Либералы психически больны?

Чучхе опять с нами
Stavr, вы рассуждаете как наркоман. Отключить нервы сигнализирующие о том что рука гниет очередной дозой (и как можно быстрее) и можно жить дальше. Ну ну.
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
Ну вот вы сейчас пытались что-то доказать (совершали активные действия по доказыванию), но это у вас не получилось.
В данном случае я ничего никому не пообещал... Принципиальная разница... Вы заметили? И уж темболее все за свой счет :-)
От пользователя -\<[7]>/-
Никогда в любом деле нельзя учесть ВСЕ параметры, так как их миллиарды миллиардов, поэтому выполнение любого дела с желаемым результатом - дело случая.
Очень хорошее объяснение когда деньги потрачены, а дело не сделано... В нормальных странах за способность все учесть (или на худой конец способность не обещать то в чем не увеерен если есть завоеваный авторитет) платят охеренные деньги, а за не способность вылетают из совета директоров... И ведь заметьте, у их получается... и с желаемым результатом и в определенные сроки... А когда не получается, кирдык конторе, конкуренты щастливы... Наверно все дело в гнилости российской интелигенции? :-D
От пользователя Stavr
В здоровом государстве не должно быть либералов.
В здоровом государстве наличие либералов, консерваторов или патриотов не вызывает боли.

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2009 17:13]
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
В данном случае я ничего никому не пообещал...

У вас было намерение. А если бы вы были человеком публичным, то вам приходилось бы говорить о своих намерениях, что вы собираетесь сделать тогда-то и тогда-то.
От пользователя ТоварищЧ
Очень хорошее объяснение когда деньги потрачены, а дело не сделано...

Какие конкретно деньги, на что потрачены и что не сделано? :-)

От пользователя ТоварищЧ
В здоровом государстве наличие либералов, консерваторов или патриотов не вызывает боли.

Потому что в здоровом государстве либералы, консерваторы или патриоты здоровые. А у нас здоровые только консерваторы и патриоты. Либералы вызывают только боль при одном их виде и прослушивании того, что они говорят.
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
А если бы вы были человеком публичным, то вам приходилось бы говорить о своих намерениях, что вы собираетесь сделать тогда-то и тогда-то.
И в случае не выполнения, я бы совершенно справедливо считался... не стану произносить это слово ибо в примере фигурирую я :-D
От пользователя -\<[7]>/-
Какие конкретно деньги, на что потрачены и что не сделано?
Это я о своем... о инженерном :-) из того что приходилось наблюдать
От пользователя -\<[7]>/-
у нас здоровые только консерваторы и патриоты. Либералы вызывают только боль при одном их виде и прослушивании того, что они говорят.
:-D А патриоты тем что делают... вернее тем что только имитируют деятельность и оправдывают отсутствие результата
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
из того что приходилось наблюдать

А что приходилось наблюдать?
От пользователя ТоварищЧ
:-D А патриоты тем что делают... вернее тем что только имитируют деятельность и оправдывают отсутствие результата

Почему имитируют то? Ничего подобного :beach:
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
А что приходилось наблюдать?
Ну например Странноватых "шОферов" в руководителях... со вполне патриотическими взглядами но абсолютно бесполезными для решения задач бизнеса, неспособные выполнять обещания по бизнесу но как-то на какие-то шиши живущие :-D Ваша позиция высказанная здесь наталкунула меня на догадку как и почему им денег дают...
От пользователя -\<[7]>/-
Почему имитируют то? Ничего подобного
Это к соседней теме где вы выстуваете в защиту ВАЗа у которого было восемь золотых лет стабильности чтобы решить все вопросы эффективности и кчества...
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
Это к соседней теме где вы выстуваете в защиту ВАЗа у которого было восемь золотых лет стабильности чтобы решить все вопросы эффективности и кчества...

