Нравится вам Фидель Кастро?
интересный деятель, ничего не скажешь, но вот только за всеми его пламенными речами, посвещёнными мировым проблемам нет конкретных реализуемых предложений.
Сложилось такое впечатление
Сложилось такое впечатление
Ну как же - нет!? Он революцию сделал! Да ещё какую, да ещё как... У вас бы так не получилось...
Н
Никалбаc
Да он гад. комунист и все такое. комунисты они же как православные. поэтому большевистсвкая идеология и прижилась на благодатной почве.
1, Натуся - приветствую вас!!!
Николбас. Ненавидите коммунистов и одновременно православных? Интересно. Тогда за кого вы?
Николбас. Ненавидите коммунистов и одновременно православных? Интересно. Тогда за кого вы?
M
Marksman
Николбас. Ненавидите коммунистов и одновременно православных? Интересно. Тогда за кого вы?
Алейда, а чем коммунисты лучше/хуже/отличаются от православных?
И коммунизм и православие - суть догматические учения.
И то и другое построено на "вере" и отрицает любой скептицизм.
И то и другое учение добивается своих целей любой ценой.
И то и другое учение построено на "харизматических святых".
И то и другие не признаёт никагого инакомыслия.
И те и другие делят людей на своих и чужих.
Ни те ни другие никогда не останавливались перед необходимостью проливать чужую кровь для утверждения своей "веры".
А что, разве можно быть либо за тех, либо за других?
Да сегодняшние коммунисты готовы со всеми попами обниматься! Вы в телевизор-то смотрите? Да Зюганов же на словах главный верующий в нашей стране. И попов он любит как братьев родных. И с хоругвями ходят. Разве нет?
Н
Никалбаc
2 Алейда!
Я за СЕБЯ!!! Хочешь, буду и за тебя если проясню твою позицию и она окажецца мне близка :-)
2 Марксман.
Опять ты меня опередил блин. Абсолютно согласен, кабутта сам писал.
Добавлю что любая тоталитарная идеология в этой схеме будет аналогична. Сегодня ученые даже отождествляют схемы Национал Социальзма гитлера и Совецкага Большевизма. По сути это одно и то же, разница в деталях.
Я за СЕБЯ!!! Хочешь, буду и за тебя если проясню твою позицию и она окажецца мне близка :-)
2 Марксман.
Опять ты меня опередил блин. Абсолютно согласен, кабутта сам писал.
Добавлю что любая тоталитарная идеология в этой схеме будет аналогична. Сегодня ученые даже отождествляют схемы Национал Социальзма гитлера и Совецкага Большевизма. По сути это одно и то же, разница в деталях.
Н
Никалбаc
2 Алейда.
Чуть не забыл. По-моему уже ни для кого, кроме вас Алейда, не секрет, что костяк сегодняшних верующих составляют вчерашние коммунистические бабки активистки и партийные функционеры. Карочи тока вывески сменили (см. последний пост марксмана).
Чуть не забыл. По-моему уже ни для кого, кроме вас Алейда, не секрет, что костяк сегодняшних верующих составляют вчерашние коммунистические бабки активистки и партийные функционеры. Карочи тока вывески сменили (см. последний пост марксмана).
Фидель - это да.
При всей его неоднозначности, не помню, чтобы он говорил про
отстаивание демократических интересов, а подразумевал при
этом войну с целью получения контроля над стратегическими
природными ресурсами и укрепления национальной валюты.
А Че Гевара - вообще герой былинного масштаба.
При всей его неоднозначности, не помню, чтобы он говорил про
отстаивание демократических интересов, а подразумевал при
этом войну с целью получения контроля над стратегическими
природными ресурсами и укрепления национальной валюты.
А Че Гевара - вообще герой былинного масштаба.
Пустоте.
Согласна с вами полностью! Из-за этих двоих героев (более из-за увлечения вторым) я и начала испанский язык учить. Ихняя революция - это необыкновенное событие. Ортега-и-Гассет, испанский филосософ писал, что назвал бы гениалным только того политика, первые же действия которого свели бы с ума всех профессоров истории, видящих, как рушатся их законы. Вот, я думаю, это Фидель. К тому же, он плитик весьма гибкий - и держится блпгодяря этому. Революциорер, доживший до 76 лет - это нонсенс.
