8 января

Доходит до смешного уже.


Конечно не хватает.


Дайте вырасти хоть тому,что ещё растёт.


А новые безработные-это несомненное благо для народа?При таком подходе к делу есть прямой смысл заменять,к примеру,собственных работающих граждан на более дешёвую иностранную рабсилу и похерить собственное производство,т.к. покупать дешевле.Только покупать мало кто сможет.


Рабочие места есть пока,но благодаря таким головам,как Ваша,их может стать гораздо меньше.Сами же потом будете руками махать и требовать прекратить увольнения,когда на Ваше место возьмут какого-нибудь более выгодного китайца.И будет Вам много дешёвого мяса или любимой Вами колбасы.Только даже по низким ценам Вы её купить не сможете.


А проблемы такие,что шанс надо ещё как-то самому использовать,т.к. есть ещё такой же шанс прогундеть всю жизнь,как всё плохо и палец о палец при этом не ударить,а всё ждать,что кто-то за тебя подумает.


Я серьёзно считаю,что при понижении пошлин какое-то кол-во бывших производителей,а в перспективе безработных вообще могут перестать питаться.


а потом начнут требовать повышения пошлин обратно.

Я не крупный финансист кухонного разлива и поэтому никаких предсказаний подобного рода делать не буду.Поживём-увидим.

Потому как не с/х. Есть небольшой процент частников. И все.



То что вырастет по талон распределять, али как? ;-) Ну раз на всех не хватит, а импортное - дорогое?



Так по Вашей логике, если пошлины не менять - не будет новых безработных :lol: Давайте не повышать :-D



За чтож Вы так СССР то не любите? Про недостаток колбасы чего-т описали :-) А сами те же методы предлагаете :lol:



Извольте изложить, как моя голова влияет на кол-во рабочих мест :-)



На мое - не возьмут :-) Пробовали работать с вьетнамцами - дураки полнейшии. На Ваше - запросто. Много ума не надо :-D



Я - смогу :-) А Вы?



Повышение пошлин вызовет резкий прирост роста картошки на просторах РФ! Гигант мысли :-)

Плавно переходящий в процент безработный.И всё.


Всё по советской распредсистеме ностальгируете?


Не дороже нашего.Вам дешёвые окорочка Буша дай,так Вы о укатанных бульдозерами птицефермах и людях,которые на них работали и не вспомните.


Сами придумали?


А как хотите.


Вы разницу между Родиной,пусть она хоть временно СССР называется,и идеологической лабудой,которая может не нравиться улавливаете?Вряд ли.Вы же только за идеи воевать согласны.


Да это Вы всё про колбасу.


Что именно?


Ваша,лично,никак.На одно если только.И слава Богу.


Чтож,Ваше начальство подразумевало,что есть вероятность того,что и полнейший дурак вьетнамец с Вашей работой справится.Ну,найдут не полнейшего,а просто дурака,которому Ваша работа вполне по плечу будет и заменят.У нас,кстати,отказались от подобной практики.Обучение много времени занимает.Да я уже говорил,что при наличии способностей лет 5 понадобится.


Если сможете насобирать энное кол-во подешевевших бутылок.Когда уволят.


Резко только у Вас всё бывает.

Нет. Это Вы писали. Что если пошлины снизить, то будет больше безработных. Если не снижать - то, очевидно, будет как сейчас.



Конечно :-)
Потому и не уехал до сих пор :-)



Повышение цен на продукты. Как следствие их недоступность. Далее - распределительная система по талонам для беднейших, как и предлагала ЕР.



Не угадали :-D
Не с моей. У нас работы много всякой. Делать не кому - дефицит кадров жуткий в городе. Я летом искал нового сотрудника, с минимальным стажем и опытом, на з/п чуть меньше Вашей - нет! Просто беда какая то...



Собирать бутылки для Вас, когда Вас уволят? Нет - Вы уж как нибудь сами :-)



Ну все ж на Ваших мыслях основано :-)
Вы же не пишете, что дальше то делать - после повышения пошлин. Вот и начинаю предполагать, что картошка у Вас сама начнет в полях расти :-D

То,что очевидно для Вас не факт,что очевидно на самом деле.Ситуации бывают разные и в зависимости от этого пошлины есть смысл повышать или понижать.


Уже кое-что.В таком случае не задавайте больше таких глупых вопросов.Если на самом деле понимаете разницу,а не думаете только,что понимаете.


Вы то что переживаете?Вы же сможете всё купить всё равно.Радеете за бабушек?Как с газом?


