Россия – сырьевой придаток Китая
12:34, 18.06.2009
Вчера в Кремле глава КНР Ху Цзиньтао и президент РФ Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол. Учитывая, что в тонне нефти 5,7 баррелей, это означает, что Россия в течение
двадцати лет будет поставлять Китаю нефть по цене 57 дол. за баррель.
Президент Медведев справедливо назвал этот контракт сделкой века, а также выдвинул предложение отменить доллар как мировую валюту. В ответ Ху Цзиньтао сердечно поблагодарил Россию за помощь во время ликвидации последствий землетрясения в Сычуани. Насчет доллара глава КНР промолчал, тем более что контракт китайцы предусмотрительно деноминировали в долларах.
57 долларов за баррель – это та цена, которую первый вице-премьер Игорь Сечин публично объявил «справедливой». Теперь мы знаем, что такое справедливая цена – это цена, по которой Россия продает нефть Китаю.
Для того, чтобы продавать эту нефть, надо построить нефтепровод в Китай – ВСТО. Нефтепровод до Дацина, который хотел строить ЮКОС, стоил по плану около 4 млрд. дол. Заявленная в марте 2008-го года общая стоимость ВСТО – 29 млрд. дол. При таком положении дел транспортировка нефти по этому нефтепроводу будет окупаться при цене нефти свыше 80 дол. за баррель. Медведев подписал по 57.
Когда государство продает что-то себе в убыток, это не является ни случайностью, ни геополитикой. Это является совершенно другим, конкретным поступком, за который, кстати, в Китае дают «вышку».
Если Кремль планирует впечатлить Запад контрактом, по которому мы будем нести несколько миллиардов долларов убытков в год, то Запад, конечно, будет впечатлен. Но не совсем в том смысле, на который надеялись в Кремле.
Если Кремль считает, что некоторых нефтетрейдеров, через которых государство продает нефть, могут на Западе взять за задницу, поэтому удобней решать такие вопросы с китайцами – это верно только до поры до времени.
Если что и можно сказать после этого контракта — это то, что потеря Дальнего Востока стала неизбежной. Просто потому, что с левой стороны Амура стоит скособочившийся Благовещенск, а напротив него — растут небоскребы Хэйхэ. Просто потому, что Кремль добивает Дальний Восток, запрещая то экспорт леса-кругляка, то импорт иномарок, а Китай считает, что обогащение бизнесменов есть национальная задача. Совершенно не исключен в обозримом будущем серьезнейший конфликт с Китаем — когда Кремль, сообразив, что он надел на себя нефтегазовую удавку, начнет, по обыкновению, плеваться, лягаться и устраивать «газовые» или «молочные» войны, тем самым только глубже затягивая удавку на шее.
Нетрудно заметить, что стратегия Кремля по отношению к Китаю полностью повторяет то, что делал бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. С одной только разницей.
Если вы строите нефтепровод за 4 млрд. дол, осваиваете месторождения и продаете нефть по рыночной цене — это означает создание мощнейшего экономического района в Восточной Сибири, района, где происходит рыночная диффузия России и Китая так, что экономика обеих стран оказывается спаяна, как сиамские близнецы, и война между Россией и Китаем автоматически становится невозможной, потому что принесет обеим сторонам слишком много ущерба.
Если вы строите самый дорогой в мире нефтепровод за 29 млрд. дол., если вы заключаете контракты в убыток государству (а прибыль – кому?), если ваша деятельность по освоению месторождений Восточной Сибири при этом сводится к отъему лицензий у добитого ЮКОСа — то потеря этих территорий — не обязательно в ходе войны — автоматически становится неотвратимой.
Президент Медведев справедливо назвал этот контракт сделкой века, а также выдвинул предложение отменить доллар как мировую валюту. В ответ Ху Цзиньтао сердечно поблагодарил Россию за помощь во время ликвидации последствий землетрясения в Сычуани. Насчет доллара глава КНР промолчал, тем более что контракт китайцы предусмотрительно деноминировали в долларах.