Согласна с вами полностью! Из-за этих двоих героев (более из-за увлечения вторым) я и начала испанский язык учить. Ихняя революция - это необыкновенное событие. Ортега-и-Гассет, испанский филосософ писал, что назвал бы гениалным только того политика, первые же действия которого свели бы с ума всех профессоров истории, видящих, как рушатся их законы. Вот, я думаю, это Фидель. К тому же, он плитик весьма гибкий - и держится блпгодяря этому. Революциорер, доживший до 76 лет - это нонсенс.
Марксману и Никалбасу.
Ну, господа, любая идеология (в том числе религия) такова! Почему бы вам не обрушиться, к примеру, на сикхизм - тоже держится на догме и делит на своих и чужих? Это деление появилось в сознании людей ещё в первобытность, даже было его основой. "Не признавать инакомыслия" - а зачем его признавать? Зачем оно нужно вождям идеологии? Если б вы были "харизматическим святым", стали б их холить и лелеять? По-моему убеждение в том, что вещь, в которую веришь ты - правильная, а та в которую не веришь - неправельная, вполне естественная для человека со здоровой психикой.
Конечно, есть т.н. демократическая идеология, которая провозглашает терпимость. Но она возникла в качестве оппозиции идее абсолютизма и феодализма. Да и, на мой взгляд множество мнений это не цель, а средство - для достижения истины, которая всё равно одна. В любом случае, вы видите на примере США, что и демократия выродилась в тоталитаризм.
Конкретное замечание: разве православная церковь проливала кровь для насаждения себя? Это католическая проливала, а про нашу я такого не помню.
Ну, а что до партийных функционеров - верующих, то они на самом деле ни те и ни другие. Карьеристы были всегда.
Ну, господа, любая идеология (в том числе религия) такова! Почему бы вам не обрушиться, к примеру, на сикхизм - тоже держится на догме и делит на своих и чужих? Это деление появилось в сознании людей ещё в первобытность, даже было его основой. "Не признавать инакомыслия" - а зачем его признавать? Зачем оно нужно вождям идеологии? Если б вы были "харизматическим святым", стали б их холить и лелеять? По-моему убеждение в том, что вещь, в которую веришь ты - правильная, а та в которую не веришь - неправельная, вполне естественная для человека со здоровой психикой.
Конечно, есть т.н. демократическая идеология, которая провозглашает терпимость. Но она возникла в качестве оппозиции идее абсолютизма и феодализма. Да и, на мой взгляд множество мнений это не цель, а средство - для достижения истины, которая всё равно одна. В любом случае, вы видите на примере США, что и демократия выродилась в тоталитаризм.
Конкретное замечание: разве православная церковь проливала кровь для насаждения себя? Это католическая проливала, а про нашу я такого не помню.
Ну, а что до партийных функционеров - верующих, то они на самом деле ни те и ни другие. Карьеристы были всегда.
M
Marksman
Алейда!
Я с уважением отношусь к твоим суждениям и твоим убеждениям.
1. Да, я согласен, из всех христианских релиний, православная, пожалуй, самая ... (придумывая слово) ну не кровавая, что-ли...
2. Да, практически любая идеология такова. Она не признаёт инакомыслия. Она не признаёт законов. Ну и т.д. Так может ну её, идеологию. Своим умом жить надо.
3. Про свободу и демократию. Моя свобода заканчивается там, где начинается ваша. И наоборот.
3. Про Че Гевару. Я не хочу принижать юношеские идеалы, но...
Скажи, а чем он лучше наших чеченцев в Будёновске и Первомайске. Или Бараева в "Норд Осте"?
Если я правильно помню, он собрал команду единомышленников и решил "экспортировать" Кубинскую революцию в Боливию. Логично, что местные жители его не поддержали, а местные власти сочли террористом. И жизнь его закончилась достаточно логично. А вы на месте боливийских властей что бы сделали? Может сделали бы национальным героем Боливии?
Вот... Долго пишу. Специально сейчас почитал про товарища Че.
Зашёл на форум сайта http://russianche.narod.ru/ посвящённого Эрнесто Че Геваре.
Вот цитата из первого же треда:
-----------------------------------------------------------------
"Русские! Встаньте с колен! Вы не рабы у оккупантов - сиономасонской еврофашистской мафии! Прекратите сотрудничество с оккупационной властью!
Объединяйтесь, создавайте свою РУССКУЮ ВЛАСТЬ! "
-----------------------------------------------------------------
Наследники товарища Че, однако...
Я с уважением отношусь к твоим суждениям и твоим убеждениям.
