Абхазия, Грузия, Россия. Факты

Разговор у нас (как я это понял) начался с того, выгодна нам война в Абхазии, или нет. Я высказал тезис, что безусловно невыгодна. Ваши рассуждения о "проблемах соседа" и проч. - это тезис, который в нашей конкретной ситуации не работает. Почему - я объяснил выше, и Вы меня, увы, не разубедили. Далее. Я нигде не заявлял, что подписаны конкретные контракты и построены конкретные трубопроводы. Я писал не "подписали контракт", а "договорились" (в юридическом языке это не одно и то же). Со всеми Вашими выкладками о том, что Европа и штаты приложат все силы, чтобы этого не допустить, о том, что главная проблема Газпрома - это истощение собственных запасов и реальная угроза очень скоро остаться не у дел, о том, что позиция Берлускони в реальности непрочная - что ж тут спорить и так волноваться - это всем хорошо известно. Никто нам Каддафи, Алиева и Со просто так отдавать не собирается. И тут не нервничать нужно, а работать, чем Миллер и пытается заниматься. Насколько успешно - увидим очень скоро. И то, что Вы пишете по поводу Украины - тут Вы мне тоже никакой америки не открыли. Про "клешни" - это не мои слова, а истерика Геральд Трибьюн.

Предполагаемый Вами вариант решения проблемы (конфликт на Кавказе и недопущение строительства Набукко), конечно, просчитывается Кремлем, но, полагаю, там его считают не просто наихудшим, но предельно опасным. Хотя бы потому, что в настоящий момент армия Грузии несравненно сильней абхазской армии, а Грузия в отличие от 93-го едина и охвачена тотальным желанием отомстить за "национальное унижение". И война эта может закончиться очень быстро. Вы скажете - дальше будет подполье и развитие ситуации по иракскому сценарию. Но дело в том, что это не помешает америкосам запустить Набукко. Но имеется еще один более опасный фактор - Чечня, Дагестан, Кабарда, черкесы, Татарстан... Да и про господ росселей с их старыми идеями уральских франков тоже забывать не стоит. А в инете полно парнишек типа AlexTheNord (см. предыдущий пост). Так что дело тут отнюдь не в лозунгах, а в том, что элементарно можно залететь в такое дерьмо, из которого потом уже не выбраться. Так что для РФ выгоднее всего: отсутствие войны, а юридически сохранение статус кво. Именно это дает нам запас времени. Война же запаса времени не дает.

Да, по поводу "набили цену" - это взаимное желание с обеих сторон, как ни странно. И я даже не удивлюсь, что идея поднять цену до максимума исходила от Кремля.

Думаю, Россия поставила себя в такое положение, в случае войны, будет вынуждена вмешаться.

Дело, кстати, не в российских гражданах, а в том, чьи военные базы будут на абхазском побережье. В связи с влезанием НАТО в район, вопрос становится для России жизненным.

Это потому что учились у безграмотных политруков Командоров - я ведь Командор помню ту темку где вас "учителя великага русскага языку" - ткнули носом в вашу же безграмотность - могу поднять её если вам так хочется. Но стиль диспута "о чем можно спорить с человеком без прописки" тут не канает - это скучно командор - таких политтехнологов-манипуляторов - которые плохо пережевали амерский учебник - мы видели уже много - мозгов в них нет :-D

ссылку дайте, плиз-плиз :-)

Нет вы то как раз не объясняли - вы продекларировали что знаете почему потом просто сказали нам это не выгодно - И ВСЁ. Почему невыгодно почему 15 лет было выгодно - а теперь стало вдруг невыгодно тоже непонятно. Непонятно зачем мы давали абхазам свои паспорта - что бы потом сделать их независимыми? Непонятно даже исходя из вашей логики. Мы значит раздуваем конфликт - снабжаем оружие и защищаем своими миротворцами - поддерживаем активное напряжение в регионе - для того что бы замирить?

Я ещё понимаю когда мы в Ю.Осетии воюем за мир - там нам реально нужна независимая от Грузии Ю.Осетия - для того что бы мы могли котролировать Рокский тунель и плацдарм для операций в Закавказье. А Абхазия даже плацдарм собой не представляет - Кодорсоке ущелье можно защищать одной боеспособной ротой - как со стороны Абхазии так и со стороны Грузии - и в это бутылочное горлышко ни один грамотный военноначальник после Афгана войска не пошлет - что с нашей стороны что с грузинской. Недаром абхазы - которые были сильнее в первой войне дошли тока до Кодорского ущелья и дальше их не пустили не смотря на превосходство и в технике и в тактике и в людях.