57 долларов за баррель – это та цена, которую первый вице-премьер Игорь Сечин публично объявил «справедливой». Теперь мы знаем, что такое справедливая цена – это цена, по которой Россия продает нефть Китаю.
Для того, чтобы продавать эту нефть, надо построить нефтепровод в Китай – ВСТО. Нефтепровод до Дацина, который хотел строить ЮКОС, стоил по плану около 4 млрд. дол. Заявленная в марте 2008-го года общая стоимость ВСТО – 29 млрд. дол. При таком положении дел транспортировка нефти по этому нефтепроводу будет окупаться при цене нефти свыше 80 дол. за баррель. Медведев подписал по 57.
Когда государство продает что-то себе в убыток, это не является ни случайностью, ни геополитикой. Это является совершенно другим, конкретным поступком, за который, кстати, в Китае дают «вышку».
Если Кремль планирует впечатлить Запад контрактом, по которому мы будем нести несколько миллиардов долларов убытков в год, то Запад, конечно, будет впечатлен. Но не совсем в том смысле, на который надеялись в Кремле.
Если Кремль считает, что некоторых нефтетрейдеров, через которых государство продает нефть, могут на Западе взять за задницу, поэтому удобней решать такие вопросы с китайцами – это верно только до поры до времени.
Если что и можно сказать после этого контракта — это то, что потеря Дальнего Востока стала неизбежной. Просто потому, что с левой стороны Амура стоит скособочившийся Благовещенск, а напротив него — растут небоскребы Хэйхэ. Просто потому, что Кремль добивает Дальний Восток, запрещая то экспорт леса-кругляка, то импорт иномарок, а Китай считает, что обогащение бизнесменов есть национальная задача. Совершенно не исключен в обозримом будущем серьезнейший конфликт с Китаем — когда Кремль, сообразив, что он надел на себя нефтегазовую удавку, начнет, по обыкновению, плеваться, лягаться и устраивать «газовые» или «молочные» войны, тем самым только глубже затягивая удавку на шее.
Нетрудно заметить, что стратегия Кремля по отношению к Китаю полностью повторяет то, что делал бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. С одной только разницей.
Если вы строите нефтепровод за 4 млрд. дол, осваиваете месторождения и продаете нефть по рыночной цене — это означает создание мощнейшего экономического района в Восточной Сибири, района, где происходит рыночная диффузия России и Китая так, что экономика обеих стран оказывается спаяна, как сиамские близнецы, и война между Россией и Китаем автоматически становится невозможной, потому что принесет обеим сторонам слишком много ущерба.
Если вы строите самый дорогой в мире нефтепровод за 29 млрд. дол., если вы заключаете контракты в убыток государству (а прибыль – кому?), если ваша деятельность по освоению месторождений Восточной Сибири при этом сводится к отъему лицензий у добитого ЮКОСа — то потеря этих территорий — не обязательно в ходе войны — автоматически становится неотвратимой.
U
53211
16:47, 18.06.2009
Вчера в Кремле глава КНР Ху Цзиньтао и президент РФ Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол. Учитывая, что в тонне
нефти 5,7 баррелей, это означает, что Россия в течение двадцати лет будет поставлять Китаю нефть по цене 57 дол. за баррель.
Серьезно,что ли цена фиксирована на 20 лет
В инете читал только Латынину. У меня эта крикливая леди все меньше и меньше доверие вызывает.А еще кто-нибудь о соглашении говорит,что бы понять можно было хоть что то?Что за соглашение такое было подписано вчера?Оттуда все брали?
16:53, 18.06.2009
Что за соглашение такое было подписано вчера?Оттуда все брали?
