Я национал-социалист - это бан?

Есть такая точка. Однако спорная. Пруссы не мутировали. Остались маленькой империей не расширяясь на Восток.

[Сообщение удалено пользователем 20.12.2008 00:27]

Социально-экономическая система невозможна без ресурса.

аффтару - сразу извиняюсь, если что пропустил

два вопроса по первым пунктам сабжа:
1) Ваше понятие Русского государства;
2) Ваше определение социализма (желательно в терминах отношений собственности) в связи со Скандинавией

В чем, кроме идейной зашорености?


Прусы в основном вырезаны и частично ассимилировались.


Сил где взять, чтобы кидаться на тех кто больше и богаче?


и к чему это?

Если идейная зашоренность выражается в табу- то ни в чем.
Пруссы, как и было сказано остановились ассимилируя славян, финно-угров, венгров-кстати нехудший эксперимент.....
Но вырваться из среды благополучия им помогла 1-я Мировая и Версаль.
Именно тогда они поддержали идею "дранх нах остен". Обломались.Было поздно.
Миллионами трупов мы заплатили за их идею.

Какую хрень вы обсуждаете. Пара танковых корпусов Гудериана и Гота не сыграли бы никакой новой ноты в развитии сюжета противостояния.
Мы завалили бы их трупами. Гусеницы вязнут в трупах. Без понтов.

Ассимилировались. Ладно.Считайте слив засчитан.А вырезаны кем? :-D

Пруссы никого не ассимилировали, они сами были вырезаны и ассимилированы немцами, потом немчура боролась за спорные с поляками/французами/австрийуами/датчанами, вообще всеми соседями территории. Поляки конечно послабже всегда были.


Они ее поддерживали всегда, из-за этого именно Пруссия образовалась - это борьба Германии за польские земли.


Схрена ли это их идея??? С Россией вообще никто воевать не собирался в ПМВ, Кайзеррейху нужны были колонии, рынки сбыта в европе и часть земель франции, бельгии и голландии.


Нуну



бред

Ассимилировались. Ладно.Считайте слив засчитан.А вырезаны кем? :-D


Константин. Вы вроде бы напоминаете не слишком глупого человека.
Обьясню. В любом мужчине сидит дух конкуренции. Как быть круче соседа,коллеги, сына.
Эту сентенцию необходимо доказывать. Иногда подтверждая. Действием.
Действие основано на ресурсе.
Если с м ладенчества не кушаешь кашку и не качаешь мускул в тренажорном залг- хвастаться нечем.
УТак вот. У немцев, после Версаля не было ничего.
Чтобы отремонтировать квартиру- нужны средства. У немцев -не было.
Можете продолжить? ;-)

Значение слова "пруссы" знаем?

Я фигею. Значение слова " немец" знаем? :-D

Так говорят обычно те, что даже в школе историю не посещал?


Немцами и поляками. Это не секретные материалы.


Какие детские какшки в голове... После Версаля немцы стали самой технологический развитой державой, крупнейшим в мире экспортером и лидером ВПК, имели сильнейшее влияние за всю историю... это так к слову.


Если школьных заний не хватает понять простую вещь, что до объединения Германии вечно разоряемая Пруссия никакой конкуренции и большой войны не с Россией, не с Францией в разы большими по населению, не даже с Австрией не выдержала бы, то нечего чушь нести просто принимайте как данность. Вся внешняя политика Пруссии - это мелкие пограничные войны и войны по нужде, когда большие делили Европу на ее территории.



Все время думал что достаточно научного определения, если есть какой-то народно-колхозный вариант с удовольствием посмеюсь. :cool:
ЗЫ. В следующий раз когда поумниать вдруг захочется нужно иметь под рукой учебники по истории и географии, да словарик.

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2008 05:11]

Немец- немой. Иностранец не способный обьясниться.
Польша- та же самая Русь. Западная, окатоличенная.
Сказать что пруссов вырезали немцы и поляки -это конечно громкий звук. Тем более-зима, лужи замерзли.

Какие там преимущества получила Германия после 1мировой?
Пошел искать учебник и словарь. :-D

Немцы - совершенно конкретный германский народ.


:lol: Какая в жопу Русь, когда она старше, чем любое русское гос-во!


Это исторический факт, подтвержденный тому же генетиками. Нет даже остатков такого народа.


Бухаем? Какая зима? Процесс продолжался почти 300 лет.


Повторяю, к 1939 году

дальше либо в поиск тут (или КЛИО, или Экономика, или ОАК), либо в библиотеку.


С этого обычно начинают.

Бухал. Признаюсь :-)
Кто же такие эти загадочные пруссы, что в 20 веке дважды сталкивались с руссами ?
Всю голову сломал. :-D

Я говорил о веймарской республике вообще то.
Ладно. Считайте я сливаю. :cool:

Пруссы в 18 веке кончились, в 20 веке в Пруссии жили прусаки - каша из немцев, онемеченых поляков и остатков прусов.