Понятно.Дураков не нашли.Вы ещё,кстати,учтите,когда будете искать,что я работаю за свою зарплату 20 часов в неделю чистого времени.


Спасибо,что хоть за моё счастье не порадеете.Может тогда у меня хотя бы будет шанс дожить нормально.


Да Вы что?
8(

А я вообще рецептов не даю.



Имеете полное право.Предполагайте и дальше.

Так Вы уж определитесь - понижать или повышать, а может вообще помолчать :-)



Именно. Не за Вас же :-D



Угу :-) Нет дураков после ВУЗа на Вашу з/п идти :lol: Думаете для выпускников это мало? :-D



У нас, конечно, побольше работают. Это да. Лентяев не держим ;-)

Очень может быть.Только это не ко мне.


ПоплавочникX

А я вообще рецептов не даю.[/quote]
и ничего не требовал пока.Как Вы это тем,кто требует объяснить надеетесь?Побьют ведь.


Спасибо хоть меня в покое оставили,а бабулькам я не завидую,если такие как Вы им повальное счастье обеспечивать начнёте.


Что ж Вы тогда искали этих дураков?Если к Вам на предложенную зарплату ни один дурак не идёт?


А это пусть выпускники сами думают.Ежели работодатели предлагают Ваш мизер.


А Вы сравните свой рабочий день с моим и получите примерное представление о том,сколько должны за столько времени зарабатывать нормальные люди.Мне время дороже,а денег хватает вполне.


Аналогично.Или зарплата соответствующая.

я ж писал - как начнут колбасу у Вас отбирать - так и требовать начнете :-D

Да она и сейчас почти вся из г. модифицированой сои.
Нормальная только около 400р.

Контора пишет.Как говориться,чем бы дитя не тешилось.Делом бы занялись лучше.

Т.е. вот Вы тут делом занимаетесь? :lol: Каким, если не секрет?

А меня,знаете ли,в основном всё устраивает.Вы же всё недовольны.То газ Вам вынь да положь,то цены на колбасу могут стать выше из-за пошлин,то машинки не по карману.Вы бы и занялись устранением недостатков вместо того,чтобы языком чесать сидя на стуле о том,как всё вокруг плохо и какая горемычная жизнь кругом.Уровень радения за негазифицированых бабушек определяется делами,а не пустопорожними констатациями факта их нелёгкой жизни.А ежели Вы на самом деле великий радетель и доброхот,а не липовый,то дел у Вас должно быть невпроворот по этой части.

Дополнительные затраты частных компаний автоматически ложатся на плечи наёмных работников - граждан государства. Если же совокупная эффективность общественного производства низка, то никакие выигрыши отдельных особо эффективных частных компаний в буржуазном государстве, или «народных синдикатов» в гипотетическом анархо-синдикалистском, при обязательном (конкуренция же) наличии менее эффективных, не изменят общеэкономической картины.


Если «по факту» это по опыту во многом непродуманного (а иногда прямо антисоциалистического) советского планирования, то это не аргумент для теоретической дискуссии. И в то время были, разные, в том числе альтернативные утверждаемым, предложения по увеличению эффективности планирования, а сейчас добавились новые разработки. Буржуазная же эффективность, делающая наёмных работников заложниками ошибок собственников и конъюнктуры рынка, не убеждает в её превосходстве. Если у Вас имеются теоретические обоснования, давайте их рассмотрим.


Буржуазное авторское право – не неотъемлемая принадлежность автора, а предмет купли-продажи. Корпорации скупают интеллектуальный продукт авторов и спекулируют им в целях наживы узкого круга собственников, не имевших касательства к произведённому ноу-хау. Может быть, в области персоналок в СССР и не было больших достижений (хотя сами персоналки, какие-никакие, в конце 1980-х появились), то вот в области вычислительной техники вообще, советская система авторского права не помешала через 3 года после окончания ВОВ, Бруку и Рамееву получить авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создть ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды. ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона. В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года. Касаемо «экономических столпов», в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.
Не знаю, к чему Вы завели разговор о моём гипотетическом зарабатывании или незарабатывании мозгами. Позволю себе предостеречь Вас от скатывания в свару.
Как там начинается у К.Пруткова «… не верь глазам своим.»?

Любой частник, использующий наёмный труд, делает это для присвоения прибавочной стоимости, произведённой трудом наёмных работников. То есть автоматически рождает социальный конфликт. По моему мнению, самый дальновидный частник тот, который отказывается от заведомо конфликтных производственных отношений - найма рабочей силы.


