Нужно ли торможение двигателем летом?
Г
Горыныч
13:32, 05.05.2003
AProhor:
Согласен с Vla:
На инжекторе при торможении движком бенза отсекается ВООБЩЕ, это легко заметить по ботовому компу. На карбе, если есть ЭПХХ, бенза экономится тоже.
То plastic mirror:
Откуда износ двигла больше, если при торможении движком маслонасос полноценно работает? Я бы сказал наоборот. Обороты выше, давление масла в системе больше, смазывание лучше.
А чем износ коробки и сцепления отличается от обычного движения на передаче? Обычный, штатный режим движения под нагрузкой.
Согласен с Vla:
На инжекторе при торможении движком бенза отсекается ВООБЩЕ, это легко заметить по ботовому компу. На карбе, если есть ЭПХХ, бенза экономится тоже.
То plastic mirror:
Откуда износ двигла больше, если при торможении движком маслонасос полноценно работает? Я бы сказал наоборот. Обороты выше, давление масла в системе больше, смазывание лучше.
А чем износ коробки и сцепления отличается от обычного движения на передаче? Обычный, штатный режим движения под нагрузкой.
В
Василич
13:56, 05.05.2003
Кстати, при торможении двигателем двигатель немного остывает, летом полезно. Этот эффект хорошо заметен на затяжных спусках.
p
plastic mirror 
14:31, 05.05.2003
2 Горыныч
чем больше обороты тем больше износ. так я рассуждаю. хм, разве не прав?
а по поводу сцепления - да, штатный режим... только если всегда где получится использовать "торможение двиглом" - сцепа ощутимо "больше" работает...
-----------------
и все таки... кто может доходчиво обьяснить чем торможение двигателем НА ПЕРЕДНЕПРИВОДНОЙ машине лучше чем просто торможение? для простоты ситуации пусть будет зима, лед.
?
чем больше обороты тем больше износ. так я рассуждаю. хм, разве не прав?
а по поводу сцепления - да, штатный режим... только если всегда где получится использовать "торможение двиглом" - сцепа ощутимо "больше" работает...
-----------------
и все таки... кто может доходчиво обьяснить чем торможение двигателем НА ПЕРЕДНЕПРИВОДНОЙ машине лучше чем просто торможение? для простоты ситуации пусть будет зима, лед.
?
14:32, 05.05.2003
На юге на серпантинах с затяжными спусками специально висят щиты "ВОДИТЕЛЬ! ТОРМОЗИ ДВИГАТЕЛЕМ!" именно по причине о..енного перегрева и возможного воспламенения или разрушения раскаленных трущихся частей.
p
plastic mirror
14:35, 05.05.2003
Владимир
эт то понятно
по лету, по жаре, на затяжных спусках...
я про Урал в данном случае
где летом +15, горок немного...
эт то понятно
по лету, по жаре, на затяжных спусках...
я про Урал в данном случае
где летом +15, горок немного...
сейчас читают
Г
Горыныч
14:51, 05.05.2003
То plastic mirror:
В данном случае, логика: "Меньше оборотов - меньше износ." неверна. Если обороты не зашкаливают в красную зону, то как раз наоборот. Больше оборотов - больше давление масла, лучше смазывание, двигатель работает в штатном режиме, износ минимален. У инжектора еще плюс к этому отключены форсунки и бензонасос, которые не вырабатывают ресурс, что тоже плюс. При движении с включенными электропотребителями (фары, музыка, обогрев стекол и т.д.) не высаживается аккумулятор, т.к. питание идет с генератора.
В данном случае, логика: "Меньше оборотов - меньше износ." неверна. Если обороты не зашкаливают в красную зону, то как раз наоборот. Больше оборотов - больше давление масла, лучше смазывание, двигатель работает в штатном режиме, износ минимален. У инжектора еще плюс к этому отключены форсунки и бензонасос, которые не вырабатывают ресурс, что тоже плюс. При движении с включенными электропотребителями (фары, музыка, обогрев стекол и т.д.) не высаживается аккумулятор, т.к. питание идет с генератора.
П
15:33, 05.05.2003
В данном случае, логика: "Меньше оборотов - меньше износ." неверна. Если обороты не зашкаливают в красную зону, то как раз наоборот. Больше оборотов - больше давление масла, лучше смазывание, двигатель работает в штатном режиме, износ минимален.
