Еще раз про владение оружием

Цитировать научился, осталось научится думать и излагать свои мысли.

Ниче так, что ты берешь это со странички юмора?
:-D

К ним кроме как к юмору относится невозможно...

Боянчег гулял долго, в особенности по оружейным сайтам. Там он закономерно вызывал лютый восторг.


А, ты типа думаешь, излагаешь свои мысли так? Круто, они у тебя полностью сходятся с вычитками с одного сайта. Ты просто феномен.

Сравнение Детройта и Нью-Йорка некорректно.
Для справки:
1. Детройт - умирающий город. Народ оттуда старается уехать. Цены на недвижимость падают стремительно, штат полиции урезан на четверть, большинство населения - черные, которые созидать и хранить ничего не могут. Полиция не справляется с бандами. В богатых кварталах народ организует добровольные дружины для защиты (это к слову о том, что по богатому району как вы говорили можно гулять спокойно - ха-ха! Погуляйте!). БОльшая часть районов разграблена.
И еще я писал, что там не самое либеральное оружейное законодательство: например для покупки и ношения КС нужна лицензия. Такой факт относит оружейный закон Мичигана даже к одному из строгих законов в сравнении с дргуими штатами. Это прямо противоположно данным в вашей грошовой статейке про 12 летний возраст.
Даже если бы там был мега-либеральный закон об оружии, если город умирает, зачем там жить? Именно на этом фоне и процветает преступность, черная мафия - самая тупая из всех.
2. Нью-Йорк. Как уже говорил ранее, после 9\11 было ввалена огромная куча денег на систему безопасности и контроля, службу 911, приняты превентивные меры в ущерб правам людей, с целью показать, что город оправился после теракта и по-прежнему остается отличным местом для туризма и жизни.
Все ваши попытки сравнивать эти два разных города - это примерно также как сравнивать корову и гвозди. Говорить здесь о социальных и экономических факторах, имея миллиардые вложения в Нью-Йорке, и 80% черного населения в умирающем Детройте с бандами и строгим gun law неуместно.
Есть много других примеров сравнения оружейных законов штатов между собой, когда берутся два примерно одинаковых города, с одинаковой структурой, плотностью населения, качеством населения, занятостью и т.п. Вот здесь, при примерно равных условиях и сравнивают результаты введения ограничений и послаблений в оружейном законодательстве. Подобные примеры уже приводились ранее на форуме, но это уже не в вашу пользу, КС на руках населения явно снижает количество преступлений.


На всякий случай есть гражданское оружие. Война - это не всякий случай, тогда сразу всех в военкоматы гребут, и тут уж вам бесплатно пулемет выдадут. И патроны. На всякий случай.

Безусловно, все это есть. Только вот у полиции - поддержка, бронежилеты и работают они не одни, а группой обычно. Это не одинокая женщина или старик, которые не в состоянии противостоять двум-трем насильникам или грабителям. И пистолеты у них тоже при этом есть обязательно, для подстраховки.

чорт... да вы действительно маньяк! Все бы вам пристрелить кого-то! :lol:

Уж точно не убить, как вы это представляете

Не поняли, ага. Предположим, гопник покупает пистолет - легально. Берет его и выходит на промысел. поджидает прохожего, "демонстрирует серьезность намерений", забирает деньги и уходит. Стрелять ему не надо - см. ваши аргументы. так что по нарезам его не найдут.


Ага, по причине разгула преступности. Но по вашей логике, там всех гопников должны были перестрелять.


так как, стрелять им или нет, одинокой женщине или старику? Кстати, женщины и старики - вовсе не ЦА.


От терроризма- возможно. Для контроля за гопотой - сомневаюсь.


Сколько именно сотрудников службы безопасности и контроля работают на улице, следят за гопотой?


В аэропортах, общественных зданиях, школах, развлекательных центрах и т.д. - конечно. А на улицах? Что, в Гарлеме на каждом углу металлоискатели и камеры?

Это примерно те же меры, которые вы хотите ввести у нас - оружие по лицензии начиная с возраста совершеннолетия. Совершенно обычное законодательство.

