Греция. Анализ событий изнутри.
у
уук
Никос Раптис
Греческая молодежь
Как всегда, чтобы понять, что происходит сегодня (11 декабря 2008 г.), нужно вернуться на несколько десятилетий в прошлое. Давайте попробуем.
В 1974 г., несколько недель после «ухода» поддерживаемой США диктатуры, я сидел в роскошном помещении на первом этаже Банка Греции, где заполнял платежную форму, чтобы купить книгу американского издателя. Я сидел за длинным тяжелым столом. Было утро, в огромном зале было мало людей, и двое полицейских из службы безопасности присели за другой конец стола и заговорили. На мне была американская спортивная куртка. Они приняли меня за иностранца и заговорили, не таясь. Старший (и толстый) полицейский сказал: «Ну вот, Караманлис прибыл из Парижа [после падения диктатуры], и вместо того, чтобы дать нам денег, этот козел купить нам шлемы и амуницию на случай массовых беспорядков». Тот Караманлис был дядей нынешнего Караманлиса, премьер-министра Греции. Караманлиса-дядю называли «этнархом» (отцом народа). Фактически, это была отобранная американцами правая марионетка, которая должна была управлять Грецией в интересах США в начале 1950-х годов. Спустя несколько лет он умер и по завещанию был похоронен на частном участке земли, на которым был построен мемориал, подражающий типичным «президентским библиотекам» американских президентов. Это при том, что хоронить на частной территории в Греции запрещено законом.
Через шесть лет после описанного выше диалога между двумя полицейскими, в ноябре 1980 г., полиция напала на демонстрантов, участвовавших в ежегодном марше к американскому посольству в честь студенческого восстания 1973 г. против диктатуры. Полиция Караманлиса-дяди убила 26-летних Иаковоса Кумиса и Стаматину Канеллопулу, разбив им головы.
В 1981 г. «социалисты» (ПАСОК) выиграли выборы. Премьер-министром стал Андреас Папандреу, выучившийся в США профессор экономики из Беркли. Первое, что он сделал – удвоил зарплаты полицейским! Четыре года спустя полиция Папандреу убила 15-ленего Михаила Кальтецаса, которого ударили сзади по голове, опять во время ежегодной демонстрации в честь восстания. Убийцу оправдали. В том же году греческие полицейские убили Кэтрин Джон Булл, 22-летнюю американку, которая отказалась дать им обыскать ее машину. Примерно в то же время в полицейском участке в Афинах до смерти забили турецкого юношу. Этот список состоит из примерно сотни имен людей, убитых «социалистической» или «правой» полицией, с 1974 г. и по сей день. Ни один полицейский не был осужден. Последним стало убийство 15-летнего Алексиса Григоропулоса из семьи среднего класса шесть дней назад в Афинах.
Вскоре народ Греции поднялся под лозунгом «Полицейские свиньи – убийцы!»
За тридцать четыре года, с 1974 по 2008 г., греческие политики, как «социалисты», так и правые, как и ожидалось, украли сотни миллионов долларов государственных средств (то есть, денег греческих налогоплательщиков). Фигурантами последнего скандала, предметом которого стали десятки миллионов евро, оказались правительство Караманлиса (племянника) и благочестивые монахи монастыря «святой горы Афон». Крайне интересно, что «профессиональные» христиане даруют святость любым материальным ценностям. Например, вышеназванные монахи не только живут на святой горе, но и утверждают, что у них есть «священный пояс», принадлежавший деве Марии, матери сына божьего Иисуса.
Сегодня греческие политики, в большинстве своем, получившие образование в США, и многие из которых закончили Гарвард или Лондонскую школу экономики, обрекают молодых греков с университетским дипломом инженера, врача или юриста на годовой доход в 12 тыс. долларов, если им повезет найти работу. Это при том, что жизнь в Греции дорогая, не менее, а может быть и более, дорогая, чем в Берлине или Париже.
Убийство подростка неизбежно вызвало «взрыв». Важным отличием от предыдущих «взрывов» стало распространение бунта по всей Греции. Ранее, в прошлом, демонстрации с применением насилия происходили только в Афинах и Салониках.
Вот краткая хронология событий:
- Четверг, 4 декабря. По всей стране прошли демонстрации студентов, протестовавших против попытки правительства разделаться с общественными университетами (имеется в виду требование ЕС легализовать частные университеты, вопреки конституции Греции, по которой образование должно быть государственным и бесплатным – прим. пер.). В Афинах полиция жестоко избила студента, госпитализированного с тяжелыми травмами. В тот же день, 3,5 тыс. крестьян перегородили машинами главное шоссе Греции, идущее с севера на юг, разделив страну на две, протестуя против политики правительства, обрекающей их на долги и обнищание.
- Суббота, 6 декабря. Алексиса убили в 21:25, по свидетельству очевидцев, крайне хладнокровно. Час спустя в Афинах и еще восьми греческих городах началась яростная реакция греческих анархистов, стоящих на позициях прямого действия. Битва с полицией продолжалась всю ночь.
- Воскресенье, 7 декабря. в середине дня напротив афинского Национального археологического музея собралась большая масса людей, созванная с помощью Интернета и СМС. Она начала мирный марш, но спустя некоторое время началось столкновение с полицией, и толпа начала поджигать здания, в основном, банки, офисы автодилеров и больших компаний. Это продолжалось всю ночь.
