Гражданская война на Украйне будет - что делать будете?

Сторонники Ющенко снимут блокирование Кабмина только после того, как правительство освободит это помещение

02 декабря 2004 | 11:12
Подробности
По материалам: УНИАН

Сторонники Виктора Ющенко снимут блокирование Кабинета Министров только после того, как отправленное в отставку правительство Виктора Януковича согласится освободить это помещение.

Так один из лидеров "Нашей Украины" Петр Порошенко прокомментировал пункт о снятии блокады Кабмина, который содержится в тексте совместного заявления Ющенко, Януковича, президента Леонида Кучмы и международных посредников, подписанного 1 декабря в Мариинском дворце.

"Тезис о разблокировании Кабмина является приемлемым. Ведь блокирование началось как требование ответственности правительства за фальсификацию, сепаратизм и экономический кризис", - подчеркнул Порошенко.

После того, как премьер освободит помещение - мы снимаем блокаду. "Правительства нет, оно в отставке, и это решение не требует дальнейших действий со стороны президента или премьера. Если правительство продолжает не признавать отставку - это свидетельствует о незнании им законов. А мы обеспечим выполнение законов", - объяснил Порошенко.

Перехвачены ряд документов, которые выносили из предполагаемого "теневого" штаба Януковича

02 декабря 2004 | 12:27
Подробности
По материалам: УНИАН

Участники акции протеста, пикетирующие Музейный переулок в Киеве, где, по неофициальным данным, располагается "теневой" штаб Виктора Януковича, перехвачен ряд документов, которые выносили из штаба.

Об этом сообщил координатор мобилизационного штаба Украинских сил самообороны Богдан Яцуба. По его словам, документы пытались вынести представители охраны "теневого" штаба, находящиеся внутри здания с момента начала пикетирования.

Представители охраны пытались вынести документы через двери, находящиеся с тыла здания, где якобы расположен "теневой" штаб. Но их остановил пикет оппозиционеров на дорожке, ведущей к Октябрьскому дворцу. После этого представители охраны выбросили документы на дорожку вниз по склону, где их подобрали участники пикета. По данным Яцубы, в общей сложности было собрано около 400 печатных листов документов. Среди них были документы в фирменных папках, касающиеся некоторых предприятий. Кроме того, в пачке документов пикетирующие обнаружили карты Украины и планы-графики получения голосов по регионам. А также планы организации пикетов в поддержку Януковича, датированные 29 ноября.

Пикетирующие не сообщили деталей документов, касающихся предприятий, отметив только, что они были отправлены в сопровождении депутата Владимира Бондаренко в штаб Виктора Ющенко.

Пикетирующие сообщили, что минувшая ночь прошла достаточно спокойно, хотя и наблюдались некоторые попытки пройти на территорию пикетируемой зоны под разными предлогами.

Член ЦИК Князевич оценивает фальсификацию во втором туре выборов в 1 миллион голосов

02 декабря 2004 | 12:46
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина

Член Центральной избирательной комиссии Украины Руслан Князевич утверждает, что результаты голосования во втором туре президентских выборов были сфальсифицированы, оценивая эту цифру в 1 миллион голосов.

Такое мнение Князевич высказал 2 декабря в Киеве в ходе заседания Верховного суда, на котором рассматривается жалоба доверенного лица кандидата в президенты Виктора Ющенко Николая Катеринчука на постановление ЦИК об объявлении президентом Украины Виктора Януковича.

"По моему мнению, после восьми часов вечера (21 ноября - прим.ред.) было вброшено 1 миллион голосов", - сказал Князевич.

Член ЦИК считает, что основным показателем осуществленной фальсификации является работа автономной информационной системы ЦИК. "Если следить за ее работой - происходили серьезные манипуляции: из многих регионов данные о явке пришли не в 20:30 вечера, как это происходит обычно, а только утром 22 числа. Это данные из Донецкой, Луганской, Харьковской, Запорожской и Днепропетровской областей. Я могу допустить, что в руках какой-то силы были электронные коды доступа. У тех людей, которые были разработчиками и конструкторами этой системы, эти доступы были отобраны за день до выборов, и переданы для хранения я не знаю куда. Но эти люди, насколько я знаю, дали пояснения нотариально заверенные, они готовы доложить в суде", - заявил он.