1. Да, я согласен, из всех христианских релиний, православная, пожалуй, самая ... (придумывая слово) ну не кровавая, что-ли...
2. Да, практически любая идеология такова. Она не признаёт инакомыслия. Она не признаёт законов. Ну и т.д. Так может ну её, идеологию. Своим умом жить надо.
3. Про свободу и демократию. Моя свобода заканчивается там, где начинается ваша. И наоборот.
3. Про Че Гевару. Я не хочу принижать юношеские идеалы, но...
Скажи, а чем он лучше наших чеченцев в Будёновске и Первомайске. Или Бараева в "Норд Осте"?
Если я правильно помню, он собрал команду единомышленников и решил "экспортировать" Кубинскую революцию в Боливию. Логично, что местные жители его не поддержали, а местные власти сочли террористом. И жизнь его закончилась достаточно логично. А вы на месте боливийских властей что бы сделали? Может сделали бы национальным героем Боливии?
Вот... Долго пишу. Специально сейчас почитал про товарища Че.
Зашёл на форум сайта http://russianche.narod.ru/ посвящённого Эрнесто Че Геваре.
Вот цитата из первого же треда:
-----------------------------------------------------------------
"Русские! Встаньте с колен! Вы не рабы у оккупантов - сиономасонской еврофашистской мафии! Прекратите сотрудничество с оккупационной властью!
Объединяйтесь, создавайте свою РУССКУЮ ВЛАСТЬ! "
-----------------------------------------------------------------
Наследники товарища Че, однако...
1, Натуся - приветствую вас!!!
Николбас. Ненавидите коммунистов и одновременно православных? Интересно. Тогда за кого вы?
Николбас. Ненавидите коммунистов и одновременно православных? Интересно. Тогда за кого вы?
Да ни за кого он. Просто озлобленный человек.
2 Fagot: ну зачем же сразу ярлыки навешивать?!
У Никалбаса- свое мнение о явлениях и личностях, у Вас- свое, у меня - может быть вообще совершенно иное... это же нормально. Пли-из, не переключайтесь на личности, обсуждайте ТЕМУ !
Не ударяясь в политические аспекты Фиделевой личности, хочу просто вспомнить - он ведь был в Свердловске, не помню точно- то ли в 62, то ли в 63м году (поправьте, кто знает). Они с Хрущевым тогда ездили по стране и в Сведловске был огромный митинг - на площади 1905 года было как на первомайской демонстрации- толпы людей, флаги, транспаранты... Бабуля взяла меня с собой- у нее был пропуск, и мы стояли в толпе напротив трибуны... Фидель был такой красивый, мужественный, огромный в сравнении с колобком-Хрущевым - я его полюбила тогда сразу и навсегда (настолько, насколько это было возможно маленькой девочке). А потом, в более поздние годы, был пионерский отряд "Вива Куба!", печатание шага под "...это идут "барбудос"...", бело-голубой галстук и письма от мальчика-кубинца, страстно ожидаемые и пахнущие свободой и морем... Фидель был неповторим и обожаем. Кстати, много лет спустя я познакомилась в Москве с несколькими кубинскими высшими офицерами- слушателями Военной Академии. Конечно, критицизм витал уже довольно свободно, но имя Фиделя, каким бы он не был, было всегда тем же, чем для черных в ЮАР - имя Манделы. Это был символ, явление, пусть даже и со всеми ошибками и недостатками.
У Никалбаса- свое мнение о явлениях и личностях, у Вас- свое, у меня - может быть вообще совершенно иное... это же нормально. Пли-из, не переключайтесь на личности, обсуждайте ТЕМУ !
Не ударяясь в политические аспекты Фиделевой личности, хочу просто вспомнить - он ведь был в Свердловске, не помню точно- то ли в 62, то ли в 63м году (поправьте, кто знает). Они с Хрущевым тогда ездили по стране и в Сведловске был огромный митинг - на площади 1905 года было как на первомайской демонстрации- толпы людей, флаги, транспаранты... Бабуля взяла меня с собой- у нее был пропуск, и мы стояли в толпе напротив трибуны... Фидель был такой красивый, мужественный, огромный в сравнении с колобком-Хрущевым - я его полюбила тогда сразу и навсегда (настолько, насколько это было возможно маленькой девочке). А потом, в более поздние годы, был пионерский отряд "Вива Куба!", печатание шага под "...это идут "барбудос"...", бело-голубой галстук и письма от мальчика-кубинца, страстно ожидаемые и пахнущие свободой и морем... Фидель был неповторим и обожаем. Кстати, много лет спустя я познакомилась в Москве с несколькими кубинскими высшими офицерами- слушателями Военной Академии. Конечно, критицизм витал уже довольно свободно, но имя Фиделя, каким бы он не был, было всегда тем же, чем для черных в ЮАР - имя Манделы. Это был символ, явление, пусть даже и со всеми ошибками и недостатками.