Она благополучно кончилась от естественных причин.

А не в период ли активности тевтонского ордена?
т.е. много раньше, еще в средневековье?

Что в период активности? Если речь о ассимиляции и геноциде, то она началась сразу как тевтонцы встали плотно на ноги там - это конец 13 века.

Ну я именно про это и говорю.
"Встали плотно на ноги" = "период активности".
"Еще в средневековье" = "это конец 13 века".
"Пруссы в 18 веке кончились" = "речь о ассимиляции и геноциде", хотя вернее было бы сказать о "геноциде и ассимиляции".

Но если они кончились в 13-14 веках, как они второй раз кончились в 18?
Вот собсно мой вопрос :-)

Откуда взялись такие идиотические лженаучные выкладки???



Кто встал? Орден в 13 веке только-только начал контролировать территорию. Период какой активности? Переселение колонистов активно началось только через сто лет, а большинство сельского населения деревень состояло из пруссов до средины 17 века. Реально ассимиляция и появление нового этноса - конец 17-нач 18 века, когда с голоду повымерали огромное кол-во крестьян.


Вернее сказать именно ассимиляции, никто пруссов специально не резал, крестьяне - доходная база средневековья, особенно пока не прбыло достаточного кол-ва немцев, поляков, литовцев...


Кто сказал такую дурь? Они даже не начали кончаться тогда.

Реально ассимиляция стала происходить очень быстро, после обращения в рабство, расселение в германские земли, принятие христианства и "обезглавливания" пруссов своей элиты. Этот процесс начался в 13 веке, а никак не в 17.

Переселение колонистов, равно как и основание новых городов, происходило сразу же (началось еще в 13 веке), а не через сто лет.

Орден к концу 13 века действительно "только-только начал контролировать территорию", но благодаря которому в итоге очень скоро хватило ликвидировать пруссов как этнос.




Язычники, ничего противоправного католичество не рассматривало относительно резни непокорного народа, особенно в ликвидации его элиты.




Безусловно, равно как и расселение, рабство и скорейшее онемечивание, не говоря о приоритете колонизаторской политики.




Вы считаете ликвидацию народа в первую очередь физическим воздействием, то как голод.
Я считаю, что геноцид (намеренное уничтожение стержня народа, его элиты) и затем его скорейшая ассимиляция.
Все это происходило в указанные мною сроки, а не

Дальше можно не читать, потому что понимаешь, что аффтар бредит.


При чем здесь русская поэзия и национальности, проживающие в России? Пушкин, к примеру, был негром. Достоевский - поляком. Но это не делает их нерусскими по духу. :cool:

Типа сам придумал и можно лозунгом повторять - молодец.


больные фантазии, ВСЕ земли германии страдали от перенаселения и служили только поставщиками колонистов, Орденские земли наоборот страдали от нехватки населения.


Нормальное явлении, более того - это продлолжение процесса начатого более 200 лет до этого поляками.


Никакого обезглавливания небыло, было крещение и онемечивание, завершилось оно для элиты в средине 14 века.


С глазами проблемы? Я написал, что он начался в 13 веке, только в это время было подавление востаний нехритей и структурирование власти с опорой на местных феодалов.



Сразу же ничего не происходило, основывались крепости и братья переселяли только своих крестьян, никакого существенного процента немецкого населения до конца 14 века даже в городах не присутствовало, за исключением нескольких орденских центров. Кроме того городского населения тогда было в лучшем случае 5%.


В итоге - это в 18 веке, причем ликвидировал - это генетический и культурно растворил. Именно по этому прусаки - это не немцы генетический и культурно (до воссоединения). Более того немцы их ненавидели.



И что? Не рассматривало, только на практике никто никого не вырезал особо, а элиту вообще почти не трогали.



1. Народ вообще никто не ликвидировал, запарило уже, что даже в книжку заглянуть стремно?
2. Не я считаю, а исторические факты, что основная часть сельского населения пруссии уничтожена в тридцатилетней войне и цепочке голодов после этого, в результате чего народ стал не просто этническим меньшинством, а в течении 20-30 лет исчез.


Бред задолбал, учебники доступный в интернете. С приходом немцев 14 веке у прусского языка появилась письменность, а начале 17 века в отдельных землях больше половины населения говорило на нем и не вступала в браки с немцами. Геноцид мля... историк.

Действительно причем? Русские - это не начиональность, а нация, причем совсем генетический не однородная и опирающаяся на территориально-культурную базу. Русская поэзия - поэзия русской нации, дальше понятно?


В альтернативной реальности может, а так мулат .

Источник?

Я смотрю Википедию:
1) Хронология древнепрусской истории обрывается на 1283 году.