- Понедельник, 8 декабря. Около шести вечера огромная толпа в тысячи человек собралась у центрального корпуса Афинского университета. Еще до начала марша произошли насильственные стычки с полицией. Поджоги и разгром магазинов продолжались всю ночь. То же самое произошло и в девятнадцати других городах страны.
- Вторник, 9 декабря. Примерно в полдень началась демонстрация учеников, студентов, учителей старших классов, университетских преподавателей. Были столкновения с полицией. Во второй половине дня на похоронах Алексиса было больше четырех тысяч людей. Их атаковала полиция. Выступления продолжались всю ночь. Началось мародерство, в основном, со стороны иммигрантов, не принимавших участия в бунте, но также и греков. То же самое происходило в большинстве греческих городов.
- Среда, 10 декабря. В стране прошла общенациональная забастовка. В бунтах участвовали, в основном, ученики и студенты. Они бросали в полицейские участки яйца, помидоры, горькие апельсины (также известные, как севильские апельсины) и камни.
- Четверг, 11 декабря. Главным образом, ученики и студенты (14 – 17 лет, парни и девушки) с помощью вышеназванных орудий опять атаковали полицейские участки. Также сегодня в ходе выступлений был нанесен огромный материальный ущерб. Примерно 565 магазинов были повреждены или полностью разгромлены. Сотни людей арестованы. Ущерб оценивается больше, чем в миллиард долларов, и, что самое важное, без разбора против греческих граждан были использованы 4200 упаковок слезоточивого газа, что даже возникла необходимость купить больше слезоточивого газа в… Израиле!
Давайте попробуем разобраться в этом восстании.
В выступлениях после убийства 15-летнего подростка приняли участие следующие группы:
- крошечное число анархистов-приверженцев прямого действия;
- группа анархистов-сторонников ненасильственных действий, насчитывающая несколько сот человек;
- типичные полицейские провокаторы в анархистских группах;
- очень опасная группа полицейских в духе Blackwater (которым помогают неонацисты), выдающая себя за анархистов (см. ниже);
- КПГ, Коммунистическая партия Греции, насчитывающая сотни тысяч человек;
- СИРИЗА, Коалиция радикальных левых – бывший еврокоммунистический обломок КПГ, ныне насчитывающий сотни тысяч человек;
- «зеленые», числом в несколько тысяч;
- десятки тысяч университетских студентов;
- сотни тысяч старшеклассников.
[Здесь указывается размер всей группы, а не количество людей, принимавших участие в выступлениях]
Поджогами и погромами занимались сторонники анархистского прямого действия, Blackwater-ороподобные «свиньи» (полицейские – прим. пер.) и некоторые студенты и ученики.
Сторонники ККЕ проводили демонстрации традиционным образом, маршируя с крайней дисциплинированностью, и затем расходились. Они держали в руках традиционные красные флаги, но флагштоки по размеру и толщине больше напоминали бейсбольные биты. Это было предупреждение «свиньям» и их политическим кукловодам, под которыми они понимали бизнес. «Свиньи» намек поняли.
СИРИЗА и «зеленые» проводили традиционные демонстрации, но помогали восставшей молодежи.
В бунтах участвовали студенты и подростки, в особенности, подростки!
Что действительно важно, это не журналистские отчеты о поджогах, разгромах, грабежах и т.д., а происшествия, события и утверждения, которые показывают, что сейчас происходит в греческом обществе. Вот некоторые события:
- Глава Национальной федерации торговцев Демитрис Арменакис, представляя владельцев разгромленных магазинов, сказал: «Никакой (материальный) ущерб нельзя сопоставить с жизнью юноши». Эта моральная формулировка, исходящая от человека, столкнувшегося с материальным ущербом, поразила многих греков;
- С некоторых полицейских участков просочилась информация, что некоторые полицейские требовали и смогли забрать оружие у склонных к насилию коллег;
- Простые граждане всех возрастов, которые обычно просто наблюдают, были так возмущены поведением полиции во время демонстраций молодежи, что пытались вмешаться и защитить детей. Так делали и некоторые из родителей, защищая своими телами своих детей от полицейских дубинок;
- Сегодня, депутат греческого парламента от СИРИЗА, идя с двумя товарищами по границе района, в котором шли выступления, заметил двух мускулистых мужчин в масках, державших в руках камни и палки. Депутат спросил, не полицейские ли они. Те озлобленно ответили, что да, полицейские, ну и что с того? Депутат и его товарищи стали преследовать их, но возраст не позволил догнать молодых храбрецов. Это было публично описано в вечерних новостях;
- В неподходящий момент генеральный секретарь КПГ обвинил СИРИЗА в том, что она «закрывает глаза» на людей в масках, занимающихся поджогами и разрушениями. Что еще хуже, КПГ и СИРИЗА долгие годы враждуют, что отчасти основано на личных антипатиях;
- Типичная треть населения, считающая себя консерваторами, то есть криптофашисты, все еще считают восставших детей «бродягами», «хулиганами», «грязными ублюдками» и считают полицейского-убийцу героем.
Из этих шести дней можно сделать вывод: восстание было восстанием греческой молодежи. Это была греческая «интифада». «Оружием», которое использовала молодежь, были их кипящая ярость, их зрелость и, главным образом… севильские апельсины, традиционное оружие греческих студентов против полиции. Целями были полицейские участки.
Чего можно ожидать от «интифады» греческой молодежи? Правому правительству Караманлиса-племянника нанесен моральный удар. «Социалисты» были столь продажны в течение всего двадцатилетнего периода у власти, что молодые греки их ненавидят. Подростки смотрят в сторону анархистов, СИРИЗА и КПГ, в меньшей мере, в сторону «зеленых».