Так может ну её, идеологию
И жить без ничего? Мне кажется, человек с верой в голове (в Христа, в Шиву, в Сталина), если он не фанатик с ножом, менее опасен для общества, чем тот, у кого в голове только индивидуализм (наподобие Раскольникова). Он более социален. И более счастлив.
Про Че Гевару. Отличия от чеченцев:
1) Эрнесто не брал заложников
2) Не взрывал домов.
3) Не торговал рабами.
4) Интересный факт - лечил раненых попавших в плен врагов, которые потом отпускались.
5) Война стран Латамерики против США, которые сделали их своими экономическими и политическим придатками. И война бандитов за непонятно что против государство, в состав которого их народ входит не одно столитие в качестве равнопровной части. Почувствуйте разницу.
Че Гевара к тому же был сам по себе человек необыкновенных личных качеств и очень талантливый. Не стану здесь расписывать его добродетели - не к месту и места займёт так много, что никто не захочет читать.
Ну, а "наследники" (да не наследники никакие они...) всякие, конечно. Тут примазываются экстремисты всех сортов. Тот сайт, куда ты зашёл - он, как я поняла, для таких.
M
Marksman
Алейда!
Да я разве ж против человечеких достоинств Че и Фиделя!?
Проблема в том, что когда идея ставится выше человека, она губит самых умных добрых и замечательных людей.
А Че Гевару сдали не американцы, а простые боливийские крестьяне. И ни один из вылеченных и отпущенных врагов не присоединился к ним. Значит для других эта идея оказалась непривлекательной.
Я просто за то, чтобы никакая идея, даже самая-самая великолепная, гуманная-прегуманная, не насаждалась силой. И за то, чтобы любой человек мог придерживаться любых идей.
Любых - это именно ЛЮБЫХ. Но вот когда он эти идеи начнёт насаждать против воли других - это уже преступление.
Да я разве ж против человечеких достоинств Че и Фиделя!?
Проблема в том, что когда идея ставится выше человека, она губит самых умных добрых и замечательных людей.
А Че Гевару сдали не американцы, а простые боливийские крестьяне. И ни один из вылеченных и отпущенных врагов не присоединился к ним. Значит для других эта идея оказалась непривлекательной.
Я просто за то, чтобы никакая идея, даже самая-самая великолепная, гуманная-прегуманная, не насаждалась силой. И за то, чтобы любой человек мог придерживаться любых идей.
Любых - это именно ЛЮБЫХ. Но вот когда он эти идеи начнёт насаждать против воли других - это уже преступление.
2 Алейда
"человек с верой в голове (в Христа, в Шиву, в Сталина), если он не фанатик с ножом, менее опасен для общества, чем тот, у кого в голове только индивидуализм"
Только если общество нетерпимо и/или уперто, ИМХО.
Причем, оно не обязательно тоталитарно изначально (те же
США, к примеру), но с неизбежностью придет к этому.
"Не верь, не бойся, не проси"@(не помню, кто сказал) - хорошее
правило. По крайней мере, следование ему позволяет не терять
свободы и жить весело и конструктивно.
Кстати говоря, Че Гевара тоже жил свободно, весело
и конструктивно. Он не шел на поводу у чужих идей,
создавая и продвигая собственные. Этим он воистину крут.
А кончилось все плохо, потому что он (ИМХО, опять же) за
правом свободы для себя не всегда признавал существование
того же права и для других, права не разделять его убеждения.
"человек с верой в голове (в Христа, в Шиву, в Сталина), если он не фанатик с ножом, менее опасен для общества, чем тот, у кого в голове только индивидуализм"
Только если общество нетерпимо и/или уперто, ИМХО.
Причем, оно не обязательно тоталитарно изначально (те же
США, к примеру), но с неизбежностью придет к этому.
"Не верь, не бойся, не проси"@(не помню, кто сказал) - хорошее
правило. По крайней мере, следование ему позволяет не терять
свободы и жить весело и конструктивно.
