Абхазия, Грузия, Россия. Факты
Д
Древний грек
Тут у нас на форумах развелось много национальной ненависти. Чукчи, мол, тупы, индейцы ленивы, хохлы газ тырят, москали пыво из горла жрут, как последнее быдло, грузыны грабят, азерам очень наши дэвушки нравятса, евреи жиды, а америкосы вообще тупые, еще тупее чукчей.
Но когда смотришь на факты, оказывается, что все мы хороши, даже древние греки.
Абхазы – автохтонное население Абхазии (т.е. они на своей территории жили испокон веку). Приняли христианство при императоре Юстиниане, когда были вассалами Византийской империи. В VIII в. образовано независимое абхазское царство, которое позже стало частью Грузии. После того, как монголы разгромили Грузию, Абхазия превратилось в одно из множества мелких княжеств. Потом пришли турки и абхазы оказалась под османами. Часть населения была исламизирована. В XVIII в. обострились отношения между Россией и Турцией, а в Абхазии сформировались две партии – пророссийская и протурецкая. В итоге победили сторонники сближения с Россией. В 1810 подписано соглашение, по которому абхазы признали российский протекторат. (Кстати, еще раньше Грузия, разоренная персами и турками, добровольно, по просьбе грузинского царя Георгия, была принята императором Павлом в состав России). В 1862 составлен абхазский алфавит, в 1865 - первый абхазский букварь. В 1864 Абхазия была прямо включена в административную структуру Российской империи (как военный округ). Возможно, именно это вызвало восстание 1866 года (хотя у меня есть такое подозрение, что там торчат турецкие уши - похоже турки пытались устроить тогда на Кавказе что-то типа "оранжевой" - или "зеленой"? - революции). В 1870 около 200 тыс. абхазов ( половина тогдашнего населения) были насильственно выселены со своих земель и расселены по разным районам Османской империи, растворившись там без остатка. Это называется махаджирство (изгнание). История очень мутная и мерзкая. Инициатором, говорят, была Турция, но осуществило все наше родное царское правительство (не совсем понимаю, зачем правительству это было нужно; у меня ощущение , что правительство и само этого не знало). Махаджирство просто отправило абхазов как нацию в "нокдаун" на многие годы. Опустевшие земли заселялись грузинами, русскими, армянами, греками, эстонцами.
1921 – провозглашение Абхазской Советской Социалистической Республики. Но в 1931 Сталин решил включить республику прямо в состав Грузии на правах автономии. Началась политика грунизации: из школ изъято преподавание абх. языка (заменен грузинским), письменность переведена на грузинскую основу, многие абхазские топонимы заменены грузинскими, затруднено социальное продвижение абхазов, внедряется идея о том, что абхазы – это те же грузины, только как бы недоразвитые, осуществляется политика переселения грузин на территорию Абхазии. В 70-е гг. в среде абхазской интеллигенции зародилось движение, направленное на выход из состава Грузии с последующим присоединением к РСФСР. Под этими лозунгами неоднократно вспыхивали массовые выступления (1957, 1964, 1967, 1978). В июле 1989 произошли абхазо-грузинские столкновения (там каких-то абхазов не приняли в вуз, кажется), после чего Абхазский Народный Форум принял декларацию о суверенитете, на которую, правда, никто не обратил внимания (в это время СССР стоял на пороге развала и правительству было не до того). После распада СССР все становится еще хуже. В августе 1992 Грузия ввела войска и захватила почти всю Абхазию. Началось массовое бегство абхазов и русских (в основном в Россию). Здесь при поддержке т.н. Конфедерации горских народов начали создаваться незаконные вооруженные формирования (под названием абхазское ополчение). Ельцин ничего не видел и не слышал. Ополчению власти Кубани обеспечили свободный проход в Грузию. Началось контрнаступление. На стороне абхазов воевали многие казаки, но также представители северокавказских народов, в том числе чеченцы (в том числе головорез Басаев). И, как говорил незабвенный Михаил Юрьевич, "бежали храбрые грузины". Им тогда накостыляли по первое число (они до сих пор очень обижаются). Шеварнадзе сбежал из Сухума, бросив армию, в которой тогда царил. А в это время в Западной Грузии поднялся мятеж, страна оказалась на пороге полномасштабной гражданской войны. Шеварнадзе упросил Ельцина помочь остановить наступление абхазов. Россия «надавила» на абхазов и перемирие было подписано. Мятеж на западе Грузии удалось подавить (в противном случае Грузия могла просто распасться на мелкие полукриминальные княжества). Самопровозглашенную суверенную Абхазию не признало ни одно государство, в том числе ельцинская Россия, не имевшая на тот момент внятной ни внешней, ни внутренней политики. В результате войны произошло массовое бегство грузин, которые до этих событий составляли около половины населения Абхазии (беженцы - это отдельная история, полная своих поразительных фактов). Более того, Россия в то время даже присоединилась к международной экономической блокаде Абхазии! После ухода Ельцина Россия де-факто начала выходить из режима блокады. В 2008 она вышла из этого режима официально.