Год назад рейтинг СИРИЗА составлял меньше 3 %. Несколько месяцев назад он вырос почти до 16 %. Сейчас он откатился примерно к 9 %. Рейтинг КПГ годами составлял примерно 5 %. Сейчас он около 7 %. «Зеленые» близки к 3 %. Можно ожидать, что на следующих выборах левые (СИРИЗА, КПГ, «зеленые»), получат 20 % голосов или даже больше.
Если эти оценки верны, «интифада» греческой молодежи заставит попотеть аналитиков ЦРУ в Лэнгли. Эти аналитики в 1967 г. положили начало диктатуре полковников. В 1974 г. Коммунистическая партия была разрешена после десятилетий запрета. Убийство Алексиса полицейский-«копией» американского «Рэмбо», с которого началась «интифада» греческой молодежи, может положить начало новым греческим левым.
Оригинал опубликован по адресу: http://www.zcommunications.org/znet/viewArticle/19...
Греческая молодежь
Как всегда, чтобы понять, что происходит сегодня (11 декабря 2008 г.), нужно вернуться на несколько десятилетий в прошлое. Давайте попробуем.
В 1974 г., несколько недель после «ухода» поддерживаемой США диктатуры, я сидел в роскошном помещении на первом этаже Банка Греции, где заполнял платежную форму, чтобы купить книгу американского издателя. Я сидел за длинным тяжелым столом. Было утро, в огромном зале было мало людей, и двое полицейских из службы безопасности присели за другой конец стола и заговорили. На мне была американская спортивная куртка. Они приняли меня за иностранца и заговорили, не таясь. Старший (и толстый) полицейский сказал: «Ну вот, Караманлис прибыл из Парижа [после падения диктатуры], и вместо того, чтобы дать нам денег, этот козел купить нам шлемы и амуницию на случай массовых беспорядков». Тот Караманлис был дядей нынешнего Караманлиса, премьер-министра Греции. Караманлиса-дядю называли «этнархом» (отцом народа). Фактически, это была отобранная американцами правая марионетка, которая должна была управлять Грецией в интересах США в начале 1950-х годов. Спустя несколько лет он умер и по завещанию был похоронен на частном участке земли, на которым был построен мемориал, подражающий типичным «президентским библиотекам» американских президентов. Это при том, что хоронить на частной территории в Греции запрещено законом.
Через шесть лет после описанного выше диалога между двумя полицейскими, в ноябре 1980 г., полиция напала на демонстрантов, участвовавших в ежегодном марше к американскому посольству в честь студенческого восстания 1973 г. против диктатуры. Полиция Караманлиса-дяди убила 26-летних Иаковоса Кумиса и Стаматину Канеллопулу, разбив им головы.
В 1981 г. «социалисты» (ПАСОК) выиграли выборы. Премьер-министром стал Андреас Папандреу, выучившийся в США профессор экономики из Беркли. Первое, что он сделал – удвоил зарплаты полицейским! Четыре года спустя полиция Папандреу убила 15-ленего Михаила Кальтецаса, которого ударили сзади по голове, опять во время ежегодной демонстрации в честь восстания. Убийцу оправдали. В том же году греческие полицейские убили Кэтрин Джон Булл, 22-летнюю американку, которая отказалась дать им обыскать ее машину. Примерно в то же время в полицейском участке в Афинах до смерти забили турецкого юношу. Этот список состоит из примерно сотни имен людей, убитых «социалистической» или «правой» полицией, с 1974 г. и по сей день. Ни один полицейский не был осужден. Последним стало убийство 15-летнего Алексиса Григоропулоса из семьи среднего класса шесть дней назад в Афинах.
Вскоре народ Греции поднялся под лозунгом «Полицейские свиньи – убийцы!»
За тридцать четыре года, с 1974 по 2008 г., греческие политики, как «социалисты», так и правые, как и ожидалось, украли сотни миллионов долларов государственных средств (то есть, денег греческих налогоплательщиков). Фигурантами последнего скандала, предметом которого стали десятки миллионов евро, оказались правительство Караманлиса (племянника) и благочестивые монахи монастыря «святой горы Афон». Крайне интересно, что «профессиональные» христиане даруют святость любым материальным ценностям. Например, вышеназванные монахи не только живут на святой горе, но и утверждают, что у них есть «священный пояс», принадлежавший деве Марии, матери сына божьего Иисуса.
Сегодня греческие политики, в большинстве своем, получившие образование в США, и многие из которых закончили Гарвард или Лондонскую школу экономики, обрекают молодых греков с университетским дипломом инженера, врача или юриста на годовой доход в 12 тыс. долларов, если им повезет найти работу. Это при том, что жизнь в Греции дорогая, не менее, а может быть и более, дорогая, чем в Берлине или Париже.
Убийство подростка неизбежно вызвало «взрыв». Важным отличием от предыдущих «взрывов» стало распространение бунта по всей Греции. Ранее, в прошлом, демонстрации с применением насилия происходили только в Афинах и Салониках.
Вот краткая хронология событий:
- Четверг, 4 декабря. По всей стране прошли демонстрации студентов, протестовавших против попытки правительства разделаться с общественными университетами (имеется в виду требование ЕС легализовать частные университеты, вопреки конституции Греции, по которой образование должно быть государственным и бесплатным – прим. пер.). В Афинах полиция жестоко избила студента, госпитализированного с тяжелыми травмами. В тот же день, 3,5 тыс. крестьян перегородили машинами главное шоссе Греции, идущее с севера на юг, разделив страну на две, протестуя против политики правительства, обрекающей их на долги и обнищание.
