зачем военная реформа?

danilay
19:47, 03.12.2008
"О начале реформы министр обороны Анатолий Сердюков объявил 14 октября. Основное в ней — переход от дивизионно-полковой структуры войск и штабов к бригадной. В результате только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315 тыс. до 150 тыс. человек. При этом число лейтенантов вырастет с 50 тыс. до 60 тыс., а генеральский корпус (около 1,1 тыс.) сократится примерно до 900 человек. Аппарат Минобороны уменьшится в два с половиной раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов. Общая численность Вооруженных сил сократится с 1,13 млн до 1 млн человек.
Проведение реформ вызывает серьезное недовольство в армейских структурах всех уровней — и в штабах, и в войсках. Уже были случаи открытого выступления против перехода Вооруженных сил к "новому облику". Ситуация ухудшается. Вывод — запретить разглашение сведений о ходе и проблемах реформ, о настроениях в войсках. Запретить контакты со средствами массовой информации.
Версия реформы, возможно, не устраивает и тех, кто служит в центральных органах управления Минобороны. Как рассказал "Ъ" источник в Минобороны, рапорт об увольнении подал начальник Главного разведывательного управления Генштаба генерал армии Валентин Корабельников."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1085793

Что-то я совсем не пойму, зачем проводится эта реформа. Разъесните, люди добрые. Сокращая армию, тем самым мобильность повышают? Если цели реформы - улучшение качества военного состава, то почему столько недовольных, что теперь информацию о проведении реформы решили не раскрывать.
0
LSA
20:53, 03.12.2008
От пользователя danilay
Сокращая армию, тем самым мобильность повышают?

Да. Остаются лишь части постоянной готовности. Кадрированных не будет. Соответственно, повышается мобильность действующих частей, поскольку нет необходимости в мобилизации военнослужащих для заполнения штата.
От пользователя danilay
Если цели реформы - улучшение качества военного состава, то почему столько недовольных, что теперь информацию о проведении реформы решили не раскрывать.

Вопрос оптимальной структуры Вооруженных Сил РФ достаточно спорный - имеются доводы как "за", так и "против". Единственное, что не оспаривается - Министр обороны РФ не умеет воевать. Зато умеет руководить и считать деньги. :-)
1 / 0
Изольд
00:15, 04.12.2008
От пользователя LSA
Единственное, что не оспаривается - Министр обороны РФ не умеет воевать.


Что в мирное время от него и требуется
2 / 3
Изольд
00:19, 04.12.2008
От пользователя danilay
Офицерский корпус сократится с 315 тыс. до 150 тыс. человек. При этом число лейтенантов вырастет с 50 тыс. до 60 тыс., а генеральский корпус (около 1,1 тыс.) сократится примерно до 900 человек.


Дык, и правильно. Реально работает младший офицерский состав, а старший уже сидит на теплых местах и думает о выгодах.
Есть и прагматика: не хватает ресурсов, чтобы сделать нашу большую армию сделать боеспособной, так давайте ее уменьшим.
2 / 3
LSA
01:12, 04.12.2008
От пользователя Изольд
Что в мирное время от него и требуется

Для адекватного принятия решений, касающихся собственно военного дела, необходимо знание специфики предмета. Или полагание на выкладки специалистов. Последний вариант - для стран размером с область европейской части России и при отсутствии невменяемых правителей приграничных государств.
От пользователя Изольд
сделать нашу большую армию сделать боеспособной

А она боеспособная, подтверждение чему наблюдалось в августе. И совсем не большая, с учётом территории и населения.
пы.сы.
От пользователя danilay
ликвидируют институт прапорщиков и мичманов

При отсутствии сержантского звена на контрактной основе - это будет смахивать на задницу. Точнее, не смахивать, а ею и будет.
4 / 0
.Евгений
01:43, 04.12.2008
От пользователя LSA
Точнее, не смахивать, а ею и будет.

Возможно, Сережа, что наши ВС нереформируемы в принципе, а потому хорошо было бы поступить так же, как 90 лет назад: распустить старую армию и набрать новую. Целенаправленный роспуск армии - это очевидно невероятно. Однако в жизни случается и то, что никем не задумывалось...
1 / 1
LSA
02:05, 04.12.2008
От пользователя .Евгений
Возможно, Сережа, что наши ВС нереформируемы в принципе

Давно ли?
От пользователя .Евгений
а потому хорошо было бы поступить так же, как 90 лет назад: распустить старую армию и набрать новую

Угу. Хорошо. После роспуска, как 90 лет назад, имеем гражданскую войну на ближайшее десятилетие и махновцев на танках? Могу на данный случай подарить джойстик - будет чем от снарядов отмахиваться. :-)

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2008 02:06]
1 / 0
.Евгений
02:59, 04.12.2008
От пользователя LSA
Давно ли?

