зачем военная реформа?
d
danilay
19:47, 03.12.2008
"О начале реформы министр обороны Анатолий Сердюков объявил 14 октября. Основное в ней — переход от дивизионно-полковой структуры войск и штабов к бригадной. В результате только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315
тыс. до 150 тыс. человек. При этом число лейтенантов вырастет с 50 тыс. до 60 тыс., а генеральский корпус (около 1,1 тыс.) сократится примерно до 900 человек. Аппарат Минобороны уменьшится в два с половиной раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов. Общая численность Вооруженных сил
сократится с 1,13 млн до 1 млн человек.
Проведение реформ вызывает серьезное недовольство в армейских структурах всех уровней — и в штабах, и в войсках. Уже были случаи открытого выступления против перехода Вооруженных сил к "новому облику". Ситуация ухудшается. Вывод — запретить разглашение сведений о ходе и проблемах реформ, о настроениях в войсках. Запретить контакты со средствами массовой информации.
Версия реформы, возможно, не устраивает и тех, кто служит в центральных органах управления Минобороны. Как рассказал "Ъ" источник в Минобороны, рапорт об увольнении подал начальник Главного разведывательного управления Генштаба генерал армии Валентин Корабельников."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1085793
Что-то я совсем не пойму, зачем проводится эта реформа. Разъесните, люди добрые. Сокращая армию, тем самым мобильность повышают? Если цели реформы - улучшение качества военного состава, то почему столько недовольных, что теперь информацию о проведении реформы решили не раскрывать.
Проведение реформ вызывает серьезное недовольство в армейских структурах всех уровней — и в штабах, и в войсках. Уже были случаи открытого выступления против перехода Вооруженных сил к "новому облику". Ситуация ухудшается. Вывод — запретить разглашение сведений о ходе и проблемах реформ, о настроениях в войсках. Запретить контакты со средствами массовой информации.
Версия реформы, возможно, не устраивает и тех, кто служит в центральных органах управления Минобороны. Как рассказал "Ъ" источник в Минобороны, рапорт об увольнении подал начальник Главного разведывательного управления Генштаба генерал армии Валентин Корабельников."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1085793
Что-то я совсем не пойму, зачем проводится эта реформа. Разъесните, люди добрые. Сокращая армию, тем самым мобильность повышают? Если цели реформы - улучшение качества военного состава, то почему столько недовольных, что теперь информацию о проведении реформы решили не раскрывать.
L
LSA
20:53, 03.12.2008
Сокращая армию, тем самым мобильность повышают?
Да. Остаются лишь части постоянной готовности. Кадрированных не будет. Соответственно, повышается мобильность действующих частей, поскольку нет необходимости в мобилизации военнослужащих для заполнения штата.
Если цели реформы - улучшение качества военного состава, то почему столько недовольных, что теперь информацию о проведении реформы решили не раскрывать.
Вопрос оптимальной структуры Вооруженных Сил РФ достаточно спорный - имеются доводы как "за", так и "против". Единственное, что не оспаривается - Министр обороны РФ не умеет воевать. Зато умеет руководить и считать деньги.
И
Изольд
00:15, 04.12.2008
Единственное, что не оспаривается - Министр обороны РФ не умеет воевать.
Что в мирное время от него и требуется
И
Изольд
00:19, 04.12.2008
Офицерский корпус сократится с 315 тыс. до 150 тыс. человек. При этом число лейтенантов вырастет с 50 тыс. до 60 тыс., а генеральский корпус (около 1,1 тыс.) сократится примерно до 900 человек.
Дык, и правильно. Реально работает младший офицерский состав, а старший уже сидит на теплых местах и думает о выгодах.
Есть и прагматика: не хватает ресурсов, чтобы сделать нашу большую армию сделать боеспособной, так давайте ее уменьшим.
00:23, 04.12.2008
а старший уже сидит на теплых местах и думает о выгодах.
Виден крупный военный аналитег...
L
LSA
01:12, 04.12.2008
Что в мирное время от него и требуется
Для адекватного принятия решений, касающихся собственно военного дела, необходимо знание специфики предмета. Или полагание на выкладки специалистов. Последний вариант - для стран размером с область европейской части России и при отсутствии невменяемых правителей приграничных государств.
сделать нашу большую армию сделать боеспособной
А она боеспособная, подтверждение чему наблюдалось в августе. И совсем не большая, с учётом территории и населения.
пы.сы.
ликвидируют институт прапорщиков и мичманов
При отсутствии сержантского звена на контрактной основе - это будет смахивать на задницу. Точнее, не смахивать, а ею и будет.