- Суббота, 6 декабря. Алексиса убили в 21:25, по свидетельству очевидцев, крайне хладнокровно. Час спустя в Афинах и еще восьми греческих городах началась яростная реакция греческих анархистов, стоящих на позициях прямого действия. Битва с полицией продолжалась всю ночь.
- Воскресенье, 7 декабря. в середине дня напротив афинского Национального археологического музея собралась большая масса людей, созванная с помощью Интернета и СМС. Она начала мирный марш, но спустя некоторое время началось столкновение с полицией, и толпа начала поджигать здания, в основном, банки, офисы автодилеров и больших компаний. Это продолжалось всю ночь.
- Понедельник, 8 декабря. Около шести вечера огромная толпа в тысячи человек собралась у центрального корпуса Афинского университета. Еще до начала марша произошли насильственные стычки с полицией. Поджоги и разгром магазинов продолжались всю ночь. То же самое произошло и в девятнадцати других городах страны.
- Вторник, 9 декабря. Примерно в полдень началась демонстрация учеников, студентов, учителей старших классов, университетских преподавателей. Были столкновения с полицией. Во второй половине дня на похоронах Алексиса было больше четырех тысяч людей. Их атаковала полиция. Выступления продолжались всю ночь. Началось мародерство, в основном, со стороны иммигрантов, не принимавших участия в бунте, но также и греков. То же самое происходило в большинстве греческих городов.
- Среда, 10 декабря. В стране прошла общенациональная забастовка. В бунтах участвовали, в основном, ученики и студенты. Они бросали в полицейские участки яйца, помидоры, горькие апельсины (также известные, как севильские апельсины) и камни.
- Четверг, 11 декабря. Главным образом, ученики и студенты (14 – 17 лет, парни и девушки) с помощью вышеназванных орудий опять атаковали полицейские участки. Также сегодня в ходе выступлений был нанесен огромный материальный ущерб. Примерно 565 магазинов были повреждены или полностью разгромлены. Сотни людей арестованы. Ущерб оценивается больше, чем в миллиард долларов, и, что самое важное, без разбора против греческих граждан были использованы 4200 упаковок слезоточивого газа, что даже возникла необходимость купить больше слезоточивого газа в… Израиле!
Давайте попробуем разобраться в этом восстании.
В выступлениях после убийства 15-летнего подростка приняли участие следующие группы:
- крошечное число анархистов-приверженцев прямого действия;
- группа анархистов-сторонников ненасильственных действий, насчитывающая несколько сот человек;
- типичные полицейские провокаторы в анархистских группах;
- очень опасная группа полицейских в духе Blackwater (которым помогают неонацисты), выдающая себя за анархистов (см. ниже);
- КПГ, Коммунистическая партия Греции, насчитывающая сотни тысяч человек;
- СИРИЗА, Коалиция радикальных левых – бывший еврокоммунистический обломок КПГ, ныне насчитывающий сотни тысяч человек;
- «зеленые», числом в несколько тысяч;
- десятки тысяч университетских студентов;
- сотни тысяч старшеклассников.
[Здесь указывается размер всей группы, а не количество людей, принимавших участие в выступлениях]
Поджогами и погромами занимались сторонники анархистского прямого действия, Blackwater-ороподобные «свиньи» (полицейские – прим. пер.) и некоторые студенты и ученики.
Сторонники ККЕ проводили демонстрации традиционным образом, маршируя с крайней дисциплинированностью, и затем расходились. Они держали в руках традиционные красные флаги, но флагштоки по размеру и толщине больше напоминали бейсбольные биты. Это было предупреждение «свиньям» и их политическим кукловодам, под которыми они понимали бизнес. «Свиньи» намек поняли.
СИРИЗА и «зеленые» проводили традиционные демонстрации, но помогали восставшей молодежи.
В бунтах участвовали студенты и подростки, в особенности, подростки!
Что действительно важно, это не журналистские отчеты о поджогах, разгромах, грабежах и т.д., а происшествия, события и утверждения, которые показывают, что сейчас происходит в греческом обществе. Вот некоторые события:
- Глава Национальной федерации торговцев Демитрис Арменакис, представляя владельцев разгромленных магазинов, сказал: «Никакой (материальный) ущерб нельзя сопоставить с жизнью юноши». Эта моральная формулировка, исходящая от человека, столкнувшегося с материальным ущербом, поразила многих греков;
- С некоторых полицейских участков просочилась информация, что некоторые полицейские требовали и смогли забрать оружие у склонных к насилию коллег;
- Простые граждане всех возрастов, которые обычно просто наблюдают, были так возмущены поведением полиции во время демонстраций молодежи, что пытались вмешаться и защитить детей. Так делали и некоторые из родителей, защищая своими телами своих детей от полицейских дубинок;
- Сегодня, депутат греческого парламента от СИРИЗА, идя с двумя товарищами по границе района, в котором шли выступления, заметил двух мускулистых мужчин в масках, державших в руках камни и палки. Депутат спросил, не полицейские ли они. Те озлобленно ответили, что да, полицейские, ну и что с того? Депутат и его товарищи стали преследовать их, но возраст не позволил догнать молодых храбрецов. Это было публично описано в вечерних новостях;
- В неподходящий момент генеральный секретарь КПГ обвинил СИРИЗА в том, что она «закрывает глаза» на людей в масках, занимающихся поджогами и разрушениями. Что еще хуже, КПГ и СИРИЗА долгие годы враждуют, что отчасти основано на личных антипатиях;
- Типичная треть населения, считающая себя консерваторами, то есть криптофашисты, все еще считают восставших детей «бродягами», «хулиганами», «грязными ублюдками» и считают полицейского-убийцу героем.
