выбираю НОВУЮ машину до 330 тыс. рублей

:-D Эта?
http://www.allworldauto.ru/img_popup.php?img=811&t...

А что, непохоже? ;-)

Еще есть бешеные купешки:

;-)

Как говорится в этом ролике, - "вместо того, чтобы менять модель каждый год... эта останется, когда все уже забудут про все сегодняшние модные тенденции. "
:-D




[Сообщение изменено пользователем 20.03.2009 09:26]

Зачетная тачка!
Но все равно ремонт такой обязан быть дорогим!
И оооочень долгим.

Рвется drive belt. Ну ремень, который крутит всех потребителей.
На эвакуатор и в сервис. Колготки ( как иной раз делают жигулисты в дороге) не сканают - V8.
Ну а потом 2 недели из CША ждем части. A потом еще 2 недели снова ждем части - но уже более подходящие. :-)
Натяжной ролик за 7000 руб (ну в смысле тот, который заменили) до сих пор лежит у меня. Как напоминание, что в ОФИЦИАЛЬНЫЙ СЕРВИС НАДО ОБРАЩАТЬСЯ ТОЛЬКО В САМОМ КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ!

Похоже многие стали выбирать авто по таким критериям как наличие кондера, кол-во подушек и по внутренней отделке. Кого то интересует дизайн. А что, про ходовые качества уже все забыли? Про мощность двигателя, про рулевое, про плавность хода? Я бы лучше Волгу взял - выгода налицо:

- мощный низкооборотистый мотор;
- просторный салон - когда сидишь в Волге, никуда не упираешься локтями, ногами и пр. Уровень комфорт в Волгаре - выше всяких похвал;
- отличная мягкая подвеска - волга словно плывет над дорогой, плевать на все ямы и ухабы, кроме того подвеска неубиваемая;
- приятный внешний вид - это именно внешность солидного и грациозного АВТОМОБИЛЯ, в отличие от вских там смазливеньких логанов\пежо\албеев, которые больше напоминают разукрашенные консервные банки, в которых пластмассы больше чем железа;
- кузов очень крепкий, при ДТП он не так сильно деформируется и перекашивается как на бюджетных машинках;
- кроме всего прочего, на Волге совершенно "не страшно" ехать: в том плане, что чувствуешь в ней себя спокойно, нет чувства, что машину может занести на льду или в дождь. Пристутствует такое чувство основательности этого танка.
- Кроме того там есть все эти прибамбасы вроде ГУР, кондера и пр.

А то что девушки не могут ездить на волге - это бредни. Вон сколько женщин ездит на джипах - и ничего. Если девушки справляются с огромными пасфайндерами и тахо, что уж говорить про волгу?

и после аварии вы в ней сидите ну прям как живой, кузов то целый, а вы нет :-D

Я бы хуже Волгу взял. Дома всегда жили волги и победы.
Волга симпатичная машинка. А с Крайслеровским мотором - еще и довольно забавная.
Но брать ее не стоит.
Глупо платить деньги за 30-40 летнее шасси. На задем приводе ездить довольно непросто. Управляемость там странная.
Да в общем с современной точки зрения ни в какие ворота Волга не лезет.
Для ностальгии можно раз покататься. A так нет.

К тому же Волги (как впрочем и мои американцы) абсолютно непродаваемые тачки.
Не 100 же лет на ней ездить.


Во первых какой это нафиг танк. Во вторых - довольно мощный двигатель, не опытный водитель, отсутствие АБС ( хотя может есть уже она?) + задний привод = 100 % ЗАНОС.

Ну так и волге помереть все равно сложнее чем в том же албеа или логане. Подушка - далеко не гарантирует то, что вам удасться выжить в ДТП. Глупо думать, что раз на авто нет аирбегов, значит все, можно такое "Г" не покупать, а вот если они есть - значит авто супер и вы 100% защищены.

