зимняя резя липуча поделитесь сцылками

Слушай попрубуй Continental3. Давно про нее отзывы положительные слышал, к тому же еще и из Германии.

ну если купить Таганку, ошиповать ее самому шилом (или чем-там енто умельцы делают, а то я хз за эти нанотехнологии) и с каждого перекрестка трогаться с диким буксом, то оно конечно так и будет...
что до меня - резина Хакка ЛТ (шиповка) + антибукс = ни одного вылетевшего за сезон шипа.
в том то и дело... когда однажды зимой перед вами в привычной ему резкой манере оттормозится что-нить типа "кукурузера" и вы увидите плавно приближающуюся его корму, то тогда и оцените ту разницу в длине тормозного пути. но будет поздно, а вам понадобится решить увлекательный квест "оформление аварии".

У Вас неполная информация.


"Финляндия. Северная страна, где снежный покров местами лежит чуть ли не полгода. Шипы, естественно, разрешены, но только с 1 ноября по 31 марта. И с рядом ограничений. Если шина 13-дюймовая, то шипов в нее можно воткнуть 90 штук, каждый из которых не имеет права торчать из протектора более чем на 1,2 мм и давить на дорогу с усилием более 120 Н. И это только для легковушек. У грузовиков есть свои нормы, у мотоциклов — свои." (с)


"По информации Министерства транспорта и связи Финляндии, с начала декабря 1999 года для всех автомашин общей массой не более 3500 кг и прицепов к ним (категория "В") вводится обязательное использование зимних шин при движении на территории Финляндии. До этого данное требование распространялось только на транспортные средства, зарегистрированные в Финляндии. Зимние шины (без шипов) могут использоваться круглогодично, однако с 1 декабря по последнее число февраля установлен период их обязательного использования, причем глубина протектора данного вида шин должна составлять не менее 3 мм. На резине должно быть клеймо (M+S). Применение зимних шин с шипами допускается только в период с 01.11 по 31.03, но допускается превышение указанных сроков, если применение указанных шин необходимо из-за погодных условий. Использование летних шин с глубиной протектора не менее 1,6 мм разрешено с 01.03 по 30.11 ( т.е. летом на лысой резине вас тоже не пустят)." (с)

Полностью шипы были запрещены в следующих странах (по состоянию на 2000 г.):
- Болгария
- Чехия
- Германия (разрешены в 15-километровой зоне со стороны Австрии на грузовиках с иностранными номерами)
- Венгрия
- Хорватия
- Португалия
- Польша
- Румыния
- Турция
- Югославия

На сегодняшний день могут быть изменения.

Вот проплаченный в другую сторону http://www.zr.ru/articles/58548



Ну вот уж ессылок несколько дали. Но в принципе ,за редкими исключениями (когда продавец тупо пытается локальный народ развести - но если нарывается на глобального покупателя имеющего доступ в интернет и умение работать с информацией- то только продлетает ), то чем дороже - тем лучше! :-)

По поводу того что шины шипованные лучше потому что они имеют меньше тормозной путь чем липучка. Но это при одной цене. Нашенский шипованные шины такое г - что липучки брендов останавливаются быстрее. Поэтому тут только цена вопроса - ктото заплатит 30 тысяяч за комплект за липучки,а кто-то 8 тысяч за шиповки. Но тот кто заплатит 30 тысяч будет иметь более безопасную езду.
И потому говорить разнице в тормозном корректно толкьо при одинаковой цене покупки,а тут все люди разные и разные бюджеты (отличающиеся в разы) готовы выделить на закупку шин на зиму.

Хотя конечно при одной цене - шипы рулят однозначно.


И еще добавлю.
Если на машине есть система курсовой устойчивости и система АБС - то использование липучки по сравнению с шипами, становится более оправданно чем если машина не имеет данных технологий в своей начинке. Т.е. чем больше требуется личного мастерства водителя при вождении зимой тем предпочтительнее использование шипов.
Действительно хорошая шипованная резина брендового производителя многое позволяет на самой обычной машине, но сомневаюсь что стоит на ней на липучке ездить и особенно самой недорогой. Хотя есть ассы которые ездят всю зиму на нашей занюханной и полулысой всесезонке! :-)


[Сообщение изменено пользователем 22.09.2009 14:02]

Вы бредите. Я лично ездил в Финляндию на машине. На шипованой резине. Зимой. Там четко оговариваются сроки применения зимней резины (точных дат на память не скажу, но есть правило - с такого-то по такое-то число резина должна быть зимней). Шипы там никто не запрещал - ума, слава богу, хватает.