Паспорта. Когда в России начался обмен паспортов советского образца, почти все абхазы обменяли свои старые паспорта на новые, российские (в противном случае они не могли бы получать российские пенсии – а зачастую эти копейки были единственным источником существования, - не могли устроиться на хорошую работу в России, не могли получить загранпаспорт, их дети не могли бы даже надеяться на нормальное образование). Поэтому сейчас более 90% населения республики официально являются российскими гражданами.
У меня нет статистических данных о том, «любят» сейчас абхазы русских, или не «любят» (на многих форумах этот вопрос активно обсуждается). Не знаю. Сам я лично отношусь к абхазам с большой симпатией. Как и к очень-очень-очень многим грузинам, таким, например, как князь Багратион, Георгий Данелия, Майя Чебурданидзе, Отар Иоселиане, Мелитон Кантария (который водружал знамя Победы над Рейхстагом, если кто вдруг не знает), Нодар Думбадзе, великий хирург Лео Бокерия (который родом из Сухума) и т.д., и т.д., и т.д. ...
[Сообщение изменено пользователем 13.07.2008 12:35]
Но когда смотришь на факты, оказывается, что все мы хороши, даже древние греки.
Абхазы – автохтонное население Абхазии (т.е. они на своей территории жили испокон веку). Приняли христианство при императоре Юстиниане, когда были вассалами Византийской империи. В VIII в. образовано независимое абхазское царство, которое позже стало частью Грузии. После того, как монголы разгромили Грузию, Абхазия превратилось в одно из множества мелких княжеств. Потом пришли турки и абхазы оказалась под османами. Часть населения была исламизирована. В XVIII в. обострились отношения между Россией и Турцией, а в Абхазии сформировались две партии – пророссийская и протурецкая. В итоге победили сторонники сближения с Россией. В 1810 подписано соглашение, по которому абхазы признали российский протекторат. (Кстати, еще раньше Грузия, разоренная персами и турками, добровольно, по просьбе грузинского царя Георгия, была принята императором Павлом в состав России). В 1862 составлен абхазский алфавит, в 1865 - первый абхазский букварь. В 1864 Абхазия была прямо включена в административную структуру Российской империи (как военный округ). Возможно, именно это вызвало восстание 1866 года (хотя у меня есть такое подозрение, что там торчат турецкие уши - похоже турки пытались устроить тогда на Кавказе что-то типа "оранжевой" - или "зеленой"? - революции). В 1870 около 200 тыс. абхазов ( половина тогдашнего населения) были насильственно выселены со своих земель и расселены по разным районам Османской империи, растворившись там без остатка. Это называется махаджирство (изгнание). История очень мутная и мерзкая. Инициатором, говорят, была Турция, но осуществило все наше родное царское правительство (не совсем понимаю, зачем правительству это было нужно; у меня ощущение , что правительство и само этого не знало). Махаджирство просто отправило абхазов как нацию в "нокдаун" на многие годы. Опустевшие земли заселялись грузинами, русскими, армянами, греками, эстонцами.