А кроме того, можно купить вообще ГАЗ-310221 в кузове универсал, там даже 3 ряд сидений раскладывается, и цена - от 297 т.р. Но это уже на любителя...

Не ну волгу новичку конечно брать опасно. А если водила имеет опыт, можно и на заднем ездить. Я лично никогда больше не куплю себе переднеприводное авто, только задний или полный привод. А занос - это обычное дело и плох тот шофер, который боится его и не может справитться с ним. Кроме того, помню когда осенью к вечеру возник гололед (все тогда еще на летней резине были), большинство увиденных мной аварий были именнго с участием зубил, двинарей и дешевых ино. Да и в тот день они гоняли как бешеные, мол, "передний привод же, безопасно". Итог - весь уралмаш был усейян осколками ихних бамперов.

А про танк и чувство увереннсоти я имел ввиду следующее: попробуйте на открытой площадке спровоцировать занос на волге, а затем на компактной малолитражке. Ощущеня совершенно разные. На маленькой машине чувство паники возникает быстрее, особенно если машина выходит из под контроля. А на ГАЗе вообще пох.

Насчет непродаваемости согласен, Волгу потом задорого не продать. Зато вроде сейчас гос-во как то там субсидирует автокредлиты на российские авто, но я точно не знаю.

Шасси - да, древнее, но надежное.

причем здесь вообще подушки? :о вы краш-тесты волги-то видели? 8(

Это да, я сейчас езжу в основном с задним приводом включенным.
Полный то у меня неполноценный, part time.
Так совершенно не стал бояться заносов. И выйти легко, и понятно как в заносе едет.
A на Ниве-Шевроле с постоянным полным занос - просто катастрофа.
Eдет куда хочет, что делать непонятно. Я педаль газа бросал и рулил чего-то.
A может было бы лучше и руль бросить :-D

Да видел я краш-тесты. Плохо конечно, но я бы не сказал, что это кошмар. Так, средненькая безопасность. Но мы же тут сравниваем бюджетные автомобили, а все они по безопасности ну очень далеки от совершенства. И ГАЗ среди них не выделяется повышенной "смертностью". Супер-безопасность - это только в дорогих ино (помню давний случай: у КОСКа "Россия" RangeRover на скорости врезался во встречный КАМАЗ, несколько раз перевернулся и оказался на обочине лежать вверх тормашками; итог - сам джип не подлежит восстановлению, в салоне - 5 человек, все живы-здоровы - вот это - БЕЗОПАСНО).

Все же зависит от условий. Краш тест они проводят, скажем на 64 км/ч при 40%-перекрытии. А случаи в жизни бывают разные - можно въехать в зад Matiz`у на 40 км/ч, а можно на трассе выехать на встречку под колеса 3-х тонному Suburban`у при суммарных 200 км/ч. Так что краш-тесты показывают лишь общую картину, но никак не гарантируют что-либо. Если ГАЗ по их результатам опаснее чем Lanos, не факт что при их встрече на дороге в Ланосе пострадает меньше народу, чем в Волгаре.

Конечно Волга - старая модель, фактически конструкция осталась от советской ГАЗ-24. Но ведь многие "бюджетки" - по сути старые развалины: 2114 - советская зубила 2109, Nexia - Opel Kadet E 80-х годов, Logan - старинная Dacia, Lanos - вообще не иномарка, а не что иное как продукция ЗАЗ, то есть тот же "Запор". Несмотря на американскую марку Chevrolet, сами америкосы на таком отстое ездить не станут никогда. Зайдите на американский www.chevrolet.com и найдите там Ланос... Это я для тех, кто уверен что Ланос - это круто, потому что иномарка. Это не иномарка в общем смысле. Несмотря на марку "Шевроле", это по сути тот же китайский "Абидас" вместо фирменного "Ададас", за исключением того что в слове Chevrolet хохлы не допустили ошибок.

А вот и для фанатов китайских недорогих машин:
http://www.yaplakal.com/forum11/topic212096.html
По этому сайту вниз пролистайте, там видео крашей есть...

