Срочно тираж!

Масонские игры Путина
http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml

Чушь. Кстати, Фрадков - православный. У него оба сына, Петр и Павел, крещены... Да и еврей он наполовину. Хотя и это не имеет значения. Был бы умным...

Высосано из пальца. Не подкреплено никакими серьезными доказательствами. Подано занятно, но не более того.

Хотелось что-бы это было чушью. Однако от чего бы это одни православные других православных гнобят? (монетизация льгот, цум байшпиль)

А когда было, чтобы православные не гнобили православных? Россию никто не победит, кроме нее самой...

А когда было, чтобы православные не гнобили православных?
-------------------------------------------------------------------

Факты на бочку.

Калита.

1) Уничтожение русских неугодных князей с привлечением монгольских войск;
2) Как уполномоченный ордой по сбору дани, сделал хороший "навар" на этом деле (не за счет недосдачи орде, а за счет увеличения поборов своего же народа), на который и прикупал московские земли в личную собственность.

Ну вообще-то фактов и по другим лицам русской национальности можно накопать.

Если нетрудно, укажите источник.

Ну ладно, не смешите. Русские цари, они что, евреями были или монголами? Да и большевистская верхушка - тоже... Причем тут масоны? Сами себя унижаем и мучаем...

Мне просто факт этот про Калиту не известен. Хочу лично убедиться. Источник укажите.

А кто был в большевисткой верхушке? Тож интересно.

[Сообщение удалено пользователем 12.08.2004 23:48]

[Сообщение удалено пользователем 12.08.2004 23:47]

Перечисляю масонов: Маленков, Булганин, Хрущев, Брежнев, Косыгин, Подгорный, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин. Все, как один еврейско-чингисхановскогопроисхождения... Я про Ленина и не говорю - вылитый масон. Четверть иудейской крови - страшная сила...

И Хрущев тоже? Желтый да ты чо?

Про Калиту источник давай.

Вы как малое дите, открываете рот и просите ложку с кашей. Где самостоятельность?
Вроде как достаточно точно указан период российской истории, открываете кучу материала на эту тему и читаете. Желательно почитать историков 19 века.

от НФН

Калита.

1) Уничтожение русских неугодных князей с привлечением монгольских войск;
2) Как уполномоченный ордой по сбору дани, сделал хороший "навар" на этом деле (не за счет недосдачи орде, а за счет увеличения поборов своего же народа), на который и прикупал московские земли в личную собственность.
-----------------------------------------------------------------------------

Мне понятно ваше раздражение моей просьбой указать источник информации о Калите.

А теперь, как говорится ближе к телу.... беседы естественно.

Не было никакого уничтожения неугодных князей с привлечение монгольских войск.

Было в 1327 г. восстание в Твери и убийство посла из Орды. Орда собрала войско и пошла Тверь усмирять. Иван Калита и несколько русских князей присоединились в войску Орды. У Ивана Калиты выбора не было. Если б он не пошел вместе с Ордой, то монголо-татары разгромили бы не только Тверь, но и Москву и другие города. А так удалось и отвязную Тверь усмирить и другие русские города сохранить

«Кто берег свою отчизну, да и всю Русскую землю, тот должен был идти с татарами хотя бы против родного отца», - напишет многими веками позже историк и бытописатель наш И.Е.Забелин.

На счет сбора дани.

Русские князья, получившие ярлык на княжение получали право сбора дани. Сбор дани князем завсегда был менее тяжким и оскорбительным чем сбор дани монголо-татарами. А то что собранные средства не пустил Иван Калита на веселье, а потратил на приобретении земель, так это вроде как и благо. Объединение земель русских в руках московского князя- это конец излишней междуусобице раздиравшей в те времен Русь.

Ну, как полагается источники:

http://literatura1.narod.ru/texts2/ivan_txt.html

А. Нечволдов Сказание о русской земле, книга 2, стр 374-377.

Да просто я не хочу тратить личное время на Ваш ликбез. Вас интересует, Вы и ройте.

А судя по тому:
- как шустро Вы изучили события такого большого периода;
- отсутствие в Вашем обзоре фамилий известных русских историков;
- отсутствие противопоставления различных взглядов разных историков- со всех сторон надо разглядывать предмет исследования;
- и т.д;
говорит только о несерьезности Вашего подхода к изучению этой страницы нашей истории. Не ищите Вы истину, а просто хотите доказать мне Вашу точку зрения.

Да ладно вам НФН. Я просто своим языком, просто и незатейливо изложил то, что мне удалось найти. Источники я ведь указал.

Я действительно не имею доступа к исторической литературе. Но инет это ведь несерьезно. Вот Нечволдов у меня есть, а в нем ссылок полно и на всякие фамилии и даты.

Да и исторический период не такой уж и большой. Чего уж там преувеличивать.

