Как облегчить пуск карба. Идея.
В
10:46, 25.09.2003
Исходные.
Карб.Стартер из последних сил крутит маховик. Перед ВМТ ваще силы на исходе в борьбе с нарастающей компрессией. И тут проскакивает искра, допустим у зубилы 1500 за 4 град до ВМТ а у классики еще раньше, и вспышка пытается отбросить стартер назад на канаты И если он на последнем издыхании то это конец. Накаут. Смело идем на трамвай. А если бы первые вспышки происходили в ВМТ или чуток попозже то они типа даже как бы подгоняли стартер пинками под зад.
Технически это просто поставить второй датчик в ВМТ и подключать его тем же реле стартера.
Кроме того при двух датчиках можно будет отслеживать опережение и ломать голову дальше мыслью куда бы пристроить эту инфу. Я уже придумал.
Возгласы типа поменяй масло и тд и тп не принимаются. Только смысл идеи.
Карб.Стартер из последних сил крутит маховик. Перед ВМТ ваще силы на исходе в борьбе с нарастающей компрессией. И тут проскакивает искра, допустим у зубилы 1500 за 4 град до ВМТ а у классики еще раньше, и вспышка пытается отбросить стартер назад на канаты И если он на последнем издыхании то это конец. Накаут. Смело идем на трамвай. А если бы первые вспышки происходили в ВМТ или чуток попозже то они типа даже как бы подгоняли стартер пинками под зад.
Технически это просто поставить второй датчик в ВМТ и подключать его тем же реле стартера.
Кроме того при двух датчиках можно будет отслеживать опережение и ломать голову дальше мыслью куда бы пристроить эту инфу. Я уже придумал.
Возгласы типа поменяй масло и тд и тп не принимаются. Только смысл идеи.
B
BlackDeath[моцк]
10:50, 25.09.2003
я всегда говорил - ОКТАН-4 рулит :-)
В
11:01, 25.09.2003
Октан 4 пытается рулить. Когда скорость вращения коленвала стартером мала, а неравномерность углового ускорения гуляет от фонаря и в широких пределах ни какой комп в мире не просчитает ВМТ имея только одну точку осчета - импульс с штатного датчика зажигания.
М
Меркантильный Кю
11:05, 25.09.2003
Борьба с ветряными мельницами.
Для начала нужно установить причину усложения запуска, а потом у же с ней бороться. Вышеописанное выглядит очень надуманным. Могу, например, дать еще такую наводку - напряжение в сети сильно просажено стартером, а поскольку катушка есть не что иное как повышающий трасформатор, то каждый вольт просадки напруги в первичной обмотке оборачиавется киловольтами во вторичной. Может быть стоит просто запитать систему зажигания от отдельной АКБ (скажем, мотоциклетной, 12В 9 А*ч)?
Для начала нужно установить причину усложения запуска, а потом у же с ней бороться. Вышеописанное выглядит очень надуманным. Могу, например, дать еще такую наводку - напряжение в сети сильно просажено стартером, а поскольку катушка есть не что иное как повышающий трасформатор, то каждый вольт просадки напруги в первичной обмотке оборачиавется киловольтами во вторичной. Может быть стоит просто запитать систему зажигания от отдельной АКБ (скажем, мотоциклетной, 12В 9 А*ч)?
B
BlackDeath[моцк]
11:08, 25.09.2003
он не пытается :-) я зимой ставлю опережение при пуске другое и все :-) никаких проблем :-)
В
11:23, 25.09.2003
он не пытается я зимой ставлю опережение при пуске другое и все никаких проблем
Другое в какую сторону? И сколько по градусам хотя бы ориентировочно?
I
11:33, 25.09.2003
Может быть стоит просто запитать систему зажигания от отдельной АКБ (скажем, мотоциклетной, 12В 9 А*ч)?
Я думаю в этом есть смысл. При прокрутке стартером напряжение ОЧЕНЬ сильно падает.