Так что поскольку из всех зол выбирают меньшее, то я - за Волгу!

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2009 21:10]

Так-то Lanos чистокровный кореец. Daewoo.

откуда это в волге то вдруг мощь взялась ? ;-)

где там мощь ?

мощь ето где нить 300 Нм моменту крутящего уже на 2000 оборотов ..

Да, действительно. Может движок там и мощный, но машина не едет. Факт. Ездил и на волге с крайслеровским движком. Вообще, не понимаю за что дифирамбы. В машине тесно, хотя машина большая.

Украинцы настаивают, что Ланос значительно локализован на ЗАЗе.
Мол они не только отверткой крутят, но и проектируют и производят многие узлы.

Я один раз видел как Волга отожгла.
Подорвалась очень бодро! Наверное все-таки с крайслером.
Я тоже с движком крайслером-мопар за ней ехал. Только у меня литров побольше - 6.
Но не спешил тогда. И Волга зря отожгла. Затормозила об джип Лексус.
Так бедный Волговод впал в ступор. Cидит, выйти не может.
Расстроился. И нечего на Волге отжигать!
Не предназначена. Тормоза то так себе.

С этим согласен. Однажды на Волгаре чуть не затормозил об Мерин, педаль просто провалилась в пол. Но это неисправность была, ненадежно очень. Она тяжелая дура, тормозить трудно, аккуратнее надо.
Кстати, замок зажигания крайне неудачно сделан - не справа, не слева, а где то под рулем.



Ну незнаю, незнаю... Впереди Волгаря впринципе мне так очень комфортно. У меня такая комплекция, что я довольно высокий и широкий, здоровый вобщем. Мне во многих авто неудобно и некомфортно из-за таких посадочных мест, на которых сидишь в жестко зафиксированном положении. Ездил на 2111 - слева дверь, правую ногу поджимает консоль с магнитолой, руль почти на коленях, спину с обоих сторон огораживают валики (ну вроде как чтобы вправо-влево не кидало). Так что я люблю, чтобы сидеть можно было как угодно развалившись в кресле. Американские тачки (истинно американские) в этом деле - супер. В Волге тоже классно. Да и на классике вообщем тоже, однако из-за малого количества регулировок спина затекает, хотя одно время бомбил ночами на "четверке" - так ничего, терпимо. Но это все субъективно и не в тему... А суть в том, мне кажется, что в новой волге реально теснее, чем с 24-й... Или это глюк? Ну а по внутреннему простору, что ни говорите, Волга далеко позади оставила всякие калины и логаны. Вчера ловил тачку, остановился Фиат Албеа. Так я впереди сидел и локтем касался локтя водителя - очень тесно и неприятно :-(

Ну, про вместимость волги я знаю не по наслышке. Уже 7 лет приходится иметь с ними дело. Да, если сравнивать с маленькими тесными бюджетными иномарками - простор. Я тоже думал, что в волга большая машина...до тех пор, пока не посидел в лансере, королле и т.д. (иномарках с этого уровня). Для меня было шоком, что я могу вытянуть спокойно ноги, притом, что я не такой уж маленький (183см).

тут вы не правы.

выписка из истории создания Dacia Logan:
взято тут
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=70&...


Исходя из поставленных целей, в 1998 г. в Renault началась разработка проекта современного автомобиля, надежного и прочного, с проектной стартовой ценой 5 тыс.евро.
…
Изначальная цель проекта Х90 — ответить на ожидания клиентов, для которых приобретение автомобиля представляет собой очень серьезный расход денег, в первую очередь учитывающих при покупке цену, надежность и долговечность машины.
…
Обладая техникой Renault-Nissan, Dacia Logan разработан с использованием лучших технологий группы Renault. По своему происхождению это 100%-ный продукт Renault (дизайн, технология, проектирование, ходовая часть и двигатели).
Производство в