Я не профессиональный историк так, что не требуйте от меня многого. Да и ликбез Ваш мне не нужен. Я же просил только источники, а не выдержки из них.

А вы, простите мэтр истории? По-крайней мере создается такое впечатление. Уж тон больно менторский.

И еще один нескромный вопрос. Как у вас со скромностью, серьезный вы наш?

Про Калиту - правда. Ходил с монголами на Тверь. Можно и ссылки:
http://www.1september.ru/ru/his/2002/27-28/2.htm
Тока правильно, что ходил. Тверчане постоянно пытались с Ордой воевать, а сил не было. В результате, только народ гиб, да города уничтожались. А Калита втихаря действовал. С начала его княжества 40 лет войн на Руси не было. 2 новых поколения выросли. Земли собирались под одно крыло, раздробленность преодолевалась. Так что поход Калиты с монголами можно сравнить, как если бы ... ну, например, Путину сходить с англичанами в поход на Тбилиси. А потом присоединить к России. :-)

Так что поход Калиты с монголами можно сравнить, как если бы ... ну, например, Путину сходить с англичанами в поход на Тбилиси. А потом присоединить к России.
---------------------------------------------------------------------------------

Согласен.

Не было у Калиты цели народ русский гнобить, как это нам преподносит знаток истории НФН.

Вы еще вместо Тбилиси подставьте Конго, Монголию. :-)

В Твери, да и в др. княжествах жили русские и правили этими княжествами потомки Рюрика, т.е. родственники.
Поэтому надо сравнивать с походом Путина:
-во первых не в компании с англичанами, а допустим с окупантами России, т.е. врагами русского народа;
-во вторых поход не на иноземцев, а на своих же - русских.

Т.е. здесь более подходит сравнение действий генерала Власова в компании с фашистами против России в годы войны.

Согласитесь, совсем по другому выглядит сравнение.



Я не знаю какая цель была у Калиты, когда он использовал врагов России для борьбы со своими соотечественниками, когда он, используя полномочия сборщикика дани, дополнительно обирал своих соотечественников для пополнения СВОИХ же накоплений.
Думаю, что ни то ни другое никак не способствовало повышению благосостояния русского народа. Насколько мы помним, что монгольская дань довольно сильно напрягала ее плательщиков. Истинный патриот пытался бы снизить эти поборы используя хорошие связи с захватчиками, а не наживаться на этом. ИМХО

У Вас видать др. точка зрения.

То что он собирал, так это не новость. До него это пытались делать многие потомки Рюрика, но почему-то у них не получалось. Вспомните многовековые братоубийственные войны за земли своих же кровных братьев.

Как думаете почему не получалось?
Если б ими двигала мысль о Великой России, то наверно им удалось бы договориться, но ими двигало желание власти, а это уже совсем другое желание, т.к. оно не приносилось в жертву ради объединения России. Это самое желание власти и позволило монголам овладеть разрозненной страной, вспомните, а для x7x изучите, начальный этап вторжения моноголов на Русь - не хотели они и остерегались Руси, но разрозненные действия тщеславных князей привели к катастрофе.

Вот я и думаю, что Калитой тоже владело желание властвовать, но последствия ЕГО действий позволяют некоторым историкам это желание подменить стремлением к объединению Руси для противостояния внешним врагам.
Но опять же обратясь к ФАКТАМ его очень дружественных связей с ордой, его стукачество и натравливание орды на князей, позволяет сделать вывод - он шел к власти за счет ослабления Руси (на плечах орды).
Факт конечно для патриотов неприятный, но это факт, не пытайтесь изворачивать факты для удовлетворения своих амбиций.

Хорош по теме скользить.

Аргументы давай, источники.

Ваши личные измышления по вопросам истории очень сомнительны.

Хватить из себя учителя истории строить. Давай общаться. Прав не прав, знаешь не знаешь, ликбез не ликбез. Детсад тут развел.

Факты, источники давай. Бла-бла не пройдет.

Пусть сталкиваются идеи, а не личности.

Не хами x7x,
судя по источнику, который здесь привел, тебя вообще бесполезно в чем-то убеждать.
Живи со своей убежденностью, закрепленной полной исторической неграмотностью дальше.

На таких как ты время жалко даже на полемику, не то что на поиск ссылок.
ССылка простая - библиотека им. Белинского, и посидеть тебе в ней рекомендуется не менее года.

Жесткий разговор - это не хамство.

Мужской разговор, он и есть мужской разговор. Нечего слюни распускать.

Умей аргументированно отстаивать свою точку зрения.

Или Вы привыкли, чтобы с Вами во всем соглашались?

А то что лень время тратить, да ссылки искать, да ликбезами заниматься- отмазки все это.

Либо к барьеру, либо в пеший эротический тур.