Князевич утверждает, что если располагать такими кодами доступа, можно отслеживать, "из какого региона какие данные поступают". "Если вы верите, что вас не устраивает какой-то результат, вы приостанавливаете из определенных регионов поступление в ЦИК этих данных и фактически "натягиваете" явку или "натягиваете" результат", - подчеркнул он.

По словам члена ЦИК, об этом свидетельствует тот факт, что если во время проведения выборов в предыдущие годы из восточных регионов данные приходили в первую очередь, так как в них проживает преимущественно городское население и результаты легко обрабатываются, то во втором туре президентского голосования нынешнего года "произошел абсолютно феноменальный случай". "Данные из этих регионов пришли последними. Я считаю, что они сначала были отосланы, их остановили и сказали, что надо каким то образом эти данные повысить. Этим объясняется та явка, а также случаи, когда голосовали 100 и более процентов людей, или когда проголосовало больше людей, чем было в списках", - заявил он в суде.

Князевич изложил и другие факты, которые, по его мнению, являются свидетельством фальсификации результатов выборов и ненадлежащего исполнения обязанностей. Он также заявил, что ЦИК не выполнила судебное решение в отношении сотого избирательного округа. Кроме того, по словам члена комиссии, после первого тура "состоялась вакханалия с открепительными удостоверениями".

Верховный Суд в третий раз отказался прекратить рассмотрение жалобы штаба Ющенко

02 декабря 2004 | 14:33
Подробности
По материалам: УНИАН

Верховный суд Украины решил не вызывать на судебное заседание в качестве свидетелей председателей территориальных избирательных комиссий Донецкой и Луганской областей, не удовлетворив таким образом ходатайство представителей в суде кандидата в президенты Виктора Януковича.

Соответствующее постановление было объявлено после небольшого перерыва в заседании ВС, во время которого судьи совещались.

Против вызова в суд председателей теризбиркомов также выступили представители Виктора Ющенко, поскольку, по их мнению, в данном случае интересы заявителя и его оппонента совпадают, поскольку Янукович в своем заявлении подтвердил, что массовые нарушения избирательных прав граждан все же были во время повторного голосования.

Суд также не удовлетворил еще одно ходатайство представителей Януковича. Речь шла о том, что одна из представителей - Елена Осташ - просила суд закрыть производство по части жалобы, где заявитель просил признать недействительными результаты голосования 21 ноября и признать избранным президентом кандидата, который по итогам голосования 31 октября набрал наибольшее количество голосов. По мнению Осташ, производство в этой части должно было быть закрыто из-за неподведомственности суду функции установления результатов выборов.

Суд отказал в удовлетворении этого ходатайства, поскольку, по мнению членов ВС, требования заявителя являются способом защиты прав граждан и восстановления их нарушенного права на волеизъявление.

Пинчук: Кучма готов к компромиссу с оппозицией

02 декабря 2004 | 15:23
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина

Один из крупнейших украинских бизнесменов, народный депутат и зять главы государства Виктор Пинчук отмечает, что президент Украины Леонид Кучма готов пойти на соглашение с оппозицией.

В интервью влиятельной американской газете "Нью-Йорк Таймс" 2 декабря Пинчук говорит о Кучме: "Для его жизни и его наследия следующая неделя станет более важной, чем предыдущие 10 лет. Внутренне он уже готов к компромиссу. Он должен спасти страну".

Пинчук не усматривает реальной угрозы в призывах к автономии и росте сепаратистских настроений на востоке страны. "Мы будем бороться против этого. Этого не произойдет", - заявляет он.

"Несомненно, выборы проводились с нарушениями и фальсификациями, что стало почти традиционным для постсоветского пространства, - сказал он. - Фальсификации применялись обеими сторонами, но, по сути, во втором туре одна сторона фальсифицировала более эффективно, чем другая".

Член президентской семьи отмечает, что оппозиционный кандидат Виктор Ющенко более успешно использует образ реформатора и управляет моментом.

В другой статье, которая также публикуется в "Нью-Йорк Таймс" 2 декабря, приводятся слова из интервью Пинчука: "Если мы будем иметь новые выборы, честно говоря, очень вероятно, что Ющенко будет новым президентом".

И как Вы в продажном ИА рассчитываете найти более-менее достоверную информацию? Это ж не информация, а пропаганда.
Наивный Вы человек.