Да все хотят увидеть скан контракта)))))) Но не все могут))))
к
капитан Nemo
18:35, 22.06.2009
ну..возможно не все так плохо,и сырьевой придаток просто под прикрытием торговли пролоббирует нечто что-то стоящее,жаль правда дороговато получается,но другова пока не имеем
U
53211
20:25, 22.06.2009
РБК и Коммерсант тоже не раскрывают подробностей. Какую то масштабную сделку все же заключили. В феврале действительно какой то контракт подписали. О фиксированной цене найти так же не смог.
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?commersant/20...
Они пообещали как можно скорее достроить российско-китайский энергетический альянс, фундаментом которого пока является нефтяное соглашение…
в феврале договорились о строительстве ответвления нефтепровода ВСТО на Китай и поставках российской нефти в обмен на кредит от Пекина в размере $25 млрд.
— Эта сделка на сумму в общей сложности около $100 млрд стала самой масштабной из когда-либо заключаемых между нашими странами договоров,— отметил Дмитрий Медведев.
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?commersant/20...
Они пообещали как можно скорее достроить российско-китайский энергетический альянс, фундаментом которого пока является нефтяное соглашение…
в феврале договорились о строительстве ответвления нефтепровода ВСТО на Китай и поставках российской нефти в обмен на кредит от Пекина в размере $25 млрд.
— Эта сделка на сумму в общей сложности около $100 млрд стала самой масштабной из когда-либо заключаемых между нашими странами договоров,— отметил Дмитрий Медведев.
д
димбасс
20:35, 22.06.2009
Кому то же надо нефть продавать почему бы и не Китаю
U
53211
20:56, 22.06.2009
Верно. Только я не понял, почему сделка на 100 млр.$,когда китайцы предоставили кредит только на 25млр.$.Что там все же подписали?
22:00, 22.06.2009
Наверное настолько полезное для россиян, что скан контракта под графой Совершенно Секретно))))
М
Мне пофиг всё в кайф
13:23, 23.06.2009
Наверное настолько полезное для россиян, что скан контракта под графой Совершенно Секретно))))
А сканы сделок газпрома валяются в интернете... Читай, не хочу, хотите сказать?...
Не такие уж и дураки там в кремле сидят, как вам на первый взгляд может показаться. Возможно это только часть политической стратегии, в развитии всю подноготную мы ещё не видели, поэтому и говорить пока не о чем. Да и кто му же, чем плох нефтепровод? Какие перспективы зато он нам даёт. Иной раз главное не то, сколько стоит этот проект, а какое благо он принесёт для страны. Вы упоменули Юкос, вот Юкос развивал эту территория, для откачки денег за рубеж, а этот проект готовился для нашей с вами страны.
x
xab_1
13:39, 23.06.2009
Наверное настолько полезное для россиян, что скан контракта под графой Совершенно Секретно))))
А ты подойди к своему начальнику и попроси выдать тебе копии договоров проходящих по фирме.
U
53211
14:34, 23.06.2009
В самом начале сообщения с РБК говорится о будущем энергетическом сотрудничестве. И в рамках этого деяния и будут в разных формах инвестированы около $100 млрд..Может все не так поняли?
[Сообщение изменено пользователем 23.06.2009 14:35]
[Сообщение изменено пользователем 23.06.2009 14:35]
14:42, 23.06.2009
Да и кто му же, чем плох нефтепровод?
Вот тоже самое М.Ходорковский у Путина вопрошал. Да, сырье за американскую валюту по демпинговой цене продавать НУЖНО.
А сканы сделок
газпрома валяются в интернете... Читай, не хочу, хотите сказать?...
Нужные - валяются. Патриотические, где написано, что Нафтогаз что-то там должен. Их даже по телевизору показывают.
А ты подойди к своему начальнику и попроси
выдать тебе копии договоров проходящих по фирме.
Цитируете Маркиза Де Сада?
x
xab_1
15:21, 23.06.2009
Цитируете Маркиза Де Сада?
Забавно получается.