Е
.Евгений
01:43, 04.12.2008
Точнее, не смахивать, а ею и будет.
Возможно, Сережа, что наши ВС нереформируемы в принципе, а потому хорошо было бы поступить так же, как 90 лет назад: распустить старую армию и набрать новую. Целенаправленный роспуск армии - это очевидно невероятно. Однако в жизни случается и то, что никем не задумывалось...
L
LSA
02:05, 04.12.2008
Возможно, Сережа, что наши ВС нереформируемы в принципе
Давно ли?
а потому хорошо было бы поступить так же, как 90 лет назад: распустить старую армию и набрать новую
Угу. Хорошо. После роспуска, как 90 лет назад, имеем гражданскую войну на ближайшее десятилетие и махновцев на танках? Могу на данный случай подарить джойстик - будет чем от снарядов отмахиваться.
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2008 02:06]
Е
.Евгений
02:59, 04.12.2008
Давно ли?
Да уж лет 10 обсуждается эта позиция, и принципиального неприятия среди независимых от МО экспертов она не вызывает.
Кроме того, я говорю не о желательности, а о возможности - что сегодняшний министр обороны в условиях кризиса своими реформами приведет армию к такому состоянию, что ее останется только распустить и создать заново.
Угу. Хорошо. После роспуска, как 90 лет назад, имеем гражданскую войну на ближайшее десятилетие и махновцев на танках?
Полагать, что причиной гражданской войны явился роспуск армии - несколько оригинально, а?
Могу на данный случай подарить джойстик - будет чем от снарядов отмахиваться.
Для предотвращения гражданской войны и участия в мелких конфликтах у РФ останутся пограничные и внутренние войска. Для крупных - РВСН. Кроме того, современная внешнеполитическая обстановка куда благоприятнее, чем в 1918 году. Особенно, если "тандем" перестанет обещать обрезать, повесить и замочить...
L
LSA
03:20, 04.12.2008
Да уж лет 10 обсуждается эта позиция
Через каждые 10 лет реформы в армии проводить? Тоже дело, конечно.
Кроме того, я говорю не о желательности, а о возможности - что
сегодняшний министр обороны в условиях кризиса своими реформами приведет армию к такому состоянию, что ее останется только распустить и создать заново.
А! Понял. Такое вполне может быть. Хотя, если совсем зареформирует, найдётся какой-нибудь молодой полковник. И жахнет по главному минобороновскому кабинету чем-нибудь тактическим.
Полагать, что причиной гражданской войны явился роспуск армии - несколько оригинально, а?
Куды оружие девать при отсутствии армии? Поговорку про ружжо на стене забыл?
Для предотвращения гражданской войны и участия в мелких конфликтах у РФ останутся пограничные и внутренние войска.
Погранцы границу стерегут, а 200 тыс.ВВ, раскиданных по всей России, маловато будет. Их для охраны ВиВТ хватать не будет... какое уж тут предотвращение и участие.
Для крупных - РВСН.
Для средних - артиллерия, танки и мотострелки, для промежуточных - авиация и ВМФ.
если "тандем"
перестанет обещать обрезать, повесить и замочить...
Дык, не обещают. Вова же сказал, что подвешивать Мишико за яйца - в компетенции Димы. А Дима вообще не в курсе тех яиц.
современная внешнеполитическая обстановка куда
благоприятнее, чем в 1918 году.
Это да. Есть такое. Но нам своих дурней хватает.
K
Konstantin_I
04:49, 04.12.2008
Погранцы границу стерегут, а 200 тыс.ВВ, раскиданных по всей России, маловато будет.
Вообще жопа будет, военные стонут, министер реальности армии знает как Гайдар производство. Такого уже начитался и наслушался, говорить не хочется
A
AlexTheNord
08:06, 04.12.2008
Реально работает младший офицерский состав, а старший уже сидит на теплых местах и думает о выгодах.
Неужели страший офицерский состав будут сокращать в первую очередь?
Е
.Евгений
12:22, 04.12.2008
А! Понял. Такое вполне может быть. Хотя, если совсем зареформирует, найдётся какой-нибудь молодой полковник. И жахнет по главному минобороновскому кабинету чем-нибудь тактическим.
Плох тот полковник, что не мечтает попасть в Кремль!
Погранцы границу стерегут, а 200 тыс.ВВ, раскиданных по всей России, маловато будет. Их для охраны ВиВТ хватать не будет... какое уж тут предотвращение и участие.
Тогда ВВ разбухнут за счет ВС. И в результате получится ВО - внутренний отстойник...
Для средних - артиллерия, танки и мотострелки, для промежуточных - авиация и ВМФ.