А между тем, ВСУ удалился в совещательную комнату на вынесение решения.

Вы всерьез считаете, что журналисты пишут не для продажи?
А объективность продается более стабильно и в результате приносит больший доход. Перестаньте думать штампами.

Автор: нфн
Вы всерьез считаете, что журналисты пишут не для продажи? А объективность продается более стабильно и в результате приносит больший доход.
-----------------------------------------
С чего Вы взяли про больший доход? И, кроме того, объективность в подходе к одним событиям, ничуть не мешает необъективности в других событиях. Речь идёт только о том, насколько тот или иное событие затрагивает интересы собственника соответствующего СМИ.

По простой причине - тираж больше и стабильней в течение продолжительного времени.



А у него один интерес - стабильная прибыль от реализации печатной продукции в течение довольно продолжительного времени. Серьезный собственник не живет одним днем.

Автор: нфн
По простой причине - тираж больше и стабильней в течение продолжительного времени.
---------------------------------
Возьмём на примере. МК, т.е. "Московский комсомолец". Во многом - "жёлтая" пресса. Газета неоднократно писала о событиях, с которыми я был знаком не понаслышке. В силу последнего, мне было совершенно ясно, что определённый уклон в изложении фактов (сильно исказивший действительность) - отработка заказа. Также неоднократно встречал откровенную ложь - указание на факт, которого не было. А тираж у МК какой? Ого-го.

А у него один интерес - стабильная прибыль от реализации печатной продукции в течение довольно продолжительного времени. Серьезный собственник не живет одним днем.
----------------------------------
Передо мной книжка лежит. "Информационная война в России: участники, цели, технологии". Автор - А.А.Мухин. Очень любопытная книжка, жаль, во многом с 2000г. устарела :-) К чему это я? А к тому, что для серьёзного собственника СМИ - это часть (малая часть) бизнеса. Как Вы думаете, для следующих основных участников информ.войн, что более главным является, успех всего бизнеса или прибыль от СМИ? Вот список:
- Лукойл;
- Альфа-групп;
- группа Березовского;
- Газпром;
- МОСТ (уже практически почил);
- группа Лужкова;
- Интеррос;
- ЮКОС;
- РАО "ЕЭС".
Ну, государство я вообще не беру. :-)

Думаю Украина развалится..и новые выбры только ускорят развал! Одна из половинак в любом случае не признает результат...сможет спасти положение только новая компромисная фигура не связанная с прежними кандидатами.

Так это надо учитывать читая ту, или иную газету.



Нет не считаю, поэтому беру из них ту инфу, которую им нет смысла искажать.

Тогда вопрос, почему британская газета Экономист, на статью которой Вы ссылались, несколько месяцев назад пустила сразу (в течение 1 недели) пять или шесть статей по поводу противостояния Москвы и Тбилиси? Однотипных статей. С уклоном. Хватило бы и одной. И никаких видимых оснований для искажения нет. Молчали, молчали, а потом сразу несколько раз и в одну точку. Не напоминает: "Карфаген должен быть разрушен", случаем? Мне напоминает.
Как вывод. Чтобы определить какую инфу СМИ нет смысла искажать, нужно это знать точно. Что для простых людей представляет большую сложность.

Вы наверно путаете. В этой теме я вроде избегал ссылок на статьи. Я давал выдержки с изложением того или иного факта, описывающего, на мой взгляд (конечно субъективный), противостояние на данный момент сил на Украине.
Ну а выводы из этих фактов пусть каждый делает сам.

Источником любой публикации явл. факт (факты), за которыми следуют выводы журналиста или заказчика.
Так вот, меня интересуют факты и все. Поэтому для знакомства с конкретным фактом стараюсь подобрать тот источник информации, которому (на мой взгляд) нет смысла сильно его искажать.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2004 20:05]

Наверное неясно выразился, за что приношу свои извинения. Я не говорил, что в этой теме. Ссылка была в теме про гражданскую войну в России. Сегодня. Мы это обсудили. :-) Впрочем, мы отдалились от настоящей темы, а между тем, решения ВСУ пока нет. Что-то будет у братьев - славян. :-o

Ждем-с.