??? Я вам никакой статьи по этому поводу не приводил. Гражданин, вы путаетесь в показаниях.


В Детройте - не строгий оружейный закон. Оружие можно покупать и носить.


откуда такая информация? Сомеваюсь, что даже на Юге есть такие пропорции.



Выложите хоть одно.

С таким же успехом можно и сейчас нелегальный ствол купить и на гостоп с ним ходить , какая разница с каким оружием совершать преступление? Можно кстати вобще макет купить.. стрелять то из ствола все равно нельзя, застрелишь когонить из легального, так по пуле найдут.
Не говоря уж о том что ты, товарищ быдло-демагог (я так понимаю это твое по сути самоназвание), опять наплевал на статистику что преступлений с легальным оружием совершается ничтожно мало, и приводишь примеры высосанные из пальца, типа как все гопники нападают сзади и бъют металическим предметом по голове, по твоим же словам все до женщины до одной поголовно заявляют об изнасиловании в милицию, требуешь знания несуществующих законов и прочие перевирания фактов (причем наглость в том что фактов общеизвестных тем кто хоть как-то потрудился изучить предмет)

Denza, ну бесполезно бисер перед свиньями метать. Этого быдлоида под ником "n.sexton" (или в лучшем случае тролля) переубедить невозможно - проще головой бетонную стену пробить. Заметь, все его аргументы сводятся к обыкновенной демагогии и манипуляции аргументами , используемыми противниками легализации КС уже не один год.

Заметь, все ваши аргументы сводятся к обыкновенной демагогии и манипуляции аргументами, используемыми сторонникакми легализации КС уже не один год.

Ух-ха-ха! Может, потому, что на меня не производят впечатление ваши попытки при помощи выдуманных социсследований меня переубедить?


Если на самооборонном сайте написано что они общеизвестсные, стало быть, действительно так, да. Чо уж там.


Да, они вообще так просто на рынке продаются - подходи, бери.

Умудряются же грабить с пневматикой? Тут не так давно один орел этим делом промышлял. Показывал дамочкам и детворе на улице засунутый в штаны пневмач и отбирал ценности без лишней пыли.

Это откуда взяли?



Нет, по причине рецессии, кризиса, закрытия заводов. А преступность - это следствие этого.



При угрозе жизни и здоровью - да. Что такое ЦА?

И что? У нас ведь нет такого совершенно обычного законодательства.

Кто вам такое сказал, что не строгий? Я же приводил вам выдержки из закона. Почитайте оружейный закон Мичигана, сравните его с законами других штатов. Сделайте выводы.

Да полно такой информации. Вот например:



А зачем? Я привел достаточно много доказательств, которые опровергают ваши слова, взятые непонятно откуда, а также такие, которые подтверждают мою точку зрения. Ваши слова: выложите хоть одно - конкретно смахивают на троллинг, потому что сказать-то больше нечего.
Интернет рулит. Хотите знать больше - велкам в поиск. Нахрена мне таскать каштаны из огня, если вы игнорируете те факты, которые здесь приводятся?

Да, так делают. Это еще один способ, кроме того, на котором вы зациклились: по башке сзади. Только вот неувязочка: нелогично.
Во-первых, есть ЛРО, проверки, которые установят, что имело место преступное прошлое гопника. Не выдадут разрешения. ОК, допустим нету такого прошлого, или скрыл как-то. Демонстрирует оружие, клиент отдает деньги, сотовый. Потом фоторобот расходится по всем ОМ - нападение с оружием, строгая статья.
Во-вторых, зачем гопнику брать легальный ствол? Что за бред? Дешевле и проще взять нелегальный. Так это они и сейчас могут сделать.
В-третьих: а вдруг придется выстрелить - клиент окажется ковбоем и достанет ствол в ответ или будет сопротивляться или сделает резкое движение от испуга? Одно дело - грабить, другое - повесить на себя мокруху. С установленной баллистикой пули. Оно ему надо?
Так что не надо связывать гопоту с легальным оружием, это исключения, но не правило.