Кстати говоря, Че Гевара тоже жил свободно, весело
и конструктивно. Он не шел на поводу у чужих идей,
создавая и продвигая собственные. Этим он воистину крут.
А кончилось все плохо, потому что он (ИМХО, опять же) за
правом свободы для себя не всегда признавал существование
того же права и для других, права не разделять его убеждения.
Э
Эл Гордон
Че Гевара был не только революционером. После свержения режима Батисты он возглавлял национальный банк, а после был ещё министром промышленности.
M
Marksman
Дык... Блин!
Никто же не говорит про его личные качества. Да, умный (наверное). Да, честный (по-своему). И ешё три десятка замечательных качеств.
Но в чужой стране насильно (силой оружия) менять строй!?
Этому существует много названий - агрессия, терроризм, бандитизм.
Во! Представьте. Щас турки соберут отряд партизан, прорвутся на нашу территорию и будут тут силовыми методами устанавливать ислам. И будут делать это из самых лучших (с их точки зрения) побуждений - типа, нас спасать. И не будут брать заложников. И не будут взрывать здания. Только будут стрелять в наших солдат.
Католические инквизиторы пытали и жкгли на кострах тоже из лучших побуждений. Души спасали...
Никто же не говорит про его личные качества. Да, умный (наверное). Да, честный (по-своему). И ешё три десятка замечательных качеств.
Но в чужой стране насильно (силой оружия) менять строй!?
Этому существует много названий - агрессия, терроризм, бандитизм.
Во! Представьте. Щас турки соберут отряд партизан, прорвутся на нашу территорию и будут тут силовыми методами устанавливать ислам. И будут делать это из самых лучших (с их точки зрения) побуждений - типа, нас спасать. И не будут брать заложников. И не будут взрывать здания. Только будут стрелять в наших солдат.
Католические инквизиторы пытали и жкгли на кострах тоже из лучших побуждений. Души спасали...
Марксман: по поводу Боливии. Да, Че ошибся, бесперстпетивное дело, не надо было это затевать. Если нет объективных условий для революции, ничего не выйдет. Но замечу, что в том отряде были не только кубинцы, но и боливийцы тоже, они организовались сообща. Это была химера группы вдохновлённых успехом
Кубы лиц. Агрессия... Просто-напросто авантюра! Что, они, что ли шли туда грабить, отбирать нефть? Основная цель была -освободить Боливию от ига США, а не насадить свой строй. Революционное движение в Латамерике было, насколько я понимаю единым, потому что народы-то эти и страны мало чем
различаются, почти всё у них общее. Вы спутнаете русского и турка? А болтвиано и аргентино вы различите? И Эрнесто был интернационалист. По-вашему, выходит, что он и на Кубу приехал как интервент.
Что до вылеченных и отпущенных врагов - ошибаетесь. Они не возвращались в свой строй. А не которые - не в Боливии, но на Кубе - действительно присоединялись к партизанам.
Личные качества. Понимаете, я не говорю, что это был просто хороший человек, который любил маму и мыл за собой посуду. Он был человеком ВЫДАЮЩИХСЯ личных качеств - за это его и любят мои сверстники. Здесь отсылаю Вас к источникам.
Понимаете, он олицетворяет "активное добро". Много было философов, которые говорили, что надо так и так. А Че взял и осуществил, по крайней мере, попытался. Заметьте, это впервые, когда кумиром становится не теоретик (Руссо, Гегель, Достоевский, Маркс, Бердяев), а практик!
А как понимать "честный по-своему"? Фу, это оскорбительно, по-моему для него.
Что до вылеченных и отпущенных врагов - ошибаетесь. Они не возвращались в свой строй. А не которые - не в Боливии, но на Кубе - действительно присоединялись к партизанам.
Личные качества. Понимаете, я не говорю, что это был просто хороший человек, который любил маму и мыл за собой посуду. Он был человеком ВЫДАЮЩИХСЯ личных качеств - за это его и любят мои сверстники. Здесь отсылаю Вас к источникам.
Понимаете, он олицетворяет "активное добро". Много было философов, которые говорили, что надо так и так. А Че взял и осуществил, по крайней мере, попытался. Заметьте, это впервые, когда кумиром становится не теоретик (Руссо, Гегель, Достоевский, Маркс, Бердяев), а практик!
А как понимать "честный по-своему"? Фу, это оскорбительно, по-моему для него.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.