Ну что теперь поделаешь, если они 8 лет просрали. Теперь то что делать? Все равно нужно их как то спасать, а не отправить на верную смерть, причитая "сами виноваты".
Или вы знаете способ возвратиться назад во времени? Но все-таки лучше иметь ВАЗ, чем не иметь ничего.
От пользователя ТоварищЧ
Ну например Странноватых "шОферов" в руководителях...

Ну этих прапорщиков, понятно, что удалять из власти надо. Только вот незадача: всякие там либеральные механизмы только способствуют приходу таких хомячков во власть. Сначала это хищники, а потом жирные карьеристы.
Только вы и никто другой действующего механизма по фильтрации людей не предложили. По мне пока что оптимальным вариантом является наличие закаленных сотрудников гос. безопасности на ключевых местах. Вы же и их хотите смыть, чтобы вообще "поплыло". А когда поплывет и вас затопит. Похлеще, чем в 90-е, когда мы чуть страны не лишились. Я вот не хочу жить в "Уральской республике". Лучше уж в пендосию тогда уехать.

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2009 21:02]
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
Все равно нужно их как то спасать, а не отправить на верную смерть, причитая "сами виноваты".
Хмм... Это опять к соседней теме... о терроризме... Стоит ли идти на поводу и платить террористам... особенно когда терроризм - банальное вымогательство, а не ботьба с оккупантами... Если уж государство стратегически в заинтерисовано в том же ВАЗ (хоть я в этом не уверен) можно было бы прежде выставить условия со сроками и затратами, поменять руководство.... и только потом создавать им тепличные условия...
От пользователя -\<[7]>/-
Только вот незадача: всякие там либеральные механизмы только способствуют приходу таких хомячков во власть. Сначала это хищники, а потом жирные карьеристы.
У меня устойчивое ощущение, что такого рода людишки успешно меняют масть по обстоятельствам... полагаю до 2000г они использовали либеральные механизмы, а сегодня иные пути...
От пользователя -\<[7]>/-
Только вы и никто другой действующего механизма по фильтрации людей не предложили.
как же, как же... я же вам все уши прожужал о продуктивности. Продуктивность очень легко оценить и количественно и качественно... Вот только вы упорно это отрицаете. Надо полагать "закаленные сотрудники гос. безопастности" мгновенно скатятся в разряд дерьма по этому критерию. Ибо сложно будет скрыть результаты их деятельности если только они не ловят рыбку в мутных водах гос. беза. или правоохранительной системы.
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
Продуктивность очень легко оценить и количественно и качественно...

Ага. Избрали президента, посмотрели 5 лет, как он работает, а потом решили: не, эт не продуктивный, давайте другого". Да? А потом следующего избрали президента, посмотрели на него 5 лет, и опять решили". Ведь правда? :-)
Тоже самое с Гос. Думой.

Я же говорил, что такими способами можно выбирать только стиральный порошок. Купил - не понравился, через неделю купил другой. А в условиях, когда все порошки разные (сто сорок миллионов), и до следующей покупки минимум пять лет, то тогда такие методы не действуют. У вас жизни не хватит экспериментировать.
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
Да?
Ага... А какова альтернатива?
От пользователя -\<[7]>/-
У вас жизни не хватит экспериментировать.
А если заморозить ситуацию, хватит?... Не, ну понятно если вы, к примеру, с того кормитесь... Ну а какой смысл мне, к примеру, вас кормить если если, допустим, с вас продуктивности, как с козла молока?... не для меня, но для обчества.... Есть еще один нюанс... вы не находите, что, принцип "неизбежности ответственности и высокой вероятности награды" это моглобы поддтолкнуть творческую энергию населения несколько сильнее, чем подсовыванеи задници путена-медв-ва на митингах согласных? :-D Путен ведь весь свой срок "национальную идею" искал. Т.е. он понимает важность идеи способной разбудить творческую энергию... вот токо нашел у себя, блин, в ж... Вы всерьез считаете что не стоит менять президента даже если он нашел для вас идею в таком странноватом месте?
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
Ага... А какова альтернатива?

А никакой нет альтернативы тому, что есть сейчас.