1921 – провозглашение Абхазской Советской Социалистической Республики. Но в 1931 Сталин решил включить республику прямо в состав Грузии на правах автономии. Началась политика грунизации: из школ изъято преподавание абх. языка (заменен грузинским), письменность переведена на грузинскую основу, многие абхазские топонимы заменены грузинскими, затруднено социальное продвижение абхазов, внедряется идея о том, что абхазы – это те же грузины, только как бы недоразвитые, осуществляется политика переселения грузин на территорию Абхазии. В 70-е гг. в среде абхазской интеллигенции зародилось движение, направленное на выход из состава Грузии с последующим присоединением к РСФСР. Под этими лозунгами неоднократно вспыхивали массовые выступления (1957, 1964, 1967, 1978). В июле 1989 произошли абхазо-грузинские столкновения (там каких-то абхазов не приняли в вуз, кажется), после чего Абхазский Народный Форум принял декларацию о суверенитете, на которую, правда, никто не обратил внимания (в это время СССР стоял на пороге развала и правительству было не до того). После распада СССР все становится еще хуже. В августе 1992 Грузия ввела войска и захватила почти всю Абхазию. Началось массовое бегство абхазов и русских (в основном в Россию). Здесь при поддержке т.н. Конфедерации горских народов начали создаваться незаконные вооруженные формирования (под названием абхазское ополчение). Ельцин ничего не видел и не слышал. Ополчению власти Кубани обеспечили свободный проход в Грузию. Началось контрнаступление. На стороне абхазов воевали многие казаки, но также представители северокавказских народов, в том числе чеченцы (в том числе головорез Басаев). И, как говорил незабвенный Михаил Юрьевич, "бежали храбрые грузины". Им тогда накостыляли по первое число (они до сих пор очень обижаются). Шеварнадзе сбежал из Сухума, бросив армию, в которой тогда царил. А в это время в Западной Грузии поднялся мятеж, страна оказалась на пороге полномасштабной гражданской войны. Шеварнадзе упросил Ельцина помочь остановить наступление абхазов. Россия «надавила» на абхазов и перемирие было подписано. Мятеж на западе Грузии удалось подавить (в противном случае Грузия могла просто распасться на мелкие полукриминальные княжества). Самопровозглашенную суверенную Абхазию не признало ни одно государство, в том числе ельцинская Россия, не имевшая на тот момент внятной ни внешней, ни внутренней политики. В результате войны произошло массовое бегство грузин, которые до этих событий составляли около половины населения Абхазии (беженцы - это отдельная история, полная своих поразительных фактов). Более того, Россия в то время даже присоединилась к международной экономической блокаде Абхазии! После ухода Ельцина Россия де-факто начала выходить из режима блокады. В 2008 она вышла из этого режима официально.
Паспорта. Когда в России начался обмен паспортов советского образца, почти все абхазы обменяли свои старые паспорта на новые, российские (в противном случае они не могли бы получать российские пенсии – а зачастую эти копейки были единственным источником существования, - не могли устроиться на хорошую работу в России, не могли получить загранпаспорт, их дети не могли бы даже надеяться на нормальное образование). Поэтому сейчас более 90% населения республики официально являются российскими гражданами.
У меня нет статистических данных о том, «любят» сейчас абхазы русских, или не «любят» (на многих форумах этот вопрос активно обсуждается). Не знаю. Сам я лично отношусь к абхазам с большой симпатией. Как и к очень-очень-очень многим грузинам, таким, например, как князь Багратион, Георгий Данелия, Майя Чебурданидзе, Отар Иоселиане, Мелитон Кантария (который водружал знамя Победы над Рейхстагом, если кто вдруг не знает), Нодар Думбадзе, великий хирург Лео Бокерия (который родом из Сухума) и т.д., и т.д., и т.д. ...
[Сообщение изменено пользователем 13.07.2008 12:35]
Н
Натуся
Кто бы сомневался, что "все хороши"... Вся история человечества построена на конфликтах, в том числе и на братоубийстве - начиная с библейских Каина и Авеля... на войнах, на межнациональной резни... чего ж удивляться.
Не знаю... мне кажется порой, что всё это навязано, если честно - все эти идеи нацпревосходства...
Сколько себя помню - всегда были друзья самых разных национальностей: в школе училась с немцами, евреями, татарами, греками... В школьных же поездках по Союзу подружилась с армянами, болгарами, молдаванами... В юности сватов прислали из Армении , мама ужасалась, а я плакала и хотела в свои 15 улететь в Ереван жить и учиться... На отдыхе в Сочи уже своей семьей проводили время с грузинской семьей из Тбилиси пару лет - прекрасные люди, отличные просто... Позже, во время отпуска же, познакомилась с абхазцем, который был женат на москвичке - замечательный мужик, умница... Когда смотрела как-то фото Сухуми и Гагр после этой сраной войны их - сердце плакало... Кому всё это нужно?!
Не знаю... мне кажется порой, что всё это навязано, если честно - все эти идеи нацпревосходства...
Сколько себя помню - всегда были друзья самых разных национальностей: в школе училась с немцами, евреями, татарами, греками... В школьных же поездках по Союзу подружилась с армянами, болгарами, молдаванами... В юности сватов прислали из Армении , мама ужасалась, а я плакала и хотела в свои 15 улететь в Ереван жить и учиться... На отдыхе в Сочи уже своей семьей проводили время с грузинской семьей из Тбилиси пару лет - прекрасные люди, отличные просто... Позже, во время отпуска же, познакомилась с абхазцем, который был женат на москвичке - замечательный мужик, умница... Когда смотрела как-то фото Сухуми и Гагр после этой сраной войны их - сердце плакало... Кому всё это нужно?!