2) Письменность:
Памятников своей гипотетической письменности пруссы не оставили, судить о их языке можно только по косвенным, в основном немецким источникам (два очень ограниченные по объёму словаря, три перевода Катехизиса, лишь один из которых представляет собой длинный текст, ряд очень коротких фраз, пословица, шуточное двустишие, сочинённое прусским студентом в Праге). Большинство из них составлены уже после немецкой колонизации Пруссии (причём отчасти не носителями, а немцами), поэтому отражённый в них прусский язык демонстрирует сильное немецкое влияние.

3) а)Покорённые пруссы насильственно обращались в христианство, несогласные просто истреблялись; любые проявления язычества подвергались жесточайшим преследованиям. Начался процесс заселения прусских земель немецкими колонистами, которые селились около основанных рыцарями замков. Эти замки и возникшие под их защитой города послужили главными опорными пунктами германизации коренного населения. Племенная знать на язык завоевателей перешла примерно к исходу XIV века

б) Из смешения прусского, литовского и частично польского населения Восточной Пруссии с немецкоязычными колонистами к началу ХХ в. сложилась особая субэтническая группа — немцы-пруссаки, а временем окончательного исчезновения прусской народности условно можно считать 1709—1711 гг., когда от голода и эпидемии чумы погибло около половины населения древнепрусских земель, включая последних носителей прусского языка.

Примечание: условно.

Пруссы оставались народностью так же, равно как за организм принимать туловище, лишенное головы, или любую организацию, лишенную организаторских и управленческих кадров.
Как за армию считать дезорганизованное сборище элементов, лишенное всякого командования и воинского духа/стержня.


4) Говорила на нем и не вступала браки, равно как и сохранилась сельская его часть, лишь по той причине, что это и была собственно сельская глушь, крестьяне.

Никому не нужные, они отживали свой век до прихода новых колонизаторов, эпидемий и голодов (ибо характер тотальности смогла привнести лишь природа), а все, что было подконтрольно истинно "прусскому народу" - было завоевано, истреблено и ассимилировано.
Остался лишь несамостоятельный прусский этнос.

5)


Является точной исторической формулировкой, но достаточно условной.


А типа

Не соответствует действительности?




Чья логика абсолютно не отменяет факта увода в рабство.



Прямое обезглавливание очагов сопротивления физическим путем и обращением в христианство (Обращение в другую веру знати и есть утрата народом своей элиты, и


есть тот факт, показывающий период ассимиляции).




Т.е. исчезновение народа каким-либо образом нельзя назвать ликвидацией? Я лишь говорил об этом, о физической ликвидации (неважно, голодом, геноцидом или иными методами), Вы же придаете этому мнимое целенаправленное значение.
Хотя замечу, Ваши слова:






Да мне на это сельское население с высокой колокольни, хотя не отрицаю, с т.з. исторической точности совершенно верно.

Посмотрел в ней же
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1...


Это не примечание, а ахинея, пруссы в 14-16 веках были такой же народностью как башкиры и татары сейчас в России.



:lol: Хронология древнерусской когда обрывается? Это называется "периодизация истории" грамотный наш, кончилась независимость - новая страница. Историю Украины смотрим, как она кончалась и становилась частью истории РИ, отсюда наверное гениальнейший вывод - хохлы вымерли!


Это типа сам собой называемся спорим (см ссылку), именно немцы были инициаторами введения прусской письменности на основе латиницы, наверное это очень помогает в геноциде. :-D



Собственно все точно как я говорил.



И опять же именно об этом я говорил, только с 20 веком они хватили.


Они доживали именно потому что нужные.


Фраза неочем, если взглянуть на карту в той же википедии, то очевидно, что немцы колонизировали земли других народов и строились там, а в последнюю очередь пруссов, именно потому что с их знатью были установленные нормальные иерархические отношения.


Он с 11 века несамостоятельный, но это не значит что его нет, пошли уже какие-то виляния задом, что чукчей или алеутов нет?


Нет, 400 лет - это не быстро, русские с зырянами, манси и башкирами на территории промрайонов Свердловской области разобрались существенно быстрее.



Не отменяет, точнее тогда рабство и не нужно нафиг было, ибо крестьянство ничем не отличалось, никто дикарей не водил в Бранденбург, когда своих крестьян как кроликов...


Ну и в чем проблема? Все сопротивления происходили пока территория не стала контролироваться и не сложилась ситема управления, причем интенсивность была в разы меньшей чем войны на терриории Руси и нежелавших явное меньшенство. Это средние века, Киев в это время за 15 лет 7 раз брали!


Почти НИКОДА не значит, и в данном случае пруссы просто массово крестились и все. Орден сам не управлял и не собирался управлять хоз деятельностью на территории.



Нет, у меня вон тоже щенок исчез, но не ликвидирован - собакой стал. Не доходит, что чтобы кривичи или древляне исчезли их не обязательно убивать?


Небыло бы тридцателетней и семилетней войны и голодов между ними не исключено, что до сих пор были прусские дерени, города и территории. Вообще политика немцев в пруссии очень похожа на политику Москвы на Украине/Белорусии за последние 600 лет.