Почти полная победа оранжевых:
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm

19:07 ВЕРХОВНЫЙ СУД УКРАИНЫ ПРИЗНАЛ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ИТОГИ ВТОРОГО ТУРА ВЫБОРОВ ПРЕЗИДЕНТА И ПОСТАНОВИЛ ПРОВЕСТИ ПОВТОРНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ ВО ВТОРОМ ТУРЕ ВЫБОРОВ.

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm
19:11 ВЕРХОВНЫЙ СУД УКРАИНЫ ПОСТАНОВИЛ ПРОВЕСТИ ПОВТОРНО ВТОРОЙ ТУР ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ 26 ДЕКАБРЯ.

Тьфу, млин! Ничья по результатам. Обнадёживает только то, что наши не уступили Западу. Хохлы прогнулись. 8(

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2004 21:23]

Верховный Суд: Результаты второго тура не действительны, переголосованию - быть

03 декабря 2004 | 18:17
Подробности
По материалам: УНИАН

Судебная палата по гражданским делам Верховного Суда Украины приняла решение о признании недействительными результатов второго тура президентских выборов 21 ноября. Суд также признал действия ЦИК об установлении результатов повторного голосования неправомерными. Суд постановил возобновить права кандидатов и провести повторное голосование в срок, определенный законом - с 5 декабря - 26 декабря.


Согласно с объявленным сегодня постановлением ВСУ, таким образом отменяется постановление ЦИК от 24 ноября 2004 года номер 1264 "О результатах выборов президента Украины 21 ноября 2004 года и избрание президента Украины".


Такое решение суд принял на пятом заседании в ходе рассмотрения жалобы доверенного лица Виктора Ющенко Николая Катеринчука на постановление ЦИК об объявлении избранным президентом Виктора Януковича.


В жалобе представители Ющенко заявляли о массовых нарушениях избирательного законодательства во время повторного голосования на выборах президента Украины, приведшие к масштабной фальсификации результатов волеизъявления граждан и соответственно исказили непосредственно результаты повторного голосования. В жалобе также требовалось, чтобы Верховный Суд Украины признал победителем на выборах президента Украины кандидата, который в первом туре выборов 31 октября набрал наибольшее количество голосов (согласно официальным данным ЦИК, в первом туре выборов за Ющенко проголосовало 39,87% (11 миллионов 125 тысяч 395 избирателей), за Януковича - 39,32% (10 миллионов 969 тысяч 579 избирателей).


В то же время, как отмечалось в ходе слушания дела, Закон Украины "О выборах президента Украины" не предусматривает возможности отмены решения ЦИК об установлении результатов голосования и процедуры признания выборов недействительными.

Иногда ничья выглядит как поражение.

Полный текст постановления Верховного суда

Заслушав пояснения сторон, которые принимают участие в деле и, исследовав другие доказательства, суд считает, что жалоба подлежит частичному удовлетворению по следующим основаниям.

21 ноября 2004 года проведено повторное голосование выборов президента. ЦИК 24 ноября составила протокол о результатах повторного голосования и приняла постановления 1264 о результатах выборов президента 21 ноября и избрании президента Украины и 1265 об обнародовании результатов выборов президента.

При установлении результатов повторного голосования в день выборов ЦИК на своем заседании коллегиальным составом не исследовала протоколы территориальных избирательных комиссий об итогах голосования в пределах соответствующих территориальных избирательных округов, не проверяла их достоверность, правильность и полноту составления, и другие документы, указанные в части 6 статьи 83 закона о выборах президента.

До установления результатов повторного голосования в день выборов ЦИК не рассмотрел заявления и жалобы о нарушении теризбиркомами порядка установления итогов голосования в пределах территориальных избирательных округов и решения, принятые треизбиркомами по результатам их рассмотрения.

На время установления ЦИКом результатом повторного голосования выборов президента в судах не было закончено рассмотрение своевременно поданных жалоб на бездеятельность, действия и решения теризбиркомов, совершенных при установлении итогов голосования в пределах территориальных избирательных округов, и срок рассмотрения этих жалоб не закончился.

При таких обстоятельствах действия и решения ЦИКа противоречат требованием статей 2, 10, 11, 12, 16, 17 закона о ЦИК, статей 25, 28, 83, 84, 76, 93, 94, 96 закона о выборах президента и являются неправомерными. В связи с этим принятие ЦИКом решения подлежат отмене.