...а еще можно дворники никогда не выключать, вдруг дождь пойдет... а как ресурс переключателя дворников увеличится!!! :-d и ваще двигатель на ночь не глушить! прогрев... смазка... и все такое... :-) :-) :-)
В
Василич
15:53, 05.05.2003
Чтобы ответить на свой вопрос, поставь его наоборот: зачем двигаться накатом на нейтрали и тормозить, выжимая сцепление?
Г
Горыныч
16:17, 05.05.2003
То Павел:
Ну, положим, оттого что дворники будут постоянно включенными их ресурс не увиличится, скорее наоборот.
Слова же про двигатель неуместны, ибо при движении накатом двигатель так-же работает, при этом еще и потребляя бензин, только при этом хуже смазывается и охлаждается, и, впридачу, разряжает аккумулятор.
Так же неуместны, уважаемый, ваши приколы, ибо тема эта, насколько я понимаю, не флеймовая.
...а еще можно дворники никогда не выключать, вдруг дождь пойдет... а как ресурс переключателя дворников увеличится!!! и ваще двигатель на ночь не глушить! прогрев... смазка... и все такое...
Ну, положим, оттого что дворники будут постоянно включенными их ресурс не увиличится, скорее наоборот.
Слова же про двигатель неуместны, ибо при движении накатом двигатель так-же работает, при этом еще и потребляя бензин, только при этом хуже смазывается и охлаждается, и, впридачу, разряжает аккумулятор.
Так же неуместны, уважаемый, ваши приколы, ибо тема эта, насколько я понимаю, не флеймовая.
П
16:27, 05.05.2003
То Горыныч:
дааа... тут серьёзные дядьки собрались... постораюсь больше не прикалываться, хотя ко всему стараюсь с юмором относиться и никого своими приколами не обидеть :-)
Так же неуместны, уважаемый, ваши приколы, ибо тема эта, насколько я понимаю, не флеймовая.
дааа... тут серьёзные дядьки собрались... постораюсь больше не прикалываться, хотя ко всему стараюсь с юмором относиться и никого своими приколами не обидеть :-)
В
Вадимыч на Грозе Паркета 
16:28, 05.05.2003
2 plastic mirror
Простоты ситуации не будет. Это две разные ситуации: торможение на асфальте - и торможение на льду. На асфальте торможение двигателем на пониженной передаче создает дополнительное торможение передними колесами. А на льду надо держать повышенную передачу (но вовремя успевать ее переключать вниз по мере снижения оборотов), чтобы двигатель работал внатяг и не позволял передним колесам блокироваться.
чем торможение двигателем НА ПЕРЕДНЕПРИВОДНОЙ машине лучше чем просто торможение? для простоты ситуации пусть будет зима, лед.
Простоты ситуации не будет. Это две разные ситуации: торможение на асфальте - и торможение на льду. На асфальте торможение двигателем на пониженной передаче создает дополнительное торможение передними колесами. А на льду надо держать повышенную передачу (но вовремя успевать ее переключать вниз по мере снижения оборотов), чтобы двигатель работал внатяг и не позволял передним колесам блокироваться.
D
16:31, 05.05.2003
на зубиле плохо получается тормозить движком - глохнет мотор, вынужден выжимать сцепление, хотя на классике этот номер был всегда очень удобен.
насчет горок таких нет - нифига, в златоусте (если не соврал) есть такой спуск, что без движка - колодки перегреешь и не остановишься без движка.
насчет горок таких нет - нифига, в златоусте (если не соврал) есть такой спуск, что без движка - колодки перегреешь и не остановишься без движка.
p
plastic mirror
17:08, 05.05.2003
2 Вадимыч 323F BG
хм. давайте ка поподробнее
1. асфальт - зачем надо создавать доп. торможение передними колесами? не проще ли чуток тормоз сильнее надавить? и доп. торможение будет на 4х колесах а не на 2х.
2. про лед - т.е. смысл наоборот? что б двигатель ПРОКРУЧИВАЛ колеса? для разблокирования? что то я уже ничего не понимаю.
хм. давайте ка поподробнее
1. асфальт - зачем надо создавать доп. торможение передними колесами? не проще ли чуток тормоз сильнее надавить? и доп. торможение будет на 4х колесах а не на 2х.
2. про лед - т.е. смысл наоборот? что б двигатель ПРОКРУЧИВАЛ колеса? для разблокирования? что то я уже ничего не понимаю.