См. выше - про Кодорское ущелье - до тех пор пока у Грузии не будет боеспособных соединений морской пехоты и десанта - в Абхазии им не светит - воевать с абхазами это им не с бандитом Квициани - там полицией и спецназом не обойтись.



Этот фактор не сработал раньше и уже не сработает за счет ВНЕШНИХ факторов уже никогда. А вот ВНУТРИРОССИЙСКИЕ факторы - как то нехватка газа у Газпрома или нехватка экспортной выручки от продажи нефте-газа для покрытия очень сильно выросших аппетитов этих республик - сработать может вполне - причем Татария самый опасный регион - а отнюдь не Северный Кавказ - республики СК - без нашего бабла просто не выживут - у них собственных ресурсов нету - тока безработица - да и та сезонная - а вот у Татарии есть очень серьезные внутренние ресурсы и без нашего бабла она вполне может спокойно жить - на своё.


От него не исходила - Кремль был ВЫНУЖДЕН назначить максимальную цену - что бы не стимулировать строительство альтернативных газопроводов - как по Закавказскому коридору так и в Китай - и иметь гарантированный газ - дело в том что без среднеазиатского газа в балансе газпрома возникет огромная ДЫРА. А если не соглашаться на ту цену которую диктуют Туркмены то они продадаут газ - даже с нашим транзитам - украм - которые просто перепродадут его в Европу - это даже без альтернативных трубопроводов. А если просто силой или "техническими причинами" не давать Туркменам продавать газ кому хочется - как раньше было - то его просто сейчас неоткуда брать что бы закрыть дыру в экспортном потоке - ведь туркменский газ Украине продается только на половину - вторая половина замещала потребление газа внутри России - а наш газ шел на экспорт - и если перекрыть транзит - то туркмены перекроют и нам краник - они могут это сделать технически безболезненно - а самое главное у них НЕТ контрактов с Европой - только с нами - и с нами то котракты РАМОЧНЫЕ - поквартальная прокачка туда забита в пределах квартала они могут регулировать потоки - да даже если и выйдут из рамок квартала - что мы с ними СЕГОДНЯ сделаем? НИЧЕГО - они вон зимой перекинули объемы на Узбекистан и Таджикистан - и даже не извинились за срыв поставок. А 7 млрд. кубов как корова языком слизала - из газового баланса Газпрома - хорошо в Европе была не самая холодная зима - а укров в ПГХ было много газа запасено - они и отдали его часть в счет погашения долга за поставки.

В целом с тем, что Вы говорите о газе, трубах, украх, туркменах и проч. - спорить невозможно, это все так и есть.
Что касается неожиданно легкого согласия Москвы на максимальные цены - тут, я думаю, сыграло свою роль то, что Ющ решил положить все на то, чтобы в декабре получить ПДЧ. Кремль, похоже, хочет использовать свою уязвимость перед баями как козырь в другом направлении. Именно это я имел в виду, когда предположил, что идея поднять цену исходила из Кремля. Типа скачка цены все равно не избежать, так лучше пойти на это чуть раньше и получить возможность создать "братьям-славянам" дополнительную головную боль перед решением вопроса о НАТО.
Ваши аргументы о выгодах войны в Абхазии меня все равно не убеждают. Ну никак. Во-первых, нужно отличать ситуацию "ни войны, ни мира" от ситуации "горячая война". Ситуация "ни войны, ни мира" вполне приемлема, так как она позволяет и лицо сохранять, и настороженность западного бизнеса к региону, и возможность маневра. "Горячая война" крайне невыгодна все по тем же причинам: нет ни лица, ни маневра, ни времени, ни - что самое главное - никаких гарантий. Во-вторых, гарантий нет также и в отношении Чечни, Дагестана и Татарии, поскольку именно этот фактор и СРАБОТАЛ (!) к вящей пользе штатов - именно чеченские войны были одной из главных причин того, что страна оказалась деморализована и не дееспособна в течение такого огромного времени.
Не поверю, что Кремль мог тогда провести спецоперацию с далеко идущими замыслами "российский паспорт - каждому абхазу". Процесс был стихийным, другое дело, что Кремлю хватило мозгов не препятствовать ему. Мозгов на то, чтобы не вступать в режим блокады, ему не хватило.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2008 19:52]

Дак именно про это я и говорю - нам нужна ХОЛОДНАЯ война - нам не выгодно даже полная капитуляция Грузии с отказом от всех претензий к автономиям - совсем не выгодна - мы после этого и автономиям не пригодимся - и потеряем там влияние - как потеряли влияние во всех остальных странах СНГ.



Где я говорил что нам выгодна горячая война? Нам выгодня сегодняшняя ситуация - и мы её тщательно культивируем.