Скорее таким механизмом может стать социалистическая демократия, состоящая из системы советов, инструментов прямой демократии, средств автоматического изучения спроса и планирования производства, и прочих, в том числе таких, которые могут появиться только как результат гражданской инициативы в конкретных общественно-исторических условиях.

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2009 16:04]

Так ведь вроде Анатольича и целую Думу избрали для этого? Они разве не устраняют? :-D
Вот и пусть каждый занимается своим делом :-) Они устраняют, а я языком почешу на тему качества их работы.



Это Вы пойдите скажите премьер-министру и гаранту Конституции, в которой написано, что дескать, РФ - социальное гос-во :-D
А ну да! Вы же не можете говорить такое! Как же я забыл :-) Вы же только за свою колбаску радеете ;-)

Понятно.На таких записных радетелей-общественников,которых от стула никакими стихийными бедствиями не оторвать,горячо опекаемым ими бабушкам надеяться особо не приходится.


Вас что-то не устраивает,так Вы и идите.Чего это Вы ходоков вместо себя ищите?Опасаетесь,как бы почки не отбили?Правильно делаете.Сидите лучше там,где сидите.Всё равно толку с Вас никакого.Собака :fotku: лает,караван идёт.

И не думал :-) Логику поясните, если она есть :-)



О чем и речь, уважаемый! Если будет идти туда куда идет, то вскоре и развалится. Потому ничего делать и не надо :-) Чем скорее - тем лучше...

Чего непонятно спрашивайте.


Жизненное кредо?Понимаю.А как же бабульки :weep: ?

А! Вы просто не понимаете, что читаете :-) Я Вам там объяснял зачем нужен президент в РФ, а Вас никуда не отправлял. Вы же только за свою колбаску ходите куда-то - Вас отправлять бесполезно ;-)



Нет :-D



А это Вам к президенту :lol:

8(

Не понимаете, что написано? Бывает :-D

Любая структура требует дополнительных ресурсов на саму себя. Статистика эффективности использования ресурсов частными и государственными структурами сравнивалась многократно. Не нужно изобретать велосипед, а тем более рerpetuum mobile.

Вот именно конкуренция и должна приводить к постепенному вымиранию неэффективных производств. Картина смазывается множественностью аспектов конкуренции.

То, что вы сейчас пишете, называется партийность философии. Указанные предложения еще более виртуальны, чем "невидимая рука рынка". Критерий теории - это практика.

Это все равно, что обосновывать превосходство кроманьонцев и вымирание неандертальцев. Теоретик может твердить до бесконечности, что объем головного мозга неандертальцев был больше, значит, они были умнее и должны были выжить. Однако эмпирическому факту нужно искать не обоснования, а объяснение.

А они и не обязаны иметь. Почему изобретатель должен не только изобретать, но и наживаться? Разве вы не читали Маркса, что разделение труда прямо соответствует развитию производительных сил? Не ретроград же вы?

Уже приводил пример: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...

Никогда не слышали фразу "единство и борьба противоположностей"? Или "противоречие есть корень всякого движения и жизнедеятельности; лишь поскольку нечто имеет в самом себе противоречие, оно движется, обладает импульсом и деятельностью"?

Вот когда эти механизмы победят в конкурентной борьбе, вот тогда и посмотрим.

Черт... и добавить нечего... :-) разве что на это

замечу... хотелось бы совместить... но очевидно что тот кто производит наживется сильнее носителя идеи...

Ни в коем случае... но мне всегда казалось те кто зарабатывает мозгами всегда за буржуйскую модель авторского права чисто из "алчности" :-) И еще... все ваши примеры советских достижений конечно убедительны... но обратите внимане, что это практически послевоенные годы т.е. всплеск энтузиазма который имеет тенденцию иссякать. Всетаки примеров долговременного приемущества социализма нет пока...Впрочем это уже повторение до меня сказанного...

Да денег гуляет немеряно.

Нефть то 150 то 30.
Акции ГАЗПРОМА то 350 то 100
и т.д.
У кого их больше тот и прав.
Правда сейчас уже не знают куда их деть.
Бедные всегда в проигрыше.

Странные у Вас симптомы.Блуждающее сознание?У Вас вот :hi: таких контузий не было?

Статистика буржуазных государственных структур? Лишь отчасти социалистические (в той или иной степени) государственные структуры в СССР обеспечивали развитие производств, науки, человеческих ресурсов. Современные частные структуры, и лоббирующая интересы их хозяев государственная власть, привели к упадку практически во всех сферах. Так что «изобретение велосипеда», способного удовлетворить интересы большинства участников производственных отношений - пролетариата - ещё впереди.