От пользователя ТоварищЧ
А если заморозить ситуацию, хватит?... Не, ну понятно если вы, к примеру, с того кормитесь... Ну а какой смысл мне, к примеру, вас кормить если если, допустим, с вас продуктивности, как с козла молока?... не для меня, но для обчества.... Есть еще один нюанс... вы не находите, что, принцип "неизбежности ответственности и высокой вероятности награды" это моглобы поддтолкнуть творческую энергию населения несколько сильнее, чем подсовыванеи задници путена-медв-ва на митингах согласных? :-D Путен ведь весь свой срок "национальную идею" искал. Т.е. он понимает важность идеи способной разбудить творческую энергию... вот токо нашел у себя, блин, в ж... Вы всерьез считаете что не стоит менять президента даже если он нашел для вас идею в таком странноватом месте?

Сути этой вашей фразы вообще не понял. По моему, она основана на каких-то личных никому непонятных эмоциях и ложных суждениях.

Вы о чем? Какая идея? Идеи Путина (если очень кратко и грубо) - это повышение ВВП, демография и трубопроводы. Со всеми тремя этими идеями он неплохо справляется.

В своем последнем послании Федеральному собранию он как раз и говорил, что хватит уже искать всякие "национальные идеи", а необходимо вернуться в своей жизни к простым морально-нравственным ценностям, которые давно выработаны и сформулированы в заповедях.

Почитайте восемь посланий Федеральному собранию, вот там и найдете идеи, а не додумывайте за другими людьми ;-)
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
Сути этой вашей фразы вообще не понял.
Даже не сомневаюсть... Ответственность и награда связанные с продуктивностью взамен лизания задниц вождям... Куда уж непонятней...
От пользователя -\<[7]>/-
Со всеми тремя этими идеями он неплохо справляется.
Неплохо т.е. продуктивно он справляется только с одной идеей... И звучит она так "Все что мы делаем это есть хорошо. И все кто против - враги" Я прекрасно понимаю, что аппологетам этой идеи толковать о важности критерия продуктивности в тех же "ВВП, демографии ,и трубах" безсмысленное занятие. Их и так неплохо кормят, даже если результат их действий "случайно никакой". Любопытство может вызывать лишь то как они оправдывают отсутствие продуктивности и какие критериии они пытаются предложить вместо продуктивности. Единственный оптимистический момент в сложившейся ситуации, то что она не может продолжаться бесконечно...
От пользователя -\<[7]>/-
что хватит уже искать всякие "национальные идеи"
Пропустил этот момент... Это ж вроде медведев брякнул, не путен.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2009 19:22]
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
А никакой нет альтернативы тому, что есть сейчас.
А кстати, что по вашему сейчас? И ли что выборы уже совсем отменили? Я вроде понял что вы не за то как сейчас, а за то куда катится клика путенской гэбни... нет?
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
Даже не сомневаюсть... Ответственность и награда связанные с продуктивностью взамен лизания задниц вождям... Куда уж непонятней...

Еще раз и другими словами. Вы о чем? Вам не хватает ответственности? Награды? Кто-то заставляет лизать кому-то задницы? Так не нужно этого делать.
От пользователя ТоварищЧ
Пропустил этот момент... Это ж вроде медведев брякнул, не путен.

Это как раз таки слова Путина. Вы не поленитесь, почитайте его послания Федеральному собранию, и к вашему удивлению, найдете там все свои оригинальные идеи.


От пользователя ТоварищЧ
Неплохо т.е. продуктивно он справляется только с одной идеей... И звучит она так "Все что мы делаем это есть хорошо. И все кто против - враги"

Хотите сказать, что все действия Путина заключались в болтовне? Вы это Ходору скажите, у которого Путин нефтянку отобрал. :-D
А также морякам, которые заступили на дежурство на первые в России АПЛ и многое, многое другое.

От пользователя ТоварищЧ
А кстати, что по вашему сейчас? И ли что выборы уже совсем отменили? Я вроде понял что вы не за то как сейчас, а за то куда катится клика путенской гэбни... нет?