Х
Хaнт
Не знаю... мне кажется порой, что всё это навязано, если честно - все эти идеи нацпревосходства...
У Вас то (на новой Родине) это похоже изжили, раз черный президент намечается. Что это у Вас с народом такое странное произошло?
В РФ то скорее всего скоро поголовно резать друг друга начнем по признаку принадлежности к другой нации.
Д
Древний грек
на новой Родине) это похоже изжили, раз черный президент намечается.
Ну, по-поводу "изжили" - это Вы явно хватили лишнего...
Х
Хaнт
Ну, по-поводу "изжили" - это Вы явно хватили лишнего..
Факт вероятности победы чернокожего говорит сам за себя и избавляет от всякого домысливания. У нас подобное даже в мыслях недопустимо.
K
Konstantin_I
много национальной ненависти. Чукчи, мол, тупы, индейцы ленивы, хохлы газ тырят, москали пыво из горла жрут, как последнее быдло, грузыны грабят, азерам очень наши дэвушки нравятса, евреи жиды, а америкосы вообще тупые, еще тупее чукчей.
Причем тут ненависть? Значение слова-то понимаем?
Д
Древний грек
А Вы, я так понимаю, великий лингвист и этимолог, типа второй Ожегов или Фасмер? Ну, так объясните неучу, буду благодарен.
Ну вот Косово стало независимым, почему бы нашему правительству не признать независимость Абхазии и Южной Осетии они же обещали ? Кто-то не разрешает ? Кто ?
Д
Древний грек
Факт вероятности победы чернокожего говорит сам за себя и избавляет от всякого домысливания. У нас подобное даже в мыслях недопустимо.
Мне представляется, что всё не так очевидно. Глубинный расовый конфликт в штатах никуда не денется, даже если при нынешнем раскладе получится так, что Обама победит. В Америке (т.е. в США), конечно, невозможно ПУБЛИЧНО презрительно говорить о других нациях. Но в закрытых клубах, как и в Гарлеме, они говорят иначе.
Д
Древний грек
Ну вот Косово стало независимым, почему бы нашему правительству не признать независимость Абхазии и Южной Осетии они же обещали ? Кто-то не разрешает ? Кто ?
Кремлю нужно дождаться сначала ноября (выборы в штатах), а потом декабря (следующий саммит наты). Будет понятно, останутся ли в Америке неоконсерваторы, или нет, и пойдет ли ната на решительные шаги по включению Украины и Грузии. Только после этого можно делать какой-то следующий шаг. Нынешней РФ очень невыгодно, чтобы неоконсерваторы (а Маккейн из их числа) продолжали рулить. Если мы сейчас признаем Абхазию и Осетию, это резко усилит позиции Маккейна. Сейчас Кремлю нужно сделать все, чтобы не допустить войны и при этом не сдать абхазов и осетин. Необычайно трудная задача. Особенно трудно "не сдать" (учитывая нашу недавнюю историю). Выгоднее всего для РФ - устойчивый мир, при юридическом сохранении статус кво, а экономически - всяческая поддержка этих двух регионов. В ближайшее время Кремлю очень не хочется признавать эти республики официально.
А что касается "Кто не разрешает", то в последнее время, похоже, Кремль особо ничьего разрешения не спрашивает.
м
мобимен
почему бы нашему правительству не признать независимость Абхазии и Южной Осетии они же обещали ?
По той простой причине что урегулирование конфликта нам НЕ выгодно - вот представьте себе что мы признали - и все признали за нами - еропа и амеры надавили на Грузию и даже грузины признали суверинитет автономий. И всё конфликт исчерпан - дальше евро-амеры могут строить себе нефте-газопроводы через территорию грузии - нам это нужно? Нам нужно что бы там был постоянный конфликт - что бы у Грузии были постоянные проблемы что бы эти проблемы не решались - тогда ни одна вменяемая коммерческая фирма не станет вкладывать туда деньги на строительство транспортного коридора - просто корпоративные стандарты не позволят. Так что увы абхазам и осетинам не обломится - по крайней мере в обозримом будующем - но нам это выгодно - мы будем монополистами среднеазиатского транзита нефтегаза долгое время.