Смотря что считать критерием эффективности – прибыли хозяев или человеческое развитие наёмных работников. Широко известна цитата Тэтчер об экономически оправданном количестве населения России. Если какая конкуренция и оправдана, то только конкуренция идей, вполне обеспечиваемая научными дискуссиями и профильными экспертизами. Буржуазная конкуренция строится на страданиях наёмных работников малоэффективных производств, которых должно быть как минимум не меньше, чем работников эффективных предприятий (иначе какая же это конкуренция?). При этом эффективность предприятия и благосостояние наёмных работников всегда зависит от прихотей хозяев, степени профессионализма управленцев, непредсказуемой конъюнктуры рынка, наличия или отсутствия коррупционных связей собственника с властью, множества местных климатических, географических и прочих условий. По сути, трудовое рвение (или его отсутствие) наёмных работников просто теряется во множестве этих независящих от них объективных и субъективных факторов.


Практика социалистического по сути (а не по декларациям) планирования в СССР показала его эффективность. Практика несоциалистических подходов к социалистической экономике (а их количество от Сталина до Горбачёва постоянно возрастало) показала их губительность для последней. Практика подтвердила теорию и напрямую и «от обратного». Добавлю, что практика не является единственным критерием истинности – обязательно необходимо теоретическое построение, у Вас лишь ни чем не подкреплённое обвинение в «виртуальности».


Пример про объём мозга и горе-теоретика не корректен: у человека вообще не самый большой мозг среди млекопитающих. Сортировка эмпирики это ещё не вся наука: доступные исследователю факты могут быть всего лишь частными случаями.
«Обоснование - Основа чего-н., положение, подкрепленное доказательствами.» (словарь Ушакова)
«Объяснение - функция познания, науки, научной теории, реализуемая через логико-методологическую процедуру экспликации (лат. explicatio — истолкование) сущности одного предмета, явления, события, действия и т.д. (объясняемое, "новое") через другое (объясняющее, "наличное"), имеющее статус достоверного, "очевидного", понимаемого.» (Философский словарь).
Не совсем понял неприменимость термина «обоснование», но если, по Вашему, это имеет значение, хорошо – давайте рассмотрим Вашу «логико-методологическую процедуру экспликации» :-)


Действительно, разделение, «кто не работает, тот ест» (С) Нажива, как я понимаю, это присвоение чужого. Конечно, нажива тоже общественно важная (а иногда и опасная) часть разделённого общественного труда. В том и дело, что сегодня производительные силы позволяют обобществить не только производство, но и потребление.


В приведённой Вами статье одна из причин затягивания внедрения новой машины в том, что принятие решений возложено на директоров заводов, которые, в силу пресловутого разделения труда, могут иметь только приблизительное понятие о перспективах её внедрения, возможном потребительском спросе и прочей общественной пользе. Плюс, видимо, нет зависимости размера оплаты от количества вложенного труда. Налицо нарушения принципов социалистического планирования, вполне поддающиеся коррекции в рамках плановой экономики и общественной собственности на средства производства.
Второй момент, проблемы с авторским вознаграждением, как видим, в конце концов, разрешился в пользу авторов и в соответствии с тогдашним законодательством.


Единство и борьба противоположностей – залог развития, постоянного изменения форм и сути борющихся противоположностей. На более высоком уровне развития общества будет другая борьба: хорошее враг лучшего. Искоренение классовых конфликтов между пролетарием и капиталистом не приведёт к концу диалектики, а вот положение вчерашних пролетариев – основных производителей материальных и культурных благ – улучшит однозначно.


Не найдя безусловных теоретических возражений, апеллируете к отсутствию практики? Выбор Ваш. Мой – по мере сил способствовать тому, чтобы, как минимум, возможность для такой конкуренции появилась.


Мелкобуржуазное мышление высокооплачиваемой части наёмных работников – не открытие.
Есть примеры и довоенных достижений, а упоминаемый полёт «Союз-Аполон» трудно отнести к непосредственно послевоенным. Роль энтузиазма тоже спорна: наверняка энтузиазм может рождаться не только из военных побед, но и из динамики и перспектив мирного развития. С другой стороны, делать ставку только на энтузиазм – это бесперспективный, идеалистический подход. Конечно энтузиазм иссякнет, если не будет иметь материального и организационного подкрепления.