а 4гр до ВМТ ето такие мелочи, при таком угле усилие на коленвал крайне незначительное (посчитайте синус 4 гр :-)
B
BlackDeath[моцк]
11:35, 25.09.2003
то Виктрыч [гость]
в сторону позднего на 4.2-4.6 градуса в зависимости от холода :-)
в сторону позднего на 4.2-4.6 градуса в зависимости от холода :-)
S
Sonc
11:37, 25.09.2003
Для начала нужно установить причину усложения запуска, а потом у же с ней бороться
В
11:59, 25.09.2003
Дык причина то известна. Падение угловой скорости перед ВМТ.Это происходит в любом случае исходя из конструкции двигателя. И если коленвал при попоши стартера не наберет некоторую критическую скорость вращения, ни искра ни смесь его не раскрутят.
Про синус. Тут я теоретически согласен. Но блин опережение зажигания омределяется временем горения смеси и проползяя или пролетая эти 4 градуса по времени может быть большая разница. И одно дело когда смесь взорвалась в ВМТ, когда это синус не играет, совсем другое если она взорвалась(не вспыхнула, время от вспышки до рабочего давления тоже тикает) уже прилично за ВМТ и загрутило этим синусом коленвал.
Кстати
Про синус. Тут я теоретически согласен. Но блин опережение зажигания омределяется временем горения смеси и проползяя или пролетая эти 4 градуса по времени может быть большая разница. И одно дело когда смесь взорвалась в ВМТ, когда это синус не играет, совсем другое если она взорвалась(не вспыхнула, время от вспышки до рабочего давления тоже тикает) уже прилично за ВМТ и загрутило этим синусом коленвал.
Кстати
в сторону позднего на 4.2-4.6 градуса в зависимости от холода
подтверждает идею.
B
BlackDeath[моцк]
13:18, 25.09.2003
ну... а при езде стоит в минус 7.2 :-) правда бизин 95 :-) на 92 стоит 2.4 :-)
V
13:45, 25.09.2003
Ага. понятно. Тогда еще вопрос. Допустим идешь по трассе т.е двигатель работает примерно в одном режиме. Если покрутить зажигание на ходу и подстроить его конкретно под установившийся режим движения то какова примерная оптимальная зона этого угла? На много ли отличается от выставленого по
детонации?
М
Меркантильный Кю
13:47, 25.09.2003
коленвал при попоши стартера не наберет некоторую критическую скорость вращения, ни искра ни смесь его не раскрутят
Блин. И как только народ заводится в морозы?
Твоя идея, может, и хороша, но слишком сложна в реализации. А предназначена она для случаев когда пытаешься завеститсь в -30 на масле 15W с мотоциклетного АКБ.
Куда проще поставить дополнительную (например, мотоциклетную) АКБ на питание системы зажигания, подключив ее к бортовой сети через мощный диод Шоттки
Я думаю в этом есть смысл. При прокрутке
стартером напряжение ОЧЕНЬ сильно падает
Угу. Я собирался это сделать, но пока не получается выбрать место под вторую АКБ. Даже диод развязывающий подобрал уже - 50HQ045 (диод Шоттки, 50А, 45В, падение напряжения при токе 50А около 0.5В, при рабочем токе - в пределах 10А - менее 0.4В).
B
BlackDeath[моцк]
13:48, 25.09.2003
он подкручивает все сам :-) в процессе езды :-) там прошивка угол обсчитывает по четырем графикам... бывает что доходит до 12 :-) все от оборотов зависит :-) при желании можно на месте движок покрутить и посмотреть показания :-) если на тусу приеду - можно такой эксперимент провести :-)
B
BlackDeath[моцк]
13:50, 25.09.2003
кстати для морозов можно напругу искры поднять и включить многоискровой режим :-)
Е
Единомышленник ©
14:09, 25.09.2003
а есть ли смысл ставить ОКТАН-4 или есть что то еще лучше ? и вообще надо ли ?
В
14:12, 25.09.2003
2 BlackDeath
Аа, понятно. Т.е октан имеет четыре варианта характеристики зажигания в зависимости там ... и переключатель.
Тогда такой вопрос? Как возникает желание переключить режим и как часто это проделывается допустим в городе и на трассе?