Кремлю нужно дождаться сначала ноября (выборы в штатах), а потом декабря (следующий саммит наты). Будет понятно, останутся ли в Америке неоконсерваторы, или нет, и пойдет ли ната на решительные шаги по включению Украины и Грузии. Только после этого
можно делать какой-то следующий шаг. Нынешней РФ очень невыгодно, чтобы неоконсерваторы (а Маккейн из их числа)
Да там только одни правят, клуб миллиардеров (Рокфеллры Морганы и др.) недавно от них приезжал представитель денег просил, так вот как они решат так все и будет, самые главные неоконсерваторы(фашисты по русски) в США это эти люди, а они никуда не уходили и не собираются. Так что не важно кто победит Абама и Меккейн. Нам важно вовлечь эти регионы в экономическую деятельность, а для этого там должен быть мир и спокойствие.
По той простой причине что урегулирование конфликта нам НЕ выгодно - вот представьте себе что мы признали - и все признали за нами - еропа и амеры надавили на Грузию и даже грузины признали суверинитет автономий. И всё конфликт исчерпан - дальше
евро-амеры могут строить себе нефте-газопроводы через территорию грузии - нам это нужно?
Они уже его построили если про Баку-Джейхан. Если тебе нужен конфликт то Нагорный Карабах, Южная Грузия это более взрывоопасные территории по понятным причинам можно и там поискать. Хотя в любых войнах более всего заинтересованы американцы через них они приходят в эти страны, и убивать людей это не демократично, хотя когда демократ хочет убивать он зовется неоконсерватором.
[Сообщение изменено пользователем 13.07.2008 18:03]
Д
Древний грек
По той простой причине что урегулирование конфликта нам НЕ выгодно - вот представьте себе что все признали суверинитет автономий. И всё конфликт исчерпан - дальше евро-амеры могут строить себе нефте-газопроводы через территорию грузии. .
Простите, но не могу с Вами согласиться.
1) В данном конкретном случае нам очень выгоден мир в Абхазии и Осетии. По разным причинам (если угодно, могу перечислить).
2) Что касается нефте- и (что важней) газопроводов, то Кремль сейчас тихой сапой делает все гораздо изящней. Сначала он договорился с Джамахерией о покупке их углеводородов по мировым ценам (до этого Каддафи хотел их продавать на Украину...). Потом уговорил Алиева о том же самом. С туркменами тоже подвижки есть. Газовая монополия называется. И пусть потом грузины строят Набуку сколько им влезет, а украинцы истерят по поводу того что Россия смотрит свысока на своих братьев и никак не хочет оплачивать их вступление в нато...
Может, я ошибаюсь, но, похоже, расклад именно такой.
K
Konstantin_I
А Вы, я так понимаю, великий лингвист и этимолог, типа второй Ожегов или Фасмер? Ну, так объясните неучу, буду благодарен.
Дети есть? Вот многие детей называют с горяча тупыми и десять лет смеются над какими-то сделаными ими глупостями - видать не навидят.
Ненависть это совершенно конкретное агрессивное чуство, а чтобы понять разницу надо сравнить результаты опросов по "характеристикам национальностей и наций" и отношению к ним. Кол-во резко отрицательно относящихся к чукчам или американцам будет в разы меньше чем кол-во считающих их тупыми или какими-то еще.
м
мобимен
Может, я ошибаюсь,
Ошибаетесь конечно
выгоден мир в Абхазии и Осетии. По разным причинам (если угодно, могу перечислить).
Перечислете плиз - и лучше это делать СРАЗУ - подтверждая СВОЮ точку зрения.
Сначала он договорился с Джамахерией о покупке их углеводородов по мировым ценам
Гм.. а можно ссылки на реальные контракты - о ПОКУПКЕ? С указанием объемов (про цены не спрашиваю - это секрет) - а вот объемы указывают всегда легко и непринажденно.
(до этого Каддафи хотел их продавать на Украину...)
Гм.. а доставлять по трубопроводу через центр земли? Вы на карту иногда смотрите...
Потом уговорил Алиева о том же самом.
Тот же вопрос - ссылки на контракты плиз - не на сообщения ОРТ а на контракты.
есть.
Гм.. туркмены единственное что сделали это подтвердили объемы на ближайшие ТРИ года - я понимаю даже почему 3 - потому что через 4 заработает Набуко - если мы допустим мир в Грузии.
И пусть потом грузины строят Набуку сколько им влезет
Они бы с удовольствием - тока пока амеры ещё не всех уговорили вкладывать бабло в проблемный регион - но исследование трассы для ТО уже заказали и бабло заплатили за исследования.
Они уже его построили если про Баку-Джейхан. Если тебе нужен конфликт то Нагорный Карабах, Южная Грузия это более
Баку-Джейхан построили только первую очередь из 3-х и то под него пул инвесторов сгоняли и кнутом и пряником - в нормальные проекты инвесторы нефте-газа в очередь стоят. А ам еров интерессует прежде всего газ средней азии - нефть европа может покупать где угодно. А вот отвязать её от нашего газа можно только независимым транзитом через 3-и страны из СА.