Впрочем, выше вам уже очень подробно ответили.



Цена не играет роли? Я вам отвечу (по собственному опыту) - в зимней резине есть три бренда (Нокиан, Конти-ГиславедБ Мишлен). Есть "второй эшелон" - Бриджи, Пирелли, Гудийр. И есть "все остальные". И во всех тестах места будут распределяться именно так - первые три места у брендов (там в зависимости от года и конкретной модели будут видны перетасовки в пределах одной-двух десятых балла в общем зачете, но для обычной езды это неважно, а тот, кто собирается выжимать из резины максимум, не задает подобных вопросов - он и так знает под какие условия какая резина ему лучше подойдет).



Я вам больше скажу - на предыдущих (Конти винтер викинг 2) шипы "посыпались" только на четвертом сезоне эксплуатации. Часть вылетела, остальные тупиться начали. А первые три сезона проблем не было. Это при том, что одеваю шиповку я достаточно рано, а снимаю достаточно поздно (обычно с конца октября до начала мая на шипах езжу). И антибукса у меня нет.



Ну так ясен пень - там Альпы рядом. А там по серпантинам без шипов никому в голову не придет ездить. Немцы, кто туда на своих машинах едет, одевают цепи и медленно с грохотом тошнят, вызывая усмешки и недовольство местных.

А все остальные станы из списка - с очень мягким климатом. Там ни морозов сильных, ни льда толком на дорогах не бывает. В отличие от нас, когад после каждого снегопада перед светофорами накатывают блестящие катушки, на которых сочетание липучки и АБС вызывает весьма и весьма забавные эффекты (аттракцион "где мои тормоза?").

Спасибо за информацию. Теперь буду знать :-)

[Сообщение удалено пользователем 06.01.2010 21:24]

я машину держу не в гараже, так что один раз за зиму можно пройти 30 метров пешком :-)

Сам придумал, или прочитал где?

Весной расскажешь - как оно, по голому льду на липучке с АБС :-)



Да???



Очень внимательно смотрим картинку (это оттуда, по ссылке, просто ее нужно кликнуть и внимательно рассмотреть).

Для слепых приведу цифры, зависимость среднего значения тормозного пути на льду от температуры:

-19С для шиповки 37.4м, для липучки 31.3м
-13С для шиповки 34.4м, для липучки 34.7м
-5С для шиповки 29.2м, для липучки 54.9м
-1С для шиповки 33.1м, для липучки 82.3м

Выигрыш липучки в 6.1м при -19С, зато при -1 проигрыш в 49.2м - это в какую сторону проплачено? :-)

Выходит, что тормозные свойства липучки очень сильно зависят от температуры. Резина нестабильна в поведении. Фтоппку.

Так что по первым и последним заморозкам для любителей липучки самый сенокос. В сервисах по жестянке аншлаг.

Там цирк всю зиму продолжается. Горку ту никто не чистит. А каждая попытка выехать наверх только добавляет блеска склону :-)

И разогнаться внизу особо негде - там все очень тесно.

Ну не все же внимательно разглядывают картинки и вдумчиво читают текст от начала и до конца :-)

И рассказали и сам так думаю.


Ну если толкьо получится по деньгам купить липучки.




Так в том то и дело что даже для самого фигового режмима юзания для липучек, уже после минус 10 выходит что безопаснее именно липучку юзать. А уж после 20 и далее - на шиповках уже просто гораздо опаснее ездить чем на липучках.
И вот тогда между

шиповки

:-D

Ну а по снегу липучки или скорее побеждают или на равных конкурируют согласно другому тесту http://www.autoreview.ru/archive/2007/19/winter_ty...

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2009 15:41]

По снегу пойдет любая резина с развитым протектором. Там наличие шипов или их отсутствие не играет роли.

И потом - "побеждают" они только в одной номинации - тормозной пути на снегу. Лучшая липучка опережает лучшую шиповку на полметра. При том, что на люду лучшая липучка проигрывает лучшей шиповке 10 метров...