Из этих шести дней можно сделать вывод: восстание было восстанием греческой молодежи. Это была греческая «интифада». «Оружием», которое использовала молодежь, были их кипящая ярость, их зрелость и, главным образом… севильские апельсины, традиционное оружие греческих студентов против полиции. Целями были полицейские участки.
Чего можно ожидать от «интифады» греческой молодежи? Правому правительству Караманлиса-племянника нанесен моральный удар. «Социалисты» были столь продажны в течение всего двадцатилетнего периода у власти, что молодые греки их ненавидят. Подростки смотрят в сторону анархистов, СИРИЗА и КПГ, в меньшей мере, в сторону «зеленых».
Год назад рейтинг СИРИЗА составлял меньше 3 %. Несколько месяцев назад он вырос почти до 16 %. Сейчас он откатился примерно к 9 %. Рейтинг КПГ годами составлял примерно 5 %. Сейчас он около 7 %. «Зеленые» близки к 3 %. Можно ожидать, что на следующих выборах левые (СИРИЗА, КПГ, «зеленые»), получат 20 % голосов или даже больше.
Если эти оценки верны, «интифада» греческой молодежи заставит попотеть аналитиков ЦРУ в Лэнгли. Эти аналитики в 1967 г. положили начало диктатуре полковников. В 1974 г. Коммунистическая партия была разрешена после десятилетий запрета. Убийство Алексиса полицейский-«копией» американского «Рэмбо», с которого началась «интифада» греческой молодежи, может положить начало новым греческим левым.
Оригинал опубликован по адресу: http://www.zcommunications.org/znet/viewArticle/19...
П
ПоплавочникX
Ничего страшного.Пошумят пацаны и разойдутся.А с годоми ещё и поумнеют.В Греции Армию не задействовали ещё?Тогда неинтересно.То ли дело в СССР восстания давили.Хоть Новочеркасск вспомнить.5 дивизий,танки,БТРы,милиция,24 трупа,раненые с огнестрелами.И всё за один день.А ещё 7 приговорённых к смертной
казни и 105 работяг не сроки от 10 до 15 лет.Вот это подход к делу!А в Греции не полиция,а детский лепет.Говорить не о чем.А если ещё вспомнить крестьянские восстания в 20-х и методы их подавления...Интересно,а греческие "левые" в курсе,как настоящие коммунисты с массовыми проявлениями инакомыслия
или просто недовольства поступают и как во имя народа готовы угобить этого народа столько,сколько понадобиться?Как думаете?
у
уук
У Вас, ПоплавочникX, снова лишь бы сказать, глубина анализа и аргументации намёков на уровне "Зато мы делаем ракеты...", только с точностью до наоборот. Это и есть пресловутое "совковое мышление"?
K
Konstantin_I
В Греции Армию не задействовали ещё?
Какая армия они и полицией не умеют пользоваться, посмотрели бы как в Корее, Израиле или Германии разгоняют такие сборища.
П
ПоплавочникX
Автор: уук (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 19 Дек 2008 13:42
У Вас, ПоплавочникX, снова лишь бы сказать, глубина анализа и аргументации намёков на уровне "Зато мы делаем ракеты...", только с точностью до наоборот. Это и есть пресловутое "совковое мышление"?
Дата: 19 Дек 2008 13:42
У Вас, ПоплавочникX, снова лишь бы сказать, глубина анализа и аргументации намёков на уровне "Зато мы делаем ракеты...", только с точностью до наоборот. Это и есть пресловутое "совковое мышление"?
Вы всё в своём стиле.Анализ Вашего поста позволяет его свести,как всегда,к банальному "сам дурак".Согласитесь,что это не разговор.Да и манера цитируемого Вами пропагандиста анализа мухи, в результате которого на выходе она выдаётся за слона,не очень мне импонирует.В таких ситуациях,как сейчас в Греции,самое умное переловить самых активных хулиганов,перегнуть через колено,всыпать ремня для вправления неокрепших ещё мозгов и отдать родителям.Ну,а идеологов отправить на сбор тех же сивильских апельсинов.Перековка трудом,так сказать.Не на такие срока,конечно,какие давали в СССР в подобных ситуациях.Я не зверь.А то всякая дурь таким лезет в голову,как правило,от безделья.Вспомните хотя бы многих наших доморощенных профессиональных революционеров прошлого и позапрошлого века.Сплошные тунеядствующие личности.
K
Konstantin_I
В таких ситуациях,как сейчас в Греции,самое умное переловить самых активных хулиганов,перегнуть через колено,всыпать ремня для вправления неокрепших ещё мозгов и отдать родителям
Причем дело не в демократии, в мая 2001 демонстрация анархистов в превратилась в несанкционированое шествие, власти стянули доп. подразделения полиции, которые дислоцировались вдоль маршрута и отсекали некоторые пути, как только начали бить витрины при помощи газа, резиновых пуль и водометов разогналия всех 15 тыщ хулиганов, арестовав 400 человек. На все про все 2 часа. Все по демократический, с плакатами ходи где можно, свернул не туда - приехала полиция, камень кинулл -тюрьма.