Тогда ВВ для средних пригодно уже сейчас. А "промежуточную" ВТ отдать погранцам. Им понравится! Пройти над браконьером на сверхзвуке, или всплыть в пяти метрах и пошевелить торпедой...
L
LSA
12:40, 04.12.2008
Плох тот полковник, что не мечтает попасть в Кремль!
Минобороны на Арбатской, так-то.
Тогда ВВ разбухнут за счет ВС.
Возникает вопрос: а нафуа? Если только бабло попилить.
Тогда ВВ для средних пригодно уже сейчас.
Танков нет. Есть БТР, БМП, БРДМ. Про артдивизионы и батареи ВВ слышать не приходилось. Или подствольники считаются?
Пройти над браконьером на сверхзвуке, или всплыть в пяти метрах и пошевелить торпедой...
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2008 12:41]
B
Bugorok
12:52, 04.12.2008
Министр обороны РФ не умеет воевать. Зато умеет руководить и считать деньги
Может быть, специально поставили человека сот стороны, поскольку сами генералы реформы тормозят?
При отсутствии сержантского звена на контрактной основе - это будет смахивать на задницу
Кем предполагется заменять прапоров? Или просто оставят на тех же должностях, но уже в звании сержантов?
L
LSA
13:00, 04.12.2008
специально поставили человека сот стороны
Ага.
сами генералы реформы тормозят?
х.з. Это к командору. Я не в теме.
Или просто оставят на тех же должностях, но уже в звании сержантов?
Про подобное не слышал.
Е
.Евгений
13:06, 04.12.2008
Минобороны на Арбатской, так-то.
Ты всю иронию просто не догнал. Догоняй...
Возникает вопрос: а нафуа? Если только бабло попилить.
Увольнять разом миллион стремно.
Танков нет. Есть БТР, БМП, БРДМ. Про артдивизионы и батареи ВВ слышать не приходилось. Или подствольники считаются?
Танки были до 2007 года. А вообще погляди: http://vvmvd.ru/menu2/structure/gkvv/tivgk/ , http://www.vvmvd.ru/menu2/structure/gkvv/
L
LSA
13:20, 04.12.2008
Ты всю иронию просто не догнал. Догоняй...
Да догнал я, догнал. Не настолько, жираф.
Увольнять разом миллион стремно.
Это понятно. Но зачем переводами заниматься?
Про гаубицы и пушки, честно говоря, не знал. Считал, что максимум, миномёты, а остальная ствольная артиллерия оперативно придаётся в усиление.
пы.сы. По авиации только вертолёты и транспортники или сушки с мигами имеются?
Е
.Евгений
13:35, 04.12.2008
Это понятно. Но зачем переводами заниматься?
Чтобы втихую сменить условия контракта и правовой статус.
пы.сы. По авиации только вертолёты и транспортники или сушки с мигами
имеются?
Не имеются, т.к. не соответствуют задачам ВВ. Есть Ан, Ми, Ил.
L
LSA
13:39, 04.12.2008
Чтобы втихую сменить условия контракта и правовой статус.
ВВ - это даже не армия. Другое ведомство. У тебя какие-то конспирологические теории.
Не имеются, т.к. не соответствуют
задачам ВВ. Есть Ан, Ми, Ил.
Успокоил. А бронепоезда не остались с тех времён для очередного а-ля Резуна?
Е
.Евгений
13:51, 04.12.2008
ВВ - это даже не армия. Другое ведомство. У тебя какие-то конспирологические теории.
Расторгнуть один контракт, заключить ДРУГОЙ.
Успокоил. А бронепоезда не остались с тех
времён для очередного а-ля Резуна?
Вот такие? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62...
L
LSA
13:53, 04.12.2008
Расторгнуть один контракт, заключить ДРУГОЙ.
А в чём будет разница?
Б..!!!!!
Е
.Евгений
14:09, 04.12.2008
А в чём будет разница?
Выведут, например, ВВ из-под закона "О статусе военнослужащих"...
L
LSA
14:33, 04.12.2008
Выведут, например, ВВ из-под закона "О статусе военнослужащих"...
А кровавая гэбня перестала бояться свой народ? Кто ж её, кровавую, от простого народа защитит? Неее. Хорош, Жень! Всё, закончили.
d
danilay
15:11, 04.12.2008
А кровавая гэбня перестала бояться свой народ? Кто ж её, кровавую, от простого народа защитит?
ну все правильно. Чтобы народ не бастовал, решили все провести втихую, для этого и запретили разглашение сведений о ходе и проблемах реформ, о настроениях в войсках. Очень умно! Вот только это потом все равно вылезет, дело времени...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.