Ну так чо уж, видать, для тебя, дорогой друг, все, кто с тобой несогласен, либо быдлоиды, либо, в лучшем случае, тролли.
Кстати, видать и все японцы тоже быдлоиды и тролли, раз у себя оружие не продают и не собираются. Плохие японцы, плохие!

переубедитиь в чем ? В том , что необходимо дать права гражданам России на хранение и ношение КС ?

А если поставить вопрос по другому - почему (из каких таких высоких побуждений) граждане России должны быть лишены такого права ?

Если ты считаеш, что право на хранение и ношение КС тебе не нужно - пожалуйста, не пользуйся им - это твое решение. Почему я, считающий что право на хранение и ношение КС мне необходимо лишен его ? Заметь, это право никоим образом тебя не касается: не хочеш - не пользуйся.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2010 10:47]

Да нет у него никакой уголовной истории. Мелкая шпана. У нас, кстати, довольно большой процент мужчин отбывал различые сроки или находился под следствием. Сейчас многие ведут вполне нормальный образ жизни, вот только оружием владеть не будут иметь права.


а как же ваши крики о недеиспособности милиции? Хрен его найдут. Вы фотороботы то видели? К каждой второй харе подходят.


Вот как раз не бред. Неолднократно пояснял, что на рынке криминального оружия явный дефицит. Не доступен гопнику нелегальный ствол - и даже не по причине отсутствия денежных средств.

И не дешевле, и не проще. В силу дефицита неленальный ствол стоит дороже легального. нужно знать, где его купить. При покупке есть большой риск нарваться на ту же милицию или продавцы кинут. Патроны достать трудно. Стрелять и тренироваться особо негде разве что в лесу.
А с легальным все проще. Получил лицензию, пришел в магазин, купил. Это раз. Во вторых, ствол очень просто сделать нелегальным - написать заявление об утере.

И сколько же нападений при помощи нелегальных стволов было совершено в стольном Екатеринбурге за последнее время? В кримхронике все ножи да топоры мелькают.


Вы же сами говорите - на несколько сотен случаев самообороны без выпуска в атмосферу вредных пороховых газов приходится только один случай со стрельбой. А что, при нападении стрель будут больше? Или вы будете сразу за пазуху лезть, когда вам в рыло стволом тычут? И откуда вы знаете, легальный ствол у гопника и ли нет? Будет ли он стрелять или нет?




по пьяному-то делу мало кто что соображает.


Возможно, этои исключения в США, где много нелегального оружия, причем короткоствольного. У нас нелегал - это в основном продукция оборонной промышленности. Вооружение граждан КС обязательно спровоцирует рост спроса на нелегальный КС у преступников.


Это так удобно - обвинять в троллинге всех и вся - гораздао проще, чем выкладывать убедительные доказательства.


Можно подумать, вы не проигнорировали мои факты.


Я увас вроде бы просил статистику, а вы мне репортаж пихаете. Какие тогда претензии к Ленте?


Нет, по сравнению с законами, по которым пистолет можно купить по правам, а потом просто известить шерифа он может быть и строгий, но по сравнению с типичным оружейным законодательством - вполне обычный.

Странно, но у нас и получше в Екатеринбурге, чем в Детройте. Как так?


Целевая аудитория.


http://safegun.ru/info/usa-rule.html

Что легализация КС приведет к спаду преступности.


Мне как раз вот нужно. А вот окружающим меня людям я такого права давать не хочу. Я хочу иметь преимущества. ;-)


Почему, я, считающий, что имею право подойти и снести любому придурку, который мне не нравится, башку, лишен такого права?


То есть меня никак не должно касаться то, что рядом будут разгуливать вооруженные люди?

Это не аргумент для лишения законопослушных граждан России права на владение КС, не так-ли ? ;-)


-

вообще бред какой-то. А в принципе - "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" ;-)



А вас каким боком касается, что у меня (законопослушного гражданина) лежит дома, в кармане или висит в кобуре на поясе ?


В итого имеем - ни одного здравого аргумента в оправдание лишения законопослушных граждан России права на хранение и ношение КС так и не приведено.