Как изначально выставляется и определяется правильность точки отсчета? Танцует то в любом случае от штатного зажигания. И как корректируется если есть в этом нужда?
Только свои наблюдения и пожелания. Инструкцию производителя не надо.
Аа, понятно. Т.е октан имеет четыре варианта характеристики зажигания в зависимости там ... и переключатель.
Тогда такой вопрос? Как возникает желание переключить режим и как часто это проделывается допустим в городе и на трассе?
Как изначально выставляется и определяется правильность точки отсчета? Танцует то в любом случае от штатного зажигания. И как корректируется если есть в этом нужда?
Только свои наблюдения и пожелания. Инструкцию производителя не надо.
B
BlackDeath[моцк]
14:32, 25.09.2003
желания у меня ваще не возникает :-) ежжу на режиме "город-2" :-) самый динамичный из всех... если еду далеко по трасе - то включаю режим "Трасса".
правильность точки отсчета поставил один раз. в сервисе по мотор-тестеру.
Корректируется двумя кнопками :-) угол в плюс и угол в минус... последний раз такое проделывал 2 месяца назад кады 76 бизин залил :-) ну небыло другого :-). а так - ваще не трогаю :-)
правильность точки отсчета поставил один раз. в сервисе по мотор-тестеру.
Корректируется двумя кнопками :-) угол в плюс и угол в минус... последний раз такое проделывал 2 месяца назад кады 76 бизин залил :-) ну небыло другого :-). а так - ваще не трогаю :-)
B
BlackDeath[моцк]
14:33, 25.09.2003
да...щас настройки такие :
многоискровое зажигание, напряжение 6 попугаев, угол при старте 4.2, угол при езде 7.2 + режим "Город-2". управление ЭПХХ принципиально не подсоединяю :-)
многоискровое зажигание, напряжение 6 попугаев, угол при старте 4.2, угол при езде 7.2 + режим "Город-2". управление ЭПХХ принципиально не подсоединяю :-)
М
Меркантильный Кю
14:44, 25.09.2003
он подкручивает все сам в процессе езды там прошивка угол обсчитывает по четырем графикам... бывает что доходит до 12 все от оборотов зависит при желании можно на месте движок покрутить и посмотреть показания
Показания чего? Надо не опказания смотреть, а стробоскопом реальный УОЗ.
кстати для морозов можно напругу искры поднять
За счет чего? Насколько я знаю, там нет DC-DC преобразователя. Следовательно, получить на выходе больше чем на входе принципиально невозможно.
включить многоискровой режим
Ага. Вместо одной нормальной искры много мелких.
B
BlackDeath[моцк]
14:47, 25.09.2003
по искре - возможно :-) но эт пусть Марк грамотно расскажет :-)
а реальный угол - ну... фиг знает :-) мне и так намана :-) еззит бодро :-)
а реальный угол - ну... фиг знает :-) мне и так намана :-) еззит бодро :-)
Е
Единомышленник ©
15:05, 25.09.2003
короче понятно,нафиг не нужна ваша штука без неё ездил и буду
B
BlackDeath[моцк]
15:33, 25.09.2003
гы :-) ессественно :-) я и без нее ездил год.... акумулятор постоянно домой таскал :-) щас тока если больше -28 :-)
кроме того, тама фича полезная есть- типа аварийный генератор :-) эт если контактная группа сломалась или там датчик Холла :-) то можно свободно ехать на нем :-)
кроме того, тама фича полезная есть- типа аварийный генератор :-) эт если контактная группа сломалась или там датчик Холла :-) то можно свободно ехать на нем :-)
Е
Единомышленник ©
15:42, 25.09.2003
http://www.sevpress.ru/ а че можно чтобы она сама в автоматическом режиме работала,чтобы голову себе не забивать ? Сколько стоит у нас и сколько стоит установка ?
B
BlackDeath[моцк]
15:45, 25.09.2003
она и работает полностью на автомате :-) установка бесплатно - тобш ставиш сам... там даже идиот разберется че и куда :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.