Судом также установлено, что при проведении повторного голосования были допущены нарушения закона Украины о выборах президента Украины.

Составление и уточнение списков избирателей проводилось с нарушением требований ст. 34, допускалось включение в списки одного и того же гражданина несколько раз, лиц, которые не имели права голоса, изготовление, учет, выдача и использование открепительных удостоверений проходило с нарушением требований ст. 33 без осуществления надлежащего контроля ЦИК.

Предвыборная агитация с использованием средств массовой информации проводилась без соблюдения принципа равных условий и вопреки порядку, установленному этим законом. Не соблюдались требования в отношении запрета участия в предвыборной агитации органов исполнительной власти и местного самоуправления, их должностных и служебных лиц. Имело место их незаконное вмешательство в избирательный процесс, нарушались требования статей 23, 24, 85 в отношении состава избирательной комиссии. Нарушались требования статей 68, 69, 70 в отношении участия в избирательном процессе официальных наблюдателей. Нарушались требования статьи 77 при осуществлении голосования за пределами помещений для голосования. Протоколы участковых избирательных комиссий составлены по итогам подсчета голосов без соблюдения требований статьи 79. Транспортирование документов к теризбиркомам осуществлялось с нарушением статьи 81.

Приведенные обстоятельства дают основания для вывода, что нарушения принципов избирательного права, предусмотренного 38, 71, 103 Конституции Украины, и основ избирательного процесса, определенных частью 2 статьи 11 закона о выборах президента, исключают возможность достоверно установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе.

Определяя способ восстановления нарушенных прав и законных интересов субъектов избирательного процесса, суд исходит из того, что в соответствии со статьей 98 закона о выборах президента субъект рассмотрения жалобы установил, что решение, действие или бездействие субъекта обжалования не отвечает законодательству о выборах президента, удовлетворяет жалобу, отменяет решение полностью или частично, признает действие или бездеятельность неправомерными, обязывает субъект обжалования удовлетворить требования заявителя или другим путем возобновить нарушенные права, законные интересы субъекта избирательного процесса.

Предложенный заявителем способ защиты нарушенных прав путем признания избранным президентом Украина кандидата, который по итогам голосования 31 октября 2004 набрал наибольше количество голосов избирателей, не может быть применено, поскольку, согласно закону о выборах президента, избранным в день выборов является тот кандидат, который получил на выборах более половины голосов избирателей. Но ни один из кандидатов не набрал такого количества голосов.

Учитывая невозможность установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе путем установления итогов повторного голосования, и учитывая, что проведенное 21 ноября повторное голосование не изменило статус кандидатов, суд считает необходимым возобновить права субъекта избирательного процесса путем проведения повторного голосования, по правилам, определенным законом о выборах президент.

В адрес Верховной Рады, президента и генерального прокурора принято отдельное определение о нарушениях, которые были выяснены и установлены в ходе рассмотрения данного дела.

Магера: Переголосование состоится 26 декабря

Очевидно, что повторное голосование второго тура выборов президента Украины состоится 26 декабря 2004 года. Об этом заявил в интервью журналистам член ЦИК Андрей Магера.

По его словам, тема повторных выборов президента уже не может рассматриваться после решения Верховного Суда.

Он выразил убеждение, что ЦИК сможет подготовиться до переголосования 26 декабря. Магера отметил, что решение о ротации ЦИК остается исключительно за парламентом.

Курас не исключает, что Янукович откажется от участия в переголосовании

Народный депутат из фракции "Регионы Украины" Иван Курас не исключает того, что Виктор Янукович откажется от участия в повторном голосовании.

По его словам, он не исключает такой вероятности, исходя из некоторых последних заявлений Януковича.

Член ЦИК Андрей Магера сообщил, что в случае, если более чем за 10 дней до повторного голосования Янукович откажется от участия в выборах, то в бюллетень будут внесены кандидатуры Виктора Ющенко и кандидата в президенты, занявшего третье место в первом туре выборов, то есть Александра Мороза.

В то же время он отметил, что в случае отказа Януковича от переголосования менее, чем за 10 дней, в бюллетень будет внесен лишь один кандидат - Ющенко.

По его словам, в такой ситуации Ющенко необходимо будет набрать голосов "за" свою кандидатуру больше, чем голосов "против всех", и он в таком случае победит.