у
уук
Гы, действительно, вбили себе в голову дурь - общедоступное бесплатное государственное образование! На апельсины их! Не хватает Караманлису Вашего совета, ПоплавочникX, вот задержано уже несколько сотен "самых активных хулиганов", а всё равно десятки тысяч выходят на улицу и всё из-за мягкости
власти. Давно пора уже прижать к ногтю всех этих хулиганствующих студентов, не понимающих своего счастья в платном образовании, и начавших "хулиганить" почти год назад (взять хоть 30000-ную демонстрацию в феврале), транспортников, не желающих радоваться своему благосостоянию и парализовавших страну
в мае, учителей Греции, начавших забастовку в сенябре из-за низких зарплат. Иш, распустились, халявщики! Работать, негры!
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2008 21:59]
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2008 21:59]
П
ПоплавочникX
Работать, негры!
Можно только добавить крылатые слов директора завода в Новочеркасске тов.Курочкина к рабочим,что если не хватает на пирожки с мясом,то жрите,мол,с ливером.
у
уук
такая аргументация напоминает какой-то анекдот, со словами "...а у тебя ноги кривые..."
вабче не вкурил при чём тут Новочеркасск 1962-го? Хрущёв так воплощал принцип диктатуры пролетариата и социалистической демократии? Хрущёв настоящий коммунист, потому что у него так было написано в партбилете?
[Сообщение изменено пользователем 20.12.2008 00:13]
вабче не вкурил при чём тут Новочеркасск 1962-го? Хрущёв так воплощал принцип диктатуры пролетариата и социалистической демократии? Хрущёв настоящий коммунист, потому что у него так было написано в партбилете?
[Сообщение изменено пользователем 20.12.2008 00:13]
П
ПоплавочникX
Хрущёв настоящий коммунист, потому что у него так было написано в партбилете?
Чтож Вы Никиту Сергеевича,образно говоря,на растерзание бросили?Не ожидал,что максисты так единомышленников сдают.Или бывший генсек не марксист и не коммунист?В таком случае не подскажете,а кто по Вашему мнению из бывших вождей вообще-то подпадает под определение "коммунист"?
у
уук
Второй раз не понял связи между Грецией 2008 и Новочеркасском 1962. Озвучьте – нам всем легче станет, намёки не проясняют ситуацию, а запутывают.
Вам, возможно, будет нелегко осознать, что людей, идеально укладывающихся в какую-либо схему, неукоснительно следующих какой-либо провозглашённой идее, практически не бывает. Поэтому я предпочёл бы говорить о принципах, которые иногда воплощают люди, а иногда действуют противоположным образом, а не о том, как какал Гитлер или целовался Брежнев. Мне, человеку не зацикленному на символах, внешних атрибутах и поверхностной мишуре это не интересно, а Вам? Если тоже нет – проясните, в чём конкретно мы с Хрущёвым единомышленники.
Вам, возможно, будет нелегко осознать, что людей, идеально укладывающихся в какую-либо схему, неукоснительно следующих какой-либо провозглашённой идее, практически не бывает. Поэтому я предпочёл бы говорить о принципах, которые иногда воплощают люди, а иногда действуют противоположным образом, а не о том, как какал Гитлер или целовался Брежнев. Мне, человеку не зацикленному на символах, внешних атрибутах и поверхностной мишуре это не интересно, а Вам? Если тоже нет – проясните, в чём конкретно мы с Хрущёвым единомышленники.
П
ПоплавочникX
Второй раз не понял связи между Грецией 2008 и Новочеркасском 1962. Озвучьте
Озвучиваю.Ситуации одинаковые.Недовольство рядовых граждан положением вещей.Я же только сравнил методы подавления этого недовольства в государствах с разными социальными устройствами.
как какал Гитлер или целовался Брежнев.
Мне тоже не интересно.К чему это Вы?Об этом и речи никто не вёл.
Мне, человеку
не зацикленному на символах, внешних атрибутах и поверхностной мишуре это не интересно, а Вам?
И мне.Меня больше интересуют конкретные проявления власти по отношению к простым людям в той или иной ситуации.Какими методами она решает неудобные для себя вопросы.
Если тоже нет – проясните, в чём конкретно мы с Хрущёвым единомышленники.
Опять мы,похоже,возвращаемся к старой теме.В том смысле,что сколько людей,столько и видений марксистского учения.Никакой конкретики.Ну,хорошо.Допустим,Вы с Хрущовым не единомышленники и Никита Сергеевич,в отличие от Вас,не дожил до правильного понимания учения.А кого бы Вы могли назвать Вашим единомышленником?Есть такие?
у
уук
Озвучиваю.Ситуации одинаковые.Недовольство рядовых граждан положением вещей.Я же только сравнил методы подавления этого недовольства в государствах с разными социальными устройствами.
И мне.Меня больше интересуют конкретные проявления власти по отношению к простым людям в той или иной ситуации.Какими методами она решает неудобные для себя вопросы.
И мне.Меня больше интересуют конкретные проявления власти по отношению к простым людям в той или иной ситуации.Какими методами она решает неудобные для себя вопросы.
Фраза «разное социальное устройство» мало говорит о содержании этой разности. Формально общественная форма собственности ещё не гарантирует фактическое управление этой собственностью всеми производителями благ в своих интересах, если она не обеспечена существенно отличными от буржуазных демократическими механизмами. Чего уж говорить о странах, где политическая власть контролируется частными собственниками коллективных средств производства.