Конфликт в Карабахе без доброй воли Грузии поддерживать невозможно - все наземные коммуникации в Армению идут через Азербайджан,Грузию, Турцию и даже воздушное сообщение идет через эти страны.
Конфликт в Южной Грузии тоже невозможно поддерживать из-за отстутсвия других наземных коммуникаций кроме как через территорию самой Грузии. Да и участники этого конфликта должны быть или чеченцы - что всколыхнет и наших чеченцев или армяне - что тоже не реально - см. Карабах.
Х
Хaнт
Мне представляется, что всё не так очевидно. Глубинный расовый конфликт в штатах никуда не денется, даже если при нынешнем раскладе получится так, что Обама победит. В Америке (т.е. в США), конечно, невозможно ПУБЛИЧНО презрительно говорить о других
нациях. Но в закрытых клубах, как и в Гарлеме, они говорят иначе.
Ну так тенденцию то не видите? Раньше у них даже туалеты отдельные были, а сейчас белые голосуют за чернокожего.
Это и удивляет, народ меняется.
Н
Натуся
Сравните уж тогда Америку с ЮАР Раньше у них даже туалеты отдельные были, а сейчас белые голосуют за чернокожего. , чего с Россией сравнивать - совершенно разные вещи. В России не было раздельных туалетов для белых и небелых, раз уж Вам мила такая
вешь в политических сопоставлениях
т.е. они на своей территории жили испокон веку
Просто вопрос, просто не в тему, но важно,
есть ли у русских "своя автохтонная территория", а то тут по некоторым данным русские прилетели из космоса, потому и Гагарин был уже в теме, первым посетив космическое пространство
[Сообщение изменено пользователем 13.07.2008 23:26]
Д
Древний грек
а можно ссылки на реальные контракты - о ПОКУПКЕ? С указанием объемов - объемы указывают всегда легко
Легко: ВЕСЬ ОБЪЕМ, какой есть у Ливии. А ссылок - хоть завались:
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/240738....
статья из " International Herald Tribune" от 10 апреля с.г. о том, как Газпром с помощью Eni (это итальянская энергетическая компания) пытается утвердиться в Ливии и взять Европу в газовые клещи.
http://www.inosmi.ru/translation/240895.html
статья из "Financial Times" от 21 апреля с.г. о поездке Путина в Ливию и о договоренности Газпрома с Каддафи о совместном предприятии «с самым широким спектром действия», а также о преговорах Газпрома с Eni о прокладке газопровода из Ливии в Италию по дну Средиземного моря. (Статья почти паническая).
http://www.inosmi.ru/translation/240917.html
Статья из итальянской "L'Opinion" от 21 апреля с.г. о том же самом, но более спокойная.
http://www.rbcdaily.ru/2008/07/10/tek/360019
Статья из РБК Daily от 10 июля с.г. о том, как Миллер ездил к Каддафи и о многом договорился, предложив «покупать у Ливии весь имеющийся у нее свободный объем углеводородов» - по коммерческим ценам! (вариант той же статьи здесь: http://top.rbc.ru/economics/09/07/2008/198593.shtm...
Что до Алиева и Бердымухаммедова, то с этими хитрыми восточными баями - ой, извиняюсь - президентами договориться трудней, чем с Сильвио. Они своего не упустят и будут торговаться, набивать себе цену, шантажировать переговорами с Европой. Но работа идет, уверяю Вас:
http://www.newsru.com/finance/03jul2008/azergaz.ht... - о поездке Миллера в Баку 3 июля и его предложениях
http://www.newsru.com/finance/04jul2008/miller.htm... - о поездке в Ашхабад 4 июля. А как Вы хотели - строить газовую монополию - это Вам не щи хлебать.
Гм.. а доставлять по трубопроводу через центр земли? Вы на карту
иногда смотрите...
Милок, какой центр земли? Выбросьте Вы эти птолемеевские штучки из головы. Земля - она плоская! И при чем тут карта - я же древний грек, и море Средиземное - это же моя родная стихия! А трубопроводы нынче принято прокладывать по дну морскому - вот такая новость. Правда, у Украины на этот проект денег не хватило. Каддафи обиделся и, говорят, какие-то там контракты порвал.