Так что прежде чем о чем-то говорить, внимательно анализируем цифры :-)



"Гораздо" - это -20% томозного пути? А +150% тормозного пути у липучки при несильном минусе - это что, типа "терпимо"? :-)




Интересна физика процесса. Принцип работы АБС - не давать колесу блокироваться. Допустим, имеем липучку, температура -5С, лет. Коэффициент сцепления крайне невелик. Т.е. колесо блокируется при малейшем нажатии на тормоз. АБС не дает колесу блокироваться и сразу его отпускает. Получается, что ты вообще без тормозов. Рекомендую возить с собой лыжную палку - в случае чего в окошко выставишь и ей тормозить будешь :-)

вот сам и ответил на свой же вопрос...а при спокойной езде и на летней можно проехаться нормально. Тоже знал таких,кто ездил. :-) я-за шипы, ездил и на липучке.

А все равно охота на липучке. :-)


Дык АБС то не стоит на месте - и разница в классах ABS есть весьма приличная. Если на машине не только ABS но и ESP - когда каждое колесо управляется компом как и индивидуально, так и в комплексе (чтобы как раз обеспечивать курсовую усточивость когда отслеживаетс яне только сам факт проскальзывания но и гловая скорость и положение каждого из 4-х колес). Другое дело что доводить до срабатывания этих технологий не стоит.
Но многие говорят что ESP зимой "стрекочет" в порядке вещей очень часто просто при движении по прямой и хоть на шинах хоть на липучках - подравнивает курс (а летом очень редко - в особенных ситуациях, у меня так пару раз за это лето всего "стрекотало" ESP)


Вот немного информации по поколениям АБС.


"Рекомендации: типы ABS (на всех установлено по 4 датчика, только самые первые имели два передних датчика)

Одноканальные (растормаживание всех колёс при блокировке хотя бы одного)
Двухканальные (регулировка давления на оси по сигналу датчика худшего колеса (низкопороговое) SL, или лучшего (высокопороговое) SH)
Четырехканальные (индивидуальное регулирование)
Все четырёхканальные системы выполняют функцию EBD (регулировку тормозных усилий по осям)

Также хочется отметить, что на большинстве а/м с анти-блокировочными системами торможение на рыхлом снегу и на гравии будет намного больше, чем на остальных автомобилях (из-за эффекта сбора валика грунта или снега перед заблокированным колесом). На последних ABS восьмого поколения блоки распознают тип опорной поверхности по относительному скольжению и допускают возможность блокировки колёс. Такие системы не зажгут лампочку неисправности при прокрутке колёс на подъёмнике (например при диагностике ступичных подшипников), хотя в памяти это обязательно отметят."


Да я тебе сам могу лищнюю одолжить на зиму! :-) Ой сколько я видел водителей которые в реале бы в некоторые моменты времени не отказались бы от такой палки в руках - читобы ей упереться в тот самый последний момент, когда не хватило нескольких сантиметров! :-D

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2009 17:01]

:-) ну да. Дороже 6 тыр за штуку че-та жалко стало.

Вы еще альпинистам скажите, чтоб вместо "когтей" ботинки с резиновой липучкой юзали :-)

А ка кни парадоксально, но если альпинисты начнут лазить по поверхностям по которым шипы просто скользят и нкикак невозможно ими упереться (как шипы на резине на льду при минус 40), - то всяко лучше им башмаки с липучками одевать! ;-)

Интересная физика. Расскажите поподробнее?

Так чуть выше в топике ( см. время 14:51 ) табличка есть демонстрируюая эту физику, когда из-за низкой температуры лед становится все твердее и резина на шипах все менее плохо в него вгрызается, а в какой то момент скорее приобретая свойства лезвий коньков, а не тормозов. Тогда и начинает липучка обыгрывать шипы.

Тот лед, что накапливался тысячелетиями на высотах от 7-ми тысяч и выше по твердости ни в какое сравнение не идет с тем, то на дорогах. И температура льда там очень низкая. Никак не выше -20С, обычно ниже. И тем не менее, используются только кошки и никаких липучек - туда еще маркетинг, слава богу не добрался.



Эту лапшу вешают менеджеры в автосалонах на уши доверчивым покупателям.

Стряхни ее и попробуй понять физическую суть процесса. АБС решает только одну задачу - сохранение управляемости машины при торможении. Все. Задача сокращения тормозного пути любой ценой тут не рассматривается (а решить ее можно лишь имея в системе датчик замедления - акселерометр). Так что любая система, не дающая водителю возможности выбора блокировать колеса или нет в условиях малого коэффициента сцепления с дорогой только ухудшит ситуацию. Что, собственно, подтверждается практикой - в сети описано очень много случаев когда машины с абс на ледяной корке оказывались просто без тормозов.