Да уж лет 10 обсуждается эта позиция, и принципиального неприятия среди независимых от МО экспертов она не вызывает.

Кроме того, я говорю не о желательности, а о возможности - что сегодняшний министр обороны в условиях кризиса своими реформами приведет армию к такому состоянию, что ее останется только распустить и создать заново.
От пользователя LSA
Угу. Хорошо. После роспуска, как 90 лет назад, имеем гражданскую войну на ближайшее десятилетие и махновцев на танках?

Полагать, что причиной гражданской войны явился роспуск армии - несколько оригинально, а?
От пользователя LSA
Могу на данный случай подарить джойстик - будет чем от снарядов отмахиваться.

Для предотвращения гражданской войны и участия в мелких конфликтах у РФ останутся пограничные и внутренние войска. Для крупных - РВСН. Кроме того, современная внешнеполитическая обстановка куда благоприятнее, чем в 1918 году. Особенно, если "тандем" перестанет обещать обрезать, повесить и замочить...
0
LSA
03:20, 04.12.2008
От пользователя .Евгений
Да уж лет 10 обсуждается эта позиция

Через каждые 10 лет реформы в армии проводить? :-) Тоже дело, конечно.
От пользователя .Евгений
Кроме того, я говорю не о желательности, а о возможности - что сегодняшний министр обороны в условиях кризиса своими реформами приведет армию к такому состоянию, что ее останется только распустить и создать заново.

А! Понял. Такое вполне может быть. Хотя, если совсем зареформирует, найдётся какой-нибудь молодой полковник. И жахнет по главному минобороновскому кабинету чем-нибудь тактическим.
От пользователя .Евгений
Полагать, что причиной гражданской войны явился роспуск армии - несколько оригинально, а?

Куды оружие девать при отсутствии армии? Поговорку про ружжо на стене забыл?
От пользователя .Евгений
Для предотвращения гражданской войны и участия в мелких конфликтах у РФ останутся пограничные и внутренние войска.

Погранцы границу стерегут, а 200 тыс.ВВ, раскиданных по всей России, маловато будет. Их для охраны ВиВТ хватать не будет... какое уж тут предотвращение и участие.
От пользователя .Евгений
Для крупных - РВСН.

Для средних - артиллерия, танки и мотострелки, для промежуточных - авиация и ВМФ. :-D
От пользователя .Евгений
если "тандем" перестанет обещать обрезать, повесить и замочить...

Дык, не обещают. Вова же сказал, что подвешивать Мишико за яйца - в компетенции Димы. А Дима вообще не в курсе тех яиц.
От пользователя .Евгений
современная внешнеполитическая обстановка куда благоприятнее, чем в 1918 году.

Это да. Есть такое. Но нам своих дурней хватает.
1 / 0
Konstantin_I
04:49, 04.12.2008
От пользователя LSA
Погранцы границу стерегут, а 200 тыс.ВВ, раскиданных по всей России, маловато будет.

Вообще жопа будет, военные стонут, министер реальности армии знает как Гайдар производство. Такого уже начитался и наслушался, говорить не хочется :-(
2 / 1
AlexTheNord
08:06, 04.12.2008
От пользователя Изольд
Реально работает младший офицерский состав, а старший уже сидит на теплых местах и думает о выгодах.


Неужели страший офицерский состав будут сокращать в первую очередь?
1 / 0
.Евгений
12:22, 04.12.2008
От пользователя LSA
А! Понял. Такое вполне может быть. Хотя, если совсем зареформирует, найдётся какой-нибудь молодой полковник. И жахнет по главному минобороновскому кабинету чем-нибудь тактическим.

Плох тот полковник, что не мечтает попасть в Кремль! :-D
От пользователя LSA
Погранцы границу стерегут, а 200 тыс.ВВ, раскиданных по всей России, маловато будет. Их для охраны ВиВТ хватать не будет... какое уж тут предотвращение и участие.

Тогда ВВ разбухнут за счет ВС. И в результате получится ВО - внутренний отстойник...
От пользователя LSA
Для средних - артиллерия, танки и мотострелки, для промежуточных - авиация и ВМФ.

Тогда ВВ для средних пригодно уже сейчас. А "промежуточную" ВТ отдать погранцам. Им понравится! Пройти над браконьером на сверхзвуке, или всплыть в пяти метрах и пошевелить торпедой...
0
LSA
12:40, 04.12.2008
От пользователя .Евгений
Плох тот полковник, что не мечтает попасть в Кремль!

Минобороны на Арбатской, так-то. :-)
От пользователя .Евгений
Тогда ВВ разбухнут за счет ВС.

Возникает вопрос: а нафуа? Если только бабло попилить.
От пользователя .Евгений
Тогда ВВ для средних пригодно уже сейчас.