Еще аргументы будут ?

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2010 11:32]

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2010 11:38]

Это уже второй вопрос, эффективность милиции не на высоте. Но это не значит, что гопнику все равно, числиться или нет в розыске.

Откуда такие познания? Поделитесь.

Ну про оружие для гопников вы начали, не я. Я поддерживаю легализацию КС для самообороны. Как вы сами сказали, это все больше от ножей да бит, и от группового нападения.

К делу не относится, и это частные случаи. Смотреть по ситуации, как получится. Что ж вы все к частным-то случаям переводите постоянно?

Какие факты? про оружие с 12 лет в Мичигане? Про то, что там чуть не не самый либеральный gun law? Про то, что в НьюЙорке нельзя купить и оспользовать газовый баллончик? и т.п

ОК. вот вам статистика по городу Детройту:
http://www.city-data.com/city/Detroit-Michigan.htm... -
Races in Detroit:
* Black (81.6%)
Можете, конечно, оспорить источник, но с какой целью?

Что такое типичное оружейное законодательство?
По сравнению с законами других штатов закон Мичигана довольно строгий. Я посмотрел их законы, поэтому так говорю. А вы? опять льете воду?

У нас негров нет 80% от населения. У нас нет автогигантов, которые развалились, и город не умирает и т.п. Что вы сравниваете два разных города в разных странах?


Ага, вот там как раз и перевираются законы и некоторые фразы вводят в заблуждение.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2010 11:47]

Т.е., вам КС нужен для того, чтобы, типа, был? И с этим аргументом вы пытаетесь, типа, аппелировать к верховной власти?
Конгениально.




Действительно, бред.


1) А вы законопослушный гражданин?
2) Если вы собираетсь сидеть дома и не приближаться ко мне либо к членам моей семьи на расстояние полета пули -никакого. Вы даете такое обязательство?



Здравого аргумента с точки зрения короткостволиста?

Смотрите кримхронику. Я лично за последний год не заметил в Екб ни одного эпизода с применением пистолета окромя травматического.


Все нападения - частные случаи. Или вы считаете, что нападения совершаются по какому-то общему сценарию с постоянными шансами для сторон?
Если вы считает, что частный пример нападения к делу не относится, то говорите вы о чем угодно, но не о самообороне.


про то, что в оружейной Америке уровень преступности выше, чем у нас. Про то, что в безоружной Японии уровень преступности - дай бог каждому. Про то, что для снижения преступности есть меры эффективнее. Про то, что думать о легализации КС еще лет двадцать - мечтать о невозможном.


Вы какой-то странный. Я вас просто спрашивал.


Середина. Продажа оружия по лицензии.
" В 2000 году Open Society Institute впервые сравнил "оружейные" нормы, существующие в различных штатах США. Максимально жесткое законодательство могло получить 100 баллов. Исследование показало, что наиболее суровые правила действуют в Массачусетсе (получил 76 баллов) и на Гавайях (71 балл). Еще шесть штатов (Нью-Йорк, Иллинойс, Нью-Джерси, Мэриленд, Коннектикут и Калифорния) имеют "умеренные" правила (набрали от 27-ми до 53-х баллов). 42 штата набрали менее 20 баллов, причем 20 из них набрали менее нуля: наиболее свободные правила владения огнестрельным оружием существуют в штатах Мэн (минус 10 баллов), Луизиана и Аляска (по минус 8)"



У нас есть таджики и кавказцы. Но это так, к слову.


А меня интересует прежде всего влияние КС на мой город. Как видно, владение Кс не помогает законопослушным жителям Детройта. Принесет ли он пользу здесь?


какие фразы вас вводят в заблуждение?
Я так вообще скептически отношусь к данной статистике, ибо в ней полный бардак. Соврешенно очевидно, что большие "инвестиции" в прессу оружейников приводят к большему числу "исследований" в поддержку КС. А так - в тех же США нет единой точки зрения. Поэтому я принципиально не использую исследования вопросов самообороны с оружием и ее эффективности, так как полагаю, что это подтассовки как с той, так и с этой стороны.