Опять мы,похоже,возвращаемся к старой теме.В том смысле,что сколько людей,столько и видений марксистского учения.Никакой конкретики.Ну,хорошо.Допустим,Вы с Хрущовым не единомышленники и Никита Сергеевич,в отличие от Вас,не дожил до правильного
понимания учения.А кого бы Вы могли назвать Вашим единомышленником?Есть такие?
Видений марксизма ровно столько, сколько уровней глубины понимания его сути. А есть ещё разные степени последовательности и обдуманности действий. Конкретика общих принципов, конечно, есть, она вся описана. Другое дело, что условия применения марксизма в каждой стране, в каждый исторический момент разные. Учебник физики не отменяет инженерной работы под каждое определённое техзадание.
Если под единомыслием Вы понимаете абсолютную тождественность сознания, то таких людей нет. Если сходство оценок тех или иных явлений – уйма. Вас какие аспекты единомыслия интересуют? Я же Вам не в первый раз говорю – давайте обсуждать принципы, а не личностей.
П
ПРОХОЖИЙ60
К стати о событиях в Греции 60-х
40 лет назад произошла последняя "духовная революция" в Европе. К власти в одной из стран обкуренной, творящей любовь а не войну демократии пришло православное воинство "чёрных полковников" . Скудно с описаниями этих событий, манифестов и действий Христовых воинов даже в интернете. Вся информация на уровне статьи в Википедии:
"под «коммунистической опасностью» они понимали всё, не укладывавшееся в рамки их традиционных представлений — например, западную рок-музыку. В то же время, в стране активно насаждались так называемые «православные ценности». "
01:18 17/09/2008
АФИНЫ, 17 сен - РИА Новости. Суд греческого города Пирей отверг прошение о помиловании Димитриоса Иоаннидиса - одного из лидеров правившей в Греции в 1967-1974 годах хунты "черных полковников", сообщает в среду греческое государственное телевидение.
Бывший участник военной хунты попросил о помиловании в июле этого года, после 33 лет в тюрьме.
Он не занимал высоких публичных постов. Будучи главой военной полиции, Иоаннидис руководил подавлением студенческого восстания в Политехническом университете Афин в ноябре 1973 года
После падения хунты Иоаннидис вместе с остальными "черными полковниками" был приговорен к смертной казни за измену родине. Высшая мера наказания была заменена пожизненным заключением.
40 лет назад произошла последняя "духовная революция" в Европе. К власти в одной из стран обкуренной, творящей любовь а не войну демократии пришло православное воинство "чёрных полковников" . Скудно с описаниями этих событий, манифестов и действий Христовых воинов даже в интернете. Вся информация на уровне статьи в Википедии:
"под «коммунистической опасностью» они понимали всё, не укладывавшееся в рамки их традиционных представлений — например, западную рок-музыку. В то же время, в стране активно насаждались так называемые «православные ценности». "
01:18 17/09/2008
АФИНЫ, 17 сен - РИА Новости. Суд греческого города Пирей отверг прошение о помиловании Димитриоса Иоаннидиса - одного из лидеров правившей в Греции в 1967-1974 годах хунты "черных полковников", сообщает в среду греческое государственное телевидение.
Бывший участник военной хунты попросил о помиловании в июле этого года, после 33 лет в тюрьме.
Он не занимал высоких публичных постов. Будучи главой военной полиции, Иоаннидис руководил подавлением студенческого восстания в Политехническом университете Афин в ноябре 1973 года
После падения хунты Иоаннидис вместе с остальными "черными полковниками" был приговорен к смертной казни за измену родине. Высшая мера наказания была заменена пожизненным заключением.
П
ПоплавочникX
Фраза «разное социальное устройство» мало говорит о содержании этой разности. Формально общественная форма собственности ещё не гарантирует фактическое управление этой собственностью всеми производителями благ в своих интересах, если она не
обеспечена существенно отличными от буржуазных демократическими механизмами. Чего уж говорить о странах, где политическая власть контролируется частными собственниками коллективных средств производства.
Понятно.Вслед за Никитой Сергеевичем в топку истории полетели все попытки реализации учения в жизнь.Попахивает некой беспринципностью.Или принцип один?Оправдать любую неудачу непониманием или отходом от учения предшествующими товарищами?Какое удобное "научное" учение.Всякий неудачный эксперимент по внедрению учения в жизнь только подтверждает его безусловную правильность.Вы опоздали родиться.С таким подходом к делу далеко пошли бы.А Вам не приходила в голову мысль,что когда раз за разом рушатся здания,возводимые по одной и той же инструкции разными строителями и на разных грунтах,то дело не в строителях,а в ошибках инструкции и именно это приводит к таким результатам?А если автор инструкции говаривал ещё и вещи,причём основополагающего характера,которые со временем оказались ложными,то стоит ли такому автору вообще доверять?
Видений марксизма ровно столько, сколько уровней глубины
понимания его сути.
Это я уже понял.Без этого утверждения вообще невозможно придать смысловую нагрузку следованию марксизму после событий прошлого века.
Конкретика общих принципов, конечно, есть, она вся
описана.
Конкретика общих принципов построения слона тоже есть.Но если нет никакой конкретики вплоть до последней мелочи,то слон никогда не получится.
Вас какие аспекты единомыслия интересуют?
Сказать честно,теперь никакие.Вы ведь каждое рухнувшее здание и погибших под обломками людей легко объясните.Причину можно придумать какую угодно.
