940 гг. можно сделать следующие выводы.
1. Не существовало никаких объективных причин, обусловивших необходимость резервирования февральского регистрационного номера для записки Берии. Записка могла быть зарегистрирована в марте 1940 г., в день её отправления в Кремль.
2. Исследование практики работы с документами секретариатов Берия и Сталина в 1939 г. и 1940 г. позволяет с большой степенью уверенности утверждать, что записка, зарегистрированная февралем 1940 г., не могла быть оправлена на Политбюро с датировкой “март” 1940 г. и без конкретной даты.
Если допустить такую возможность, то записка без даты неизбежно должна была вызвать вопросы у секретаря Сталина Поскрёбышева, который без сомнения, постарался бы установить дату её регистрации.
3. Не удалось выявить ни одной важной причины, в силу которой возникла необходимость неоднократного полистового перепечатывания записки. Проще и быстрее было перепечатать записку целиком.
4. С большой степенью вероятности можно утверждать, что листы записки перепечатывались не столько в связи с внесением уточненных количественных данных, сколько в связи с изменением содержания текста на 2 и 3 страницах. Соответственно, особую важность приобретает определение датировки перепечатывания этих страниц записки и возможных авторов этой процедуры.
5. Нарушения в оформлении и ошибки в содержании записки №794/Б от “_” марта 1940 г. не поддаются логическому объяснению."
U
123-780
12:56, 11.04.2010
[Сообщение изменено пользователем 14.04.2010 08:44]
Р
\\Ранис//
14:13, 11.04.2010
А другую часть бывших польских военнослужащих кровавый тиран Сталин зачем-то кормил, обул, вооружил и создал армию генерала Андерса, которую послал воевать на Ближний Восток через Иран. Очередная горбачёвско-ельцинская-перестроченчная подделка, как и фальсификация количества репрессированных в 30-е
годы. Есть достоверные сведения, что количество заключённых в лагерях НКВД в 200-т миллионом СССР было меньше, чем в 140-й миллионной ельцинско-путинской рашке, а сталинскими тройками оправдательных приговоров выносилось больше, чем дерьмократическими судами.
Государство РФ с самого начала (с 1991 года) было построено на вранье. Всё ельцинское должно быть уничтожено дотла с физической ликвидацией носителей идеологии ельцинизма. Вообще истовый антиельцинизм должен быть имманентен любому порядочному человеку. Более того, в наступающей гражданской войне именно по отношению к Эльцинду будет решать жизнь и судьба человека
Государство РФ с самого начала (с 1991 года) было построено на вранье. Всё ельцинское должно быть уничтожено дотла с физической ликвидацией носителей идеологии ельцинизма. Вообще истовый антиельцинизм должен быть имманентен любому порядочному человеку. Более того, в наступающей гражданской войне именно по отношению к Эльцинду будет решать жизнь и судьба человека
Р
\\Ранис//
14:17, 11.04.2010
Всё ельцинское должно быть уничтожено,, чтобы не осталось и следа. Духовное очищение страны и общества начнётся с лютого антиельцинизма и антипутинизма. Полагаю, целесообразно вводить хотя бы административную ответственность за отрицание ельцинско-путинских преступлений и одобрение
ельцинизма-путинизма. Как у жидов стержень самоидентификации- Холокост, так и у народов РФ им должен стать антиельцинизм.
18:41, 11.04.2010
А почему забыли про 32 тысячи красноармейцев, погибших в польском плену?
русское мясо никто не считает
H
Hunter...(дедушка)
20:26, 11.04.2010
Они сами погибли. От голода и бунтов (кто-то саморасстрелялся, кто-то просто умер).
Да что вы говорите? /ехидно/
Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых
документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек[1]. Советские и российские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа.[2], [1]. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно
(польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
Имеются свидетельства о приказе будущего премьера, а тогда генерала, Сикорского расстрелять военнопленных без суда и следствия.
Имеются свидетельства о приказе будущего премьера, а тогда генерала, Сикорского расстрелять военнопленных без суда и следствия.
n
n.sexton
13:20, 12.04.2010
Граждане, скажите честно, о чем, собственно, спор? Вам не похрену, кто там поляков расстрелял?
Ну а что они там 4 млр в качестве компенсации требуют, так давайте с них за Смутное время спросим:
"17 марта 1611 года поляки, принявшие спор на рынке за начало восстания, устраивают резню в Москве, 7 тысяч москвичей погибает только в Китай-городе."
Насчитаем компенсацию с учетом инфляции.
Ну а что они там 4 млр в качестве компенсации требуют, так давайте с них за Смутное время спросим:
"17 марта 1611 года поляки, принявшие спор на рынке за начало восстания, устраивают резню в Москве, 7 тысяч москвичей погибает только в Китай-городе."
Насчитаем компенсацию с учетом инфляции.
В
Вanzay
16:58, 12.04.2010
[Сообщение удалено пользователем 26.07.2010 12:51]
J
JunkieHipstaDaddy
17:57, 12.04.2010
По-моему, вообще нет никакого вопроса, кто расстрелял поляков.
Ну да, куда только потеряли поляки переданные им Эльцыным "доказательства" - вот вопрос.
И это при том, что Катынь для поляков - целая индустрия перманентной скорби и грантососания. У них там фондов и ассоциаций на эту тему - как ночных клубов в Лас-Вегасе.
U
95%
19:24, 12.04.2010
... А в рашке продолжатели дела ленина-сталина планомерно идут к победе социального государства. Совкодрочеры так любят сталина, что скоро пожалуй им отменят и пенсии, нуаче сталин пенсии почти не платил, тем более крестьянам.
д
димбасс
19:30, 12.04.2010
Мои симпатии на стороне Белого движения, красноармейцев не жалко туда им и дорога они красноармейцы хотели лишть Польшу независимостии навязать большевисткие порядки, а польские офицеры в своем большинстве своем не кадровые военные , а образованные люди которые не нужны были Сталину при
"советизации Польши"
00:03, 13.04.2010
Мои симпатии на стороне Белого движения, красноармейцев не жалко туда им и дорога они красноармейцы хотели лишть Польшу независимостии навязать большевисткие порядки, а польские офицеры в своем большинстве своем не кадровые военные , а образованные
люди которые не нужны были Сталину при "советизации Польши"
Ну скажи что ты ненавидишь Русских, обещаю сразу полегчает
д
димбасс
07:51, 13.04.2010
скажи что ты ненавидишь Русских, обещаю сразу полегчае
я Неправда Ваша я не люблю красных,Красноармейцы не совсем русские, по крайней меры коммисары,
я люблю русских которые воевали под знаменами Белого движения
Красноармейцы уничтожили русских во много раз больше, чем их подохло в польском плену
[Сообщение изменено пользователем 13.04.2010 07:52]
[Сообщение изменено пользователем 14.04.2010 20:42]
В
Вanzay
09:23, 13.04.2010
[Сообщение удалено пользователем 26.07.2010 12:48]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.