Опять пошла демагогия и уход от основного вопроса:





по п.1: любой гражданин законопослушный, пока не доказано обратное не так-ли ? ;-)

по п.2:это почему-это законопослушный гражданин должен давать подобные обязательства ? чем он может представлять опасность для вашей семьи ? Боитесь всех людей находящихся "на расстояния полета пули" от себя и своей семьи - живите в лесу/пустыне/необитаемом острове



Здравого аргумента для лишения права на хранение и ношение КС.

Вы логику поймите - есть тип вещей, владеть которыми мне запрещено - я естественно хочу знать - а с какого простите х:cen:я влать (выбраная кстати мною и наделенная этой властью в моих интересах) мне запрещает этим типом вещей пользоваться ?

А пока (еще раз повторюсь) ни одного здравого аргумента для этого запрета мы тут не увидели

[Сообщение удалено пользователем 26.07.2010 14:18]

А что тут такого? Вам власть много чем пользоваться запрещает. К примеру, наркотиками. Или детьми в качестве сексуального объекта. Идите, протестуйте.

Голосовали за Путина и ЕР?


Т.е. любому можно выдавать ствол?


К примеру, пристрелить кого по пьяни.


"Слепой да не увидит."

Видимо, чтобы я разрешил им покупать короткоствол и благословил на отстрел гопоты. Без моего разрешения они никак.

"Мужчина, открывший 4 марта стрельбу у входа в здание министерства обороны США в округе Арлингтон, штат Вирджиния, скончался в больнице. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на заявление судмедэкспертов. Ранее была установлена личность стрелка. Им оказался 36-летний житель США Джон Пэтрик Беделл (John Patrick Bedell).
Злоумышленник открыл огонь у входа в Пентагон, прилегающего к одноименной станции метро. Инцидент произошел приблизительно в 18:40 по местному времени. По словам полицейских, Беделл подошел к контрольно-пропускному пункту, достал пистолет из кармана и начал стрелять по охранникам. Те, в свою очередь, открыли ответный огонь.

В ходе перестрелки два офицера полиции получили ранения. В настоящее время они находятся в больнице. Ранее сообщалось, что их жизни ничего не угрожает. Джон Пэтрик Беделл также был ранен ответным огнем полицейских. Он был доставлен в больницу в критическом состоянии, где позже скончался.

Из-за инцидента все входы и выходы Пентагона были временно закрыты в целях безопасности. Чуть позже министерство обороны США продолжило работу в обычном режиме. При этом официальный представитель Пентагона Брайан Уитман (Bryan Whitman) отметил, что вход, возле которого произошла перестрелка, останется закрытым как минимум на всю ночь.

Полиции пока не удалось установить, какими мотивами руководствовался Джон Пэтрик Беделл. При этом представители Пентагона сообщали, что версия о теракте не рассматривается. По словам очевидцев, мужчина был прилично одет и вел себя спокойно. В полиции отметили, что когда стрелок засунул руку в карман, охранники решили, что он хочет всего лишь достать пропуск.

Журналисты отмечают, что Беделл мог относиться к числу сторонников теории заговора относительно терактов 11 сентября 2001 года. На это, в частности, указывает найденная в интернете запись пользователя под ником JPatrickBedell, в которой он говорит, что хочет узнать правду о тех событиях. По словам журналистов, возраст пользователя совпадает с возрастом стрелка.

Ранее сообщалось, что полицейским удалось задержать человека, который, как они предполагают, мог быть сообщником Джона Пэтрика Беделла. В настоящее время мужчину допрашивают и проверяют по базам данных."


Какая прелесть. А ведь человек всего лишь хотел узнать Правду!

:-D :-D :-D

Я еще в здравом уме. А что, надо было за них ? 8(







И вы это считаете обьективными аргументами для лишения законопослушных граждан права на ношение КС ? 8(

Знаете, а что вы так на КС зациклены? Просите сразу ПКМ. Какие могут быть объективные аргументы не давать законопослушным гражданам ПКМ?