Что касается причин того, почему нам крайне невыгодна война в Абхазии, то они совершенно очевидны, на мой взгляд. Ни одному государству в истории никогда не были выгодны войны на своих границах. Теперь о нашей конкретной ситуации: хоть Никонов и говорит, что в Китае и в Индии у России очень хороший имидж, а Китай и Индия - это уже полмира, всеже ни тот, ни другая сейчас не создают реальной угрозы миру. Реальная угроза исходит от сверхдержавы и от "послушно-агрессивного большинства" либеральных демократий. Я думаю, тут Вы не потребуете от меня ссылок? Спасибо. Но все же, на всякий случай, несколько примеров: Югославия, Ирак, Косово, ПРО опять же. Поэтому нам крайне (кране!) нежелательно усугублять свой отвратительный имидж в "цивилизованном" мире, потому что от этого цивилизованного мира вполне реально по сопатке получить. Нам это зачем? Особенно когда у нас многие только-только почувствовали вкус к уютным иномаркам, красивой мебели, отдыху в Европе и прочей чешуе.
Так кому нужна эта долбаная война? 1) Я уже говорил - грузины получили в 93-м по первое число. Они воспринимают это как позор и будут мстить. А месть не слушает голоса разума, особенно на Кавказе. 2) В штатах сейчас реально очень сложная экономическая ситуация + реноме высшей власти и внутри страны и вовне упало ниже всякого плинтуса. Бушу нужны какие-то победы. В экономике за оставшиеся полгода достичь невозможно, так что остается сКандализировать ситуацию подальше от Границ Великой Империи. Так что тут все кстати - и предолимпийский Тибет, и Зимбабве, и Монголия с разбушевавшимися пьяными погонщиками верблюдов, и страстное желание украинцев обеспечить свою безопасность силами НАТО, и ПРО и, конечно, самый главный козырь - темпераментный Миша. Все же нужно признать - американская дипломатия - это очень круто! Просто составьте хронологию этих событий - Вы поразитесь.
Д
Древний грек
есть ли у русских "своя автохтонная территория", а то тут по некоторым данным русские прилетели из космоса
Не понял - Вы стебаетесь, или серьезно. Если серьезно, то про космос - это полная чушь. А по-поводу исконной территории русских - вопрос весьма непростой, по которому существуют разные теории. Лично мне кажется, что автохтонная территория русских - это Среднерусская возвышенность. Именно здесь из самых разных этнических элементов (главным образом из восточных славян, но с очень значительным финно-угорским и тюркским элементом) сформировалась русская народность. Поскольку при ее формировании заметную роль сыграли угры и тюрки, русские - это не вполне славяне. По этой же причине исконная территория у русских такая размытая и такая обширная. Поэтому наши новоявленные наци - это полные ублюдки, у которых мозжечок с пятикопеечную монету. Они мечтают жить в ма-а-аленькой резервации под названием ве-е-еликая россия.
м
мобимен
ссылок - хоть завались:
Я просил ссылок на КОНТРАКТЫ - не на разговоры о них а на контракты - примерно таких:
Пресслужба РАО "Газпром" сообщает что вчера было подписано соглашение о покупке всего газа производимого в Ливийской Джамахирии совместным предприятием РАО "Газпром" и итальянской компании "Эни"
То что вы тут наприводили это ВОЗДУХ - болтовня - такая же как и с Азербайджаном и Туркменистаном. Ни одного КОНТРАКТА нет и не будет - ситуацию в Ливии плотно контролируют френчи и амеры - и если завтра Кадафи дернется - ему покажут туже дорогу что и Саддаму - правда ему не понадобится второй урок - одного ему было достаточно - он его усвоил - очень хорошо. А мечты о том что совместное предприятие с Эни защитит наши инвестиции в Ливии - это тоже призрачно.
переговорами с Европой. Но работа идет, уверяю Вас:
Они вполне успешно это делают - цену они уже набили по полной программе - но азеры нам газпродавать не будут - ни по какой цене. Туркмены будут - но только столько сколько им хочется - потому как их правители тоже привыкли к швейцарским счетам и турецким дворцам - а сбоку у них ещё и китайцы со своим давлением. -
Ни одному государству в истории никогда не были выгодны войны на своих границах.
Это крайне неверное замечание - война на терриртории соседа - это СТОПРОЦЕНТНАЯ гарантия что он не нападет - и не сможет сделать гадость - потому как ослаблен внутриусобицей. Это хороший повод поторговать с обоими участниками конфликта и получить от них перференции - денги и обещания. Война у соседа великолепная ситуация для спецслужб и военных. Наконец война у соседа отличный повод взять соседа под крыло - напомнить вам как Грузия и Абхазия попали в состав России?