Танков нет. Есть БТР, БМП, БРДМ. Про артдивизионы и батареи ВВ слышать не приходилось. Или подствольники считаются? :-)
От пользователя .Евгений
Пройти над браконьером на сверхзвуке, или всплыть в пяти метрах и пошевелить торпедой...

:-)

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2008 12:41]
0
Bugorok
12:52, 04.12.2008
От пользователя LSA
Министр обороны РФ не умеет воевать. Зато умеет руководить и считать деньги

Может быть, специально поставили человека сот стороны, поскольку сами генералы реформы тормозят?

От пользователя LSA

При отсутствии сержантского звена на контрактной основе - это будет смахивать на задницу

Кем предполагется заменять прапоров? Или просто оставят на тех же должностях, но уже в звании сержантов? :-)
0
LSA
13:00, 04.12.2008
От пользователя Bugorok
специально поставили человека сот стороны

Ага.
От пользователя Bugorok
сами генералы реформы тормозят?

х.з. Это к командору. Я не в теме.
От пользователя Bugorok

Или просто оставят на тех же должностях, но уже в звании сержантов?

Про подобное не слышал.
0
.Евгений
13:06, 04.12.2008
От пользователя LSA
Минобороны на Арбатской, так-то.

Ты всю иронию просто не догнал. Догоняй...
От пользователя LSA
Возникает вопрос: а нафуа? Если только бабло попилить.

Увольнять разом миллион стремно.
От пользователя LSA
Танков нет. Есть БТР, БМП, БРДМ. Про артдивизионы и батареи ВВ слышать не приходилось. Или подствольники считаются?

Танки были до 2007 года. А вообще погляди: http://vvmvd.ru/menu2/structure/gkvv/tivgk/ , http://www.vvmvd.ru/menu2/structure/gkvv/
0
LSA
13:20, 04.12.2008
От пользователя .Евгений
Ты всю иронию просто не догнал. Догоняй...

Да догнал я, догнал. Не настолько, жираф.
От пользователя .Евгений
Увольнять разом миллион стремно.

Это понятно. Но зачем переводами заниматься?
От пользователя .Евгений
http://www.vvmvd.ru/menu2/structure/gkvv/

Про гаубицы и пушки, честно говоря, не знал. Считал, что максимум, миномёты, а остальная ствольная артиллерия оперативно придаётся в усиление.
пы.сы. По авиации только вертолёты и транспортники или сушки с мигами имеются?
0
.Евгений
13:35, 04.12.2008
От пользователя LSA
Это понятно. Но зачем переводами заниматься?

Чтобы втихую сменить условия контракта и правовой статус.
От пользователя LSA
пы.сы. По авиации только вертолёты и транспортники или сушки с мигами имеются?

Не имеются, т.к. не соответствуют задачам ВВ. Есть Ан, Ми, Ил.
0
LSA
13:39, 04.12.2008
От пользователя .Евгений
Чтобы втихую сменить условия контракта и правовой статус.

ВВ - это даже не армия. Другое ведомство. У тебя какие-то конспирологические теории.
От пользователя .Евгений
Не имеются, т.к. не соответствуют задачам ВВ. Есть Ан, Ми, Ил.

Успокоил. :-) А бронепоезда не остались с тех времён для очередного а-ля Резуна? :-)
0
.Евгений
13:51, 04.12.2008
От пользователя LSA
ВВ - это даже не армия. Другое ведомство. У тебя какие-то конспирологические теории.

Расторгнуть один контракт, заключить ДРУГОЙ.
От пользователя LSA
Успокоил. :-) А бронепоезда не остались с тех времён для очередного а-ля Резуна? :-)

Вот такие? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62...
0
LSA
13:53, 04.12.2008
От пользователя .Евгений
Расторгнуть один контракт, заключить ДРУГОЙ.

А в чём будет разница?
От пользователя .Евгений
Вот такие? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62...

Б..!!!!! :hi:
0
.Евгений
14:09, 04.12.2008
От пользователя LSA
А в чём будет разница?

Выведут, например, ВВ из-под закона "О статусе военнослужащих"...
0
LSA
14:33, 04.12.2008
От пользователя .Евгений
Выведут, например, ВВ из-под закона "О статусе военнослужащих"...

:lol: А кровавая гэбня перестала бояться свой народ? Кто ж её, кровавую, от простого народа защитит? Неее. Хорош, Жень! Всё, закончили. :weep:
0
danilay
15:11, 04.12.2008
От пользователя LSA
А кровавая гэбня перестала бояться свой народ? Кто ж её, кровавую, от простого народа защитит?

ну все правильно. Чтобы народ не бастовал, решили все провести втихую, для этого и запретили разглашение сведений о ходе и проблемах реформ, о настроениях в войсках. Очень умно! Вот только это потом все равно вылезет, дело времени...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.