А посему максимально увеличить сцепление с дорогой для машины с абс более критично, чем для машины без нее.




Не вырывай фразы из контекста. Сравни насколько шипы проигрывают при низких температурах и сколько выигрывают при более высоких. Эффект коньков (с точки зрения физики) как раз более характерен для липучки - при скольжении лезвие конька плавит лед, образуя микронную пленку воды играющую роль смазки. Абсолютно тоже самое можно предположить (исходя из графиков) и для липучки - чуть потеплело и ее сцепные совйства на льду резко падают. В то время как шипы, незначительно проигрывая на очень холодном льду, тем не менее, обеспечивают неплохую стабильность сцепных свойств в широком диапазоне температур.

А елси учесть, что в последние годы у нас большую часть зимы температура не понижается ниже -15-ти градусов, то можно считать, что в подавляющей части возможных у нас погодных условий шипы на обледенелой дороге будут вести себя лучше липучки.

Липучка ведь тоже не магией прилипает ко льду.

Вот инфа с официального сайта Nokian:
Если зимой вам приходится чаще ездить по обледенелым дорогам, чем по заснеженным, то выбирайте шипованные шины. Шипованные шины особенно хороши, если вы живете во влажном климате, где дороги зимой особенно часто покрываются льдом. Фрикционные шины наилучшим образом проявляют себя на заснеженных дорогах.
Влажный лед и утрамбованный снег
Если вы пользуетесь фрикционными шинами, то следует соблюдать особую осторожность на перекрестках и в подобных местах, где дорога покрыта мокрым льдом или плотно утрамбованным снегом. На мокром льду и утрамбованном снегу шипованные шины предпочтительнее фрикционных.
http://www.nokiantyres.com/studded-or-friction-tyr...

Ну понятно дело, но где-то лучше,где-то хуже.

Я вот читаю в последнее время в инете форумы и прочую инфу по шинам в инете,перед выбором остановиться на липучке или взять привычнуе для меня Нокию хакапелиту с шипами. И честно говоря я то склоняюсь к липучкам как раз и за того что прошлую зиму проехал всю на своей нокии хакапелите без широв (а вылетели все - ну может несколько штук на покрышку осталось и те кривые и мелкие) Т.е. у меня и так как бы уже опыт движения по зимним дорогам на липучках уже есть, к тому же думаю изначальная липучка специально под это заточенная долна быть лучше чем старые шипованные шины без шипов.

Вот и здесь решил пообщаться только заради того чтобы подойти ближе к принятию решения.
Пока доводы взять чисто шиповку есть только по цене по сравнению с липучками.

Т.е. увеличение тормозного пути в полтора раза для тебя не довод? Мда.. В логике тебе не откажешь - "хочу и все тут".



Вопрос в сбалансированности свойств и стабильности их в широком диапазоне внешних условий. А для липучки нет таких условий, в которых они бы выигрывали у шипов настолько, насколько они проигрывают на теплом льду. В прочих условиях они в самом лучшем случае будут "чуть лучше", а в основном - "не хуже". Что в целом, по сумме баллов (недаром тесты проводятся по многим показателям с окончательным выводом средневзвешенной оценки), дает абсолютный проигрыш липучки в широком диапазоне погодных и дорожных условий.



Это проплачено конкурентами :-) Злобные хакеры за деньги производителей шипованой резины взломали сайт нокиана и разместили там эту фразу.

Так даже в относительные холода (согласно таблички по сути в -10 будет примерно одинаково, а ниже - только увеличиваться преимущество липучки, это факт. А это значит практически всю зиму по утрам и ночью - будет безопаснее. Да и бОльшую часть дневного времени, всетаки зима ...
А какая будет эта зима у нас пока никто не знает,может и закончились зимы теплые, как ударят в ноябре морозы за 20 так и продержатся почти до марта. Тогда я тебе палку лыжную подарю! :-D

Давйте эту тему закруглять. У человека есть право выбора, кто что хочет тот и выбирает. Понятно что есть шина шипованная и фрикционная. Про первую знают все и все на ней ездили, отсюда и стереотип. Пять лет назад гораздо меньше людей ездили на липучке, 10 лет назад вообще на ней никто не ездил. А липучка ассациируется с летней резиной. Сейчас гораздо больше людей ездят на ней. У многих кто на ней проездил зиму, остаются положительные впечатления. И в дальнейшем он предпочитает ее. К тому же с каждым годом эксплуатационные хар-ки шин и сцепные св-ва улучшаются. Вам выбирать.