Но вообще я ждал от вас ОБОСНОВАНИЯ того что война невыгодна России - а не ДЕКЛАРАЦИИ того что она не выгодна. Выгоды ЭТОЙ войны для нашей страны я обосновал вполне. А вот вы опять как и по предидущем вопросу пытаетесь отъехать лозунгами...
А трубопроводы нынче принято прокладывать по дну морскому - вот такая новость.
Угу вы посмотрите на карту и подумайте - сколько км от Ливии до Украины хоть по морю хоть по суше хоть по Птолемею хоть по Галилею?
Правда, у Украины на этот проект денег не хватило.
У укров ни денег нехватило - их у них никогда стока и не было - они их хотели занимать - под будующие поставки газа в Европу. У них не стало одного ресурса - по фамилии Ниязов.
Вы вот слышали звон - да не знаете где он - это "анналитика" на уровне ОРТ.
В реальности укры хотели впровернуть следующее - они строят газопровод из Ливии в Италию (загружая свои трубные заводы и строительные компании - 60% российских газопроводов при СССР строили хохлы) - при этом получают от Газпрома и Ниязова газ для транзита - но не поставляют его в Европу - а используют сами - восполняя баланс ливийским газом через Италию. После смерти Ниязова идея была похерена - но Газпром её подхватил. Подхватил не потому что хочет взять кого-то там в клещи а по простой элементарной причине - Газпром знает что ему скоро не будет хватать газа ни на экспорт ни на внутренний рынок. Газпром в 2000г. принимая программу строительства новых месторождений рассчитывал на рост внутреннего потребления газа в 1% в год до 2015г. - а в реале получилось что потребление растет каждый год более чем на 5% - В ПРОШЛОМ НАПРИМЕР ВЫРОСЛО НА 6,4% - и газа на внутреннем рынке уже не хватает - вон Газпром сначала боролся за контроль над поставками газа в нашу область - а теперь - креститься - славо богу что не отобрали - а то непонятно - где ещё 15 млрд. кубов газа брать для снабжения области.
Рост объемов добычи Газпрома последние 3 года обеспечивался тем что РАО отбыирало у частных инвесторов перспективные и обустроенные месторождения - подешевке, щас вон Ковыкту у БиПи отбирает с помощью Альфы и Векселя - и газ с Сахалина1 у МобилЭксон - который уже законтрактован в Японию.
Поэтому месторождения и СВОБОДНЫЙ газ в Ливии и других околоевропейских странах нужны Газпрому для того что бы ТУПО не попасть по договорам с европейскими потребителями - они этим газом будут компенсировать снижение добычи и увеличение потребления внутри России.
Пока будут компенсировать - в европе будут закрывать глаза на фокусы с чужими газовыми месторождениями - причем как тока наши полезли в Алжир - где берет газ Франция (независимая от нашего газа) - тут же получили по шаловливым рукам - долги Алжиру списали - а контракты получили тока на СТРОИТЕЛЬСТВО - а не на добычу - несмотря на то что Тоталь взяли в Штокман - но френчи продемонстрировали - сразу - не хотите брать в долю - Тоталь подрядили тока на строительство и инжиниринг (без доли в продаже газа - тока за компенсацию) - то получили точно такие же контракты в Алжире - вотчине Тоталь - без доли в алжирском газе. Тоже самое будет происходить и в Ливии - у италов нет сильных позиций в Ливии - главный их козырь - маленькое расстояние между Ливией и Италией (европой) - и всё - Сильвио конечно не среднеазиатский диктатор - договариватся с ним проще - тока он не всегда свои обещания выполнить МОЖЕТ - т.е. если у диктаторов проблема только в хочет или нет - у Эни проблема в другом - могут или нет - так вот пока НЕ могут. Поэтому Миллеру и проиходится предалгать Кадаффи ПОКУПАТЬ весь СВОБОДНЫЙ газ - а не строить новые месторождения и трубопровод - да и поставлять этот газ Кадаффи предлагает в АФРИКУ - а вовсе не в Европу.
Так что война в Грузии нам ещё ОЧЕНЬ пригодится. А с "клещами" нам придется погодить.
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2008 03:07]
A
AlexTheNord
Ну, почему эти либеральные "аналитики" такие безграмотные...
Падарите им учепник рускава языга!
A
AlexTheNord
Поэтому наши новоявленные наци - это полные ублюдки, у которых мозжечок с пятикопеечную монету. Они мечтают жить в ма-а-аленькой резервации под названием ве-е-еликая россия.
Несомненно, лучше жить на 1/6 части суши в государстве, где в свидетельство о рождении ребенка, почему-то с неким нажимом приходится вписывать национальность русский
Пока еще не везде, ага
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.