Г
Горыныч
17:13, 05.05.2003
Лично я всегда торможу двигателем. И зимой и летом. Мое глубокое утверждение, что это правильнее.
К этому меня приучила в автошколе тетя, мастер по вождению.
Тетенька была мастером спорта по автогонкам и постоянно гоняла по всяким ралли. Она всегда строго говорила: "Не катайся на нейтралке."
К этому меня приучила в автошколе тетя, мастер по вождению.
Тетенька была мастером спорта по автогонкам и постоянно гоняла по всяким ралли. Она всегда строго говорила: "Не катайся на нейтралке."
17:31, 05.05.2003
то Горыныч
про нейтралку разговора нет, когда нажимаешь на педаль тормоза, передачу не выключаешь и всё, а переключаться на пониженную, думаю лишнее
про нейтралку разговора нет, когда нажимаешь на педаль тормоза, передачу не выключаешь и всё, а переключаться на пониженную, думаю лишнее
Г
Горыныч
17:58, 05.05.2003
То plastic mirror:
1. А ты на юге, на серпантине пробовал "чуть сильне" надавить, на нейтралке. Моментом диски перегреваются. Пофиг, что вентилируемые.
2.
Именно для этого. На льду колеса передние в юз встают и ни тороможения ни управления нет. Санки получаются. А так колеса крутятся. Ими и рулить можно и скорость машины замедлять.
1. А ты на юге, на серпантине пробовал "чуть сильне" надавить, на нейтралке. Моментом диски перегреваются. Пофиг, что вентилируемые.
2.
2. про лед - т.е. смысл наоборот? что б двигатель ПРОКРУЧИВАЛ колеса? для разблокирования? что то я уже
ничего не понимаю.
Именно для этого. На льду колеса передние в юз встают и ни тороможения ни управления нет. Санки получаются. А так колеса крутятся. Ими и рулить можно и скорость машины замедлять.
C
CockroaЧer 
19:48, 05.05.2003
Зимой всегда торможу двигателем, летом - в зависимости от ситуации, например, на мокрой скользкой дороге помогает, да и на крутом спуске тоже, колодки не перегреваются. Поэтому из своей практики могу сделать выводы.
Насчет экономии бензина при торможении двигателем - чушь собачья. Экономятся капли (если экономяться), да и насчет износа двигателя, тоже очень сомнительное утверждение. Вот, что действительно быстрее изнашивается, так это диск сцепления, ну и детали коробки.
Насчет экономии бензина при торможении двигателем - чушь собачья. Экономятся капли (если экономяться), да и насчет износа двигателя, тоже очень сомнительное утверждение. Вот, что действительно быстрее изнашивается, так это диск сцепления, ну и детали коробки.
к
22:41, 05.05.2003
стоит летом тормозить двигателем по нескольким причинам
1 - это чтобы не терять сноровку
2 - дождь может закапать и неожиданно
а это тоже самое снижение сцепления с дорогой
перестраивать манеру вождения каждый раз - неудобно
3 - как то на серпантине наехал на лужу масла за поворотом
если бы я был не на передачи я сомневаюсь насчет того что я бы сейчас писал эту мессагу
а масло может протечь и у нас на дороге - результат не лучше
так что тормозите компромисно
движок плюс педаль тормоза и будет вам счастье
я вообще на 3 передаче торможу и только в конце на вторую переключаюсь
1 - это чтобы не терять сноровку
2 - дождь может закапать и неожиданно
а это тоже самое снижение сцепления с дорогой
перестраивать манеру вождения каждый раз - неудобно
3 - как то на серпантине наехал на лужу масла за поворотом
если бы я был не на передачи я сомневаюсь насчет того что я бы сейчас писал эту мессагу
а масло может протечь и у нас на дороге - результат не лучше
так что тормозите компромисно
движок плюс педаль тормоза и будет вам счастье
я вообще на 3 передаче торможу и только в конце на вторую переключаюсь
В
Вадимыч на Грозе Паркета
11:59, 06.05.2003
2 plastic mirror
"1. асфальт - зачем надо создавать доп. торможение передними колесами? не проще ли чуток тормоз сильнее надавить? и доп. торможение будет на 4х колесах а не на 2х."