Я за то, чтобы страна могла стратегически развиваться, а не заниматься выборами-перевыборами и подковерной истеричной борьбой, как в Украине, скатываясь к дефолту. Я за то, чтобы у России президент был не наводворская с еблинским, а человек, за которого не стыдно перед иностранцами.
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
Еще раз и другими словами. Вы о чем?
О том что в этой стране, деятельность кого бы то нибыло оценивается не в еденицах продуктивности свойственной его роду деятельности, а тем какое отношение он имеет к аффелированым с гэбней или мусорами или с "бывшеих комсомольцев олигархическими " структурами. Ясно на этот раз?... Чтоб уж совсем марсианам было понятно... люди ценятся не за то, что и как они делают, а кому они "х... сосут"... На просторах нашей родины выражение "х.. сосут" означает определенные отношений между индивидом и вышестоящими на общественной лестнице лицами при которых этот индивидум старается угадать угадать малейшие желания и прихоти вышестоящих. Его благосостояние на все 100% зависит от воли этих вышестоящих. А сами вышестоящие более заинтересованы не в том чтобы успешно продвигалось дело, им порученное, но только в том, чтобы у более вышестоящих (отношения с коими также можно охарактеризовать выражением "х... сосут") сохранялось убеждение, в данном случае иллюзорное, что дела в их подведомственной области протекают блестяще. Еще будете переспрашивать?
От пользователя -\<[7]>/-
Это как раз таки слова Путина.
Значит переобулся очередной раз...
От пользователя -\<[7]>/-
Хотите сказать, что все действия Путина заключались в болтовне?
Именно... У кого-то отобрал кому-то сохранил. Кто-то заступил... кто-то кредитов набрал... а "многое другое" это см первый абзц поста. А все всеравно держится на нефти... как и было испокон веков...
От пользователя -\<[7]>/-
Я за то, чтобы у России президент был не наводворская с еблинским, а человек, за которого не стыдно перед иностранцами.
Избраный?
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
О том что в этой стране, деятельность кого бы то нибыло оценивается не в еденицах продуктивности свойственной его роду деятельности, а тем какое отношение он имеет к аффелированым с гэбней или мусорами или с "бывшеих комсомольцев олигархическими " структурами. Ясно на этот раз?...

Нет. Не ясно. У меня у дяди бизнес такой устойчивый есть...Он сам разработал продукцию, получил на нее патент, сам начал производить и производит до сих пор, и никакой кризис ему не мешает, а даже наоборот - конкуренты (которые пиратят то, что он запатентовал) сдуваются и начинают поднимать цены, а он их держит на прежнем уровне и уже подумывает об увеличении, так как спрос огромный, звонят каждый день со всей страны. У него никаких связей с чиновниками, милицией и прочими структурами нет. Что он делает не так?


От пользователя ТоварищЧ
На просторах нашей родины выражение "х.. сосут" означает определенные отношений между индивидом и вышестоящими на общественной лестнице лицами при которых этот индивидум старается угадать угадать малейшие желания и прихоти вышестоящих. Его благосостояние на все 100% зависит от воли этих вышестоящих. А сами вышестоящие более заинтересованы не в том чтобы успешно продвигалось дело, им порученное, но только в том, чтобы у более вышестоящих (отношения с коими также можно охарактеризовать выражением "х... сосут") сохранялось убеждение, в данном случае иллюзорное, что дела в их подведомственной области протекают блестяще. Еще будете переспрашивать?