Учебник физики не отменяет инженерной работы под каждое определённое техзадание.
Строить здания по учебнику физики и не имея никакого техзадания,а писать его по ходу строительства?Вы хоть понимаете,что говорите?Может именно тут и кроется главная ошибка горе-строителей?Такое здание не может простоять долго и чем оно больше,тем быстрее должно рухнуть.Чему мы и были свидетелями.
П
ПоплавочникX
Скудно с описаниями этих событий, манифестов и действий Христовых воинов даже в интернете.
Не так скудно.Другое дело,если не удалось обнаружить что-то из того,что хотелось бы.Вы,кстати,позицию Православной Церкви к самим полковникам знаете?
«православные ценности». "
В любом,даже неприглядном,деле всегда можно найти что-нибудь разумное.
П
ПРОХОЖИЙ60
Вы,кстати,позицию Православной Церкви к самим полковникам знаете?
<Много студентов и вообще молодежи отдалились от церкви по причине видимого сотрудничества иерархии с военно-диктаторским режимом 1967-1974 гг., когда Греческую церковь возглавлял архиепископ Иероним. > Каллист Уэр
П
ПоплавочникX
Много студентов и вообще молодежи отдалились от церкви по причине видимого сотрудничества иерархии с военно-диктаторским режимом 1967-1974 гг., когда Греческую церковь возглавлял архиепископ Иероним. > Каллист Уэр
Полковники,помимо всего прочего,много внимания оказывали развитию и укреплению местного сельского хозяйства.У Уэра ничего не сказано,что ввиду явного сотрудничества производителей с/х продукции с военно-диктаторским режимом 1967-1974гг.,многие студенты отдалились от употребления пищи?
П
ПРОХОЖИЙ60
Полковники,помимо всего прочего,много внимания оказывали развитию и укреплению местного сельского хозяйства
Да для вас они прсто замечательные млюди.
по причине
видимого сотрудничества иерархии с военно-диктаторским режимом 1967-1974 гг
П
ПРОХОЖИЙ60
Уэра ничего не сказано,что ввиду явного сотрудничества производителей с/х продукции с военно-диктаторским режимом 1967-1974гг.,многие студенты отдалились от употребления пищи?
Все ерничаете, благочастивый вы наш.
П
ПоплавочникX
Да для вас они прсто замечательные млюди.
Понятия о них никакого не имею.Ни хорошего,ни плохого говорить не могу.
Все ерничаете, благочастивый вы наш.
Попытки высосать из любых проявлений недовольства нечто похожее на социалистическую революцию и есть ёрничанье в чистом виде.Восстание Диомида против Церкви зря проигнорировали.Налицо революционная ситуация в обществе.Пора броневик прогревать.А если серьёзно,то забудьте Вы это дело.Марксизм,коммунизм,классовая борьба и прочую ересь.Слишком дорого она обошлась русскому,да и не только,народу.Можете сделать жизнь лучше?Делайте.Только без очередных переворотов и кровопусканий,как это у большевиков водится.
П
ПРОХОЖИЙ60
Восстание Диомида против Церкви зря проигнорировали
Ну он еще похлеще вас будет.
За ноябрь в целом по промышленности падение составило 13%, то по некоторым отраслям, скажем, например, по черной металлургии – 23%, по химии и нефтехимии – это 1 месяц только ноябрьский, кумулятивно 39% по черной металлургии. Кумулятивно за 5 месяцев для химии и нефтехимии – 29%, для машиностроения – 25%. Таких темпов спада за такой короткий период времени у нас не наблюдалось, еще раз повторю, в том числе в самые тяжелые месяцы 1992, 1994, 1998 годов.
Вот когда вас на улицу выставят, тогда да.
[Сообщение изменено пользователем 21.12.2008 18:08]
П
ПоплавочникX
Ну он еще похлеще вас будет.
Это точно.
За ноябрь в целом по промышленности падение составило 13%, то по некоторым отраслям, скажем, например, по черной металлургии – 23%,
по химии и нефтехимии – это 1 месяц только ноябрьский, кумулятивно 39% по черной металлургии. Кумулятивно за 5 месяцев для химии и нефтехимии – 29%, для машиностроения – 25%. Таких темпов спада за такой короткий период времени у нас не наблюдалось, еще раз повторю, в том числе в самые тяжелые месяцы
1992, 1994, 1998 годов.
Вот когда вас на улицу выставят, тогда да.
Вот когда вас на улицу выставят, тогда да.
И что предложить можете для исправления ситуации?
П
ПРОХОЖИЙ60
И что предложить можете для исправления ситуации?
В последние годы заработная плата в среднем возросла в 2.5 раза, притом, что производительность труда - не более, чем на 20%. Значит, зарплата росла в соответствии именно с ростом нефтяных цен, а производительность тут глубоко не при чем. Росли цены – росла зарплата. Значит, сейчас зарплата должна рухнуть. Хозяева длжны сократить зарплаты в 2 раза.
Да и сокритить издержки.(на содержание ЗЕНИТА)
Т
ТоварищЧ
И что предложить можете для исправления ситуации?
Я бы как всегда предложил "расстрелять" всех руководителей старше начальников цеха.... нет я не сторонник монархии просто как-то получалось именно "начальники цеха" и "начальники отдела" больше были заинтересовыны в результатах моего труда... а вопрос о "количестве денег" решался где-то выше
[Сообщение изменено пользователем 21.12.2008 20:48]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.