У своего прямого начальника об объете приложения и стоимости своего непосредственного труда поинтересоватся это изощренный мазохизм ( я правильно понял? ).
А вот с государства требовать эт всегда пожалуйста, на это у нас смелости хватает.
15:31, 23.06.2009
я правильно понял?
Нет, я Вам вопрос задал. Это про Вас вопрос.
А вот с государства требовать эт всегда пожалуйста, на это у нас смелости хватает.
А я и не требую. Я лишь констатирую факт. Контракт с Нафтогазом в открытом доступе. Контракт с китайскими товарищами - топ-сикрет.
x
xab_1
17:34, 23.06.2009
Контракт с Нафтогазом в открытом доступе. Контракт с китайскими товарищами - топ-сикрет.
Так китайцы пока международных скандалов с плясками не устраивают.
Нет, я Вам вопрос задал. Это про Вас вопрос.
Прямо по Фрейду.
Я долго врубался в его суть.
18:51, 23.06.2009
Так китайцы пока международных скандалов с плясками не устраивают.
Да при таких вкусных условиях в американской валюте зачем высовываться?)))) Втихоря лучше.
М
Мне пофиг всё в кайф
11:05, 24.06.2009
Да при таких вкусных условиях в американской валюте зачем высовываться?))))
Что вы имеете ввиду?
Вот тоже самое М.Ходорковский у Путина вопрошал
Уточняю. Именно этот нефтепровод
Да, сырье за американскую валюту по демпинговой цене продавать НУЖНО.
Здесь не понял
Нужные - валяются. Патриотические, где написано,
что Нафтогаз что-то там должен. Их даже по телевизору показывают.
Вы это всерьёз?
20:15, 24.06.2009
Предупреждение участникам данной дискуссии: эмоции, а значит, и разного рода оскорбительные посты (не только в адрес друг друга) оставляйте при себе. Учитесь вести разговор нормально, без выпадов и злословия.
Посты с матом и оскорбительным содержанием в адрес кого бы то ни было, будут удаляться при обнаружении, а пользователи блокироваться от посещения данного форума.
Посты с матом и оскорбительным содержанием в адрес кого бы то ни было, будут удаляться при обнаружении, а пользователи блокироваться от посещения данного форума.
B
BSN
23:24, 24.06.2009
Вчера в Кремле глава КНР Ху Цзиньтао и президент РФ Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение.
Китай денежный придаток России.
Бредите вы
П
ПРОХОЖИЙ60
20:18, 07.09.2009
Крупнейшие китайские компании впервые оказались прибыльнее американских
500 крупнейших китайских корпораций впервые обогнали по прибыльности своих американских конкурентов из списка Fortune 500.
500 крупнейших китайских корпораций впервые обогнали по прибыльности своих американских конкурентов из списка Fortune 500.
J
J.C. Denton
17:10, 08.09.2009
Да гон это все - если бы все было так - то и украине мы бы продавали все в жесткий минус у нас люди умею считать день и просто так контрактов не заключают
[Сообщение изменено пользователем 08.09.2009 17:10]
[Сообщение изменено пользователем 08.09.2009 17:10]
Г
Глупый Белый
17:20, 09.09.2009
какие тексты контрактов с ценой? считать умеете? русским по белому написано "300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол." стоимость постройки нефтепровода - 29 млрд (в той же официальной новости). в тонне 5,7 барреля, арифметика для второго класса - получается цена в минус.
люди заключающие договора неглупые, значит какая-то часть суммы идет куда-то "мимо кассы", по моему так.
люди заключающие договора неглупые, значит какая-то часть суммы идет куда-то "мимо кассы", по моему так.
x
xab_1
17:51, 26.09.2009
какие тексты контрактов с ценой? считать умеете? русским по белому написано
Господи.
Кем написанно?
Уже столько раз натыкались на журламерскую лажу, что каждую строчку и цифру надо перепроверять, преж де чем обсуждать.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.