Не надо обобщать и говорить за других. Если у вас не хватает смелости не идти на поводу встречающихзся на вашем пути взяточников, это не значит, что все такие. Я бы любому взяточнику устроил разнос. Если это чиновник - нужно обращаться в прокуратуру или к вышестоящему чиновнику, если это сотрудник милиции - то в службу собственной безопасности. И вероятность того, что его уволят (+ посадят или оштрафуют) крайне велика.
Не идите на поводу у взяточников. Ели требуют откат - обращайтесь в милицию. А если вы этого не делаете, то зачем обижаться и потом вымещать обиду на власти? Власть - это очень нужная составляющая общества, и как и любая составляющая неидеального общества - власть не может быть идеальной. Так помогите ей очищаться, а не спускайте всех псов на президента, если виноват чиновник из городской администрации или взяточник (еще не посаженный) из ГИБДД. ;-)

Было дело, когда с меня требовали взятку. Я этого человека послал на х.й и запугал, что обращусь в милицию. И сам факт того, что он так облажался, даже был для меня как козырь при взаимодействии с ним.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2009 23:23]
1 / 0
инструмент создания
А про прозрачность и все такое один только Путин все время и говорил, по моему...Только такие как вы его не слушали в то время. Между прочим, много сделано в этой области. Например, скоро тех. осмотры будут производиться не ГИБДД, а коммерческими организациями, которые будут отвечать (полная имущественная ответственность) за плохо проведенный тех. осмотр.
И чтобы организовать такую организацию, не нужно бытьб лично знакомым ни с Путиным, ни с Медведевым, ни с Росселем. Нужны деньги (либо возможность получения кредита в банке) и способность все организовать.
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
У него никаких связей с чиновниками, милицией и прочими структурами нет.
Издеваетесь?... Если он не говорит то не значит нет... И дело не в одних только взятках... Я их и сам еще ни разу не давал... Но то как вы рассуждаете заставляет меня предположить, либо вы делаете вывод из общения с каким-то пи...денышем с полосатым жезлом и никогда не имели плотных дел с правоохранительными структурами, или дядины "концы" вам сильно по жизни помогают, что бы вы не думали по этому поводу...

Зы дык вы всетаки избирать президента?
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
Издеваетесь?... Если он не говорит то не значит нет...

Ну вот, началось, вы домысливаете полнейшую чушь. Я так полагаю, что вы и другие все ваши утверждения строите на ложных домысливаниях. Я с ним работаю, я видел, как он начинал, я слышал про все нюансы и тонкости. Никаких связей у него нет и они ему не нужны. В 90-е годы, говорит, было очень опасно. Могли даже убить. Была реальная опасность для жизни. Приходилось даже имущество на жену переписывать. А сейчас такого подавно нет. Все отморозки сидят, либо отсидели и уже не при делах. И никто не мешает работать. Только нужно хорошо все делать и держаться на рынке.

От пользователя ТоварищЧ
и никогда не имели плотных дел с правоохранительными структурами,

А это еще кто такие? Они сильнее собственной безопасности? А собственную безопасность милиции защищает ФСБ в случае надобности. Или вы о таких абстрактных материях, когда нужно "отправлять войска для восстановления порядка"? Я о реальных делах...Тем более, у нас, в Екатеринбург - это не далекая-далекая деревушка, где мэр деревушки над всеми начальник и может нарушать закон, пока до него федеральная власть не добралась.

Вы должны понять одно: никто, нигде, ни в какой структуре никогда не может завязать на взяточничестве всю структуру. Другими словами, в любой структуре невозможна абсолютная коррупционность со стороны всех элементов структуры. Иначе тогда взятки исчислялись бы миллиардами евро.

И в любом случае на любого человека можно найти управу. Тем более, ее легче найти если он неправ и нарушает закон. И чем больше он нарушает закон, чем больше коррцпционных связей у него, тем больший ему грозит срок.

От пользователя ТоварищЧ
Зы дык вы всетаки избирать президента?