Да без проблем, можно и на тормоз посильнее надавить. Но во-первых, после нескольких таких торможений не дай бог тебе наехать на лужу, а во-вторых, при экстренном (очень резком) торможении на асфальте передние колеса нагружаются намного сильнее задних, задние раньше времени срываются в юз, а передние тормозят недостаточно. Вот тут-то и не помешает лишнее тормозное усилие на передних колесах.
"1. асфальт - зачем надо создавать доп. торможение передними колесами? не проще ли чуток тормоз сильнее надавить? и доп. торможение будет на 4х колесах а не на 2х."
Да без проблем, можно и на тормоз посильнее надавить. Но во-первых, после нескольких таких торможений не дай бог тебе наехать на лужу, а во-вторых, при экстренном (очень резком) торможении на асфальте передние колеса нагружаются намного сильнее задних, задние раньше времени срываются в юз, а передние тормозят недостаточно. Вот тут-то и не помешает лишнее тормозное усилие на передних колесах.
A
Axon
19:32, 06.05.2003
как-то была об этом статья инженеров с АвтоВАЗа
(ещё про классику)
и помнится мне, что ни сказали - пофигу как тормозить.
(ещё про классику)
и помнится мне, что ни сказали - пофигу как тормозить.
p
plastic mirror
08:19, 07.05.2003
Вадимыч 323F BG
"при экстренном (очень резком) торможении на асфальте передние колеса нагружаются намного сильнее задних, задние раньше времени срываются в юз, а передние тормозят недостаточно. "
хм. могу ошибаться... но не для того ли "колдун" сделан? что б значится распределять усилия по осям правильно?
что то не было у меня что б задние блокировались а перед прокручивался... хотя когда тормоза интреса ради проверял вплоть до блокировки всех колес с 60кмч тормозил
юз наступал одновременно (по тормозным следам потом видно)
"при экстренном (очень резком) торможении на асфальте передние колеса нагружаются намного сильнее задних, задние раньше времени срываются в юз, а передние тормозят недостаточно. "
хм. могу ошибаться... но не для того ли "колдун" сделан? что б значится распределять усилия по осям правильно?
что то не было у меня что б задние блокировались а перед прокручивался... хотя когда тормоза интреса ради проверял вплоть до блокировки всех колес с 60кмч тормозил
юз наступал одновременно (по тормозным следам потом видно)
К
Кабан Крокодил 
09:24, 07.05.2003
Сэкономишь бензин - потратишься на кузов :-) . чужой.
Я ставил эксперимент: на пустой дороге специально с одной скорости тормозил на на моей тогдашней корыте ВАЗ - 2105
1. тормозами на нейтрали.
2. тормозами и двигателем.
результат - 2 вариант эффективнее по причинам:
1. замедление интенсивнее.
2. машину не ведет и не заносит - (у кого из нас усилие то равное на колодках :-)
3. см выше в других постах - перегрев, страшен не только возможностью девормации диска, но и риском вскипания тормозухи в цилиндре с образованием газовой пробки - следствие - колесо перестает тормозить. совсем.
4. не надо перепривыкать зима - лето.
Я ставил эксперимент: на пустой дороге специально с одной скорости тормозил на на моей тогдашней корыте ВАЗ - 2105
1. тормозами на нейтрали.
2. тормозами и двигателем.
результат - 2 вариант эффективнее по причинам:
1. замедление интенсивнее.
2. машину не ведет и не заносит - (у кого из нас усилие то равное на колодках :-)
3. см выше в других постах - перегрев, страшен не только возможностью девормации диска, но и риском вскипания тормозухи в цилиндре с образованием газовой пробки - следствие - колесо перестает тормозить. совсем.
4. не надо перепривыкать зима - лето.
V
Vla
09:28, 07.05.2003
Павел, вы слышали про принудительный холостой ход??????????
У всех более менее современных авто бензин в этом режиме не расходуется, пусть хоть 5000 оборотов.
Сами не знаете и других в заблуждение вводите!
У всех более менее современных авто бензин в этом режиме не расходуется, пусть хоть 5000 оборотов.
Сами не знаете и других в заблуждение вводите!
10:26, 07.05.2003
Послушал я вас, и решил, что пора взяться за торможение двигателем Зимой постоянно так и делал, хотя все водилы со стажем, ездившие со мной, говорили, что такое торможение излишне и опасно, каждый обосновывал это по своему. У меня были свои обоснования. И вот за последний месяц, оказывается, я
совсем забыл о такой фишке Сейчас сижу и думаю, как это делать До того уже привык к нейтралке и тормозам.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.