Иностранец? :-D Мы избирать президента еще вчера. Президента уже избирать был и сейчас президента работает.
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
Вы должны понять одно: никто, нигде, ни в какой структуре никогда не может завязать на взяточничестве всю структуру.
На взяточничествне не знаю, но на каких то понятиях стопудова все завязано. Так что любой мусор с участка в состоянии практически любого человека засадить в тюрягу. абсолютно на ровном месте... появилось бы желание. И вся система будет работать на мусора ниесмотря ни на здравый смысл ни на закон
От пользователя -\<[7]>/-
И в любом случае на любого человека можно найти управу
да на того что называют "простогй человек" И в том случае если он вдруг оказался на пути из тех кто "не простой". И не тыкайте в пример вашего дедю... это пример для "своих" то, что при совке называли "блат"
От пользователя -\<[7]>/-
Президента уже избирать был и сейчас президента работает.
Ну вы так рьяно выступали против выборов... Мне даже показалось вы не вполне уверины, что на следующих выборах несмотря на заслуги медедева-путена изберут "того кто достоин". Как будто вы сами не вполне уверены в очевидности их заслуг... Твоя моя понимать? :-)
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
Так что любой мусор с участка в состоянии практически любого человека засадить в тюрягу. абсолютно на ровном месте... появилось бы желание. И вся система будет работать на мусора ниесмотря ни на здравый смысл ни на закон

Вот это уж точно полный перебор. Во-первых, не получится, во-вторых, посадят этого мусора за попытки фабриковать дело.
От пользователя ТоварищЧ
да на того что называют "простогй человек" И в том случае если он вдруг оказался на пути из тех кто "не простой". И не тыкайте в пример вашего дедю... это пример для "своих" то, что при совке называли "блат"

Так какой блат то? Это у вас в сознании люди делятся на простых и "не простых" (которых вы очень боитесь чрезмерно), а в реальной жизни все по-другому.

От пользователя ТоварищЧ

Ну вы так рьяно выступали против выборов... Мне даже показалось вы не вполне уверины, что на следующих выборах несмотря на заслуги медедева-путена изберут "того кто достоин". Как будто вы сами не вполне уверены в очевидности их заслуг... Твоя моя понимать? :-)

Вообще, я выступал не против выборов как таковых, а против того, когда абсолютно случайные неквалифицированные люди, которые не знают основ ни геополитики, ни экономики, ни других вещей, но почему-то должны выбирать человека, который будет этими вещами заниматься. Типа, если понравился (внешний вид и манера говорить) - голосую за него. Примерно также, как за Обаму проголосовали.

Вы уверены, что толпа баранов сможет выбрать именно "того, кто достоин"? А давайте запуски ракет в космос тоже будем по голосованию делать? Или варианты чертежей избирать на всенародных анонимных выборах? А че, прикольно же, демократия?
0
ТоварищЧ
От пользователя -\<[7]>/-
Во-первых, не получится, во-вторых, посадят этого мусора за попытки фабриковать дело.
:lol: давно ли в ваших краях такое? Пионерам сказки рассказывайте...
От пользователя -\<[7]>/-
Это у вас в сознании люди делятся на простых и "не простых" (которых вы очень боитесь чрезмерно), а в реальной жизни все по-другому.
батенька, это именно "не простые" меня боятся черезмерно :-D ибо без меня они ни на что не годны, а я обычно делаю этот факт всем очевидным и.... даже им самим :-D... Вот только реально они меня могут посадить, а я их нет... спасибо путену, в рот его пииииик...
От пользователя -\<[7]>/-
Вообще, я выступал не против выборов как таковых, а против того, когда абсолютно случайные неквалифицированные люди, которые не знают основ ни геополитики, ни экономики, ни других вещей, но почему-то должны выбирать человека, который будет этими вещами заниматься.
Даже интересно... а за что вы выступаете?

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2009 16:41]
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя ТоварищЧ
Вот только реально

Новости РЕН ТВ 2.02.2008 19.30.
<По факту браконьерства(разбился вертолет на алтае) 2 пилоту грозит до 7 лет, а Вице-премьеру правительства республики Алтай и Главному эксперту думского комитета по экономической политике ничего>
А за козлов ответишь.
8(
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
батенька, это именно "не простые" меня боятся черезмерно :-D ибо без меня они ни на что не годны, а я обычно делаю этот факт всем очевидным и.... даже им самим :-D

ясно.


...


:-D
0
инструмент создания
От пользователя ТоварищЧ
Даже интересно... а за что вы выступаете?

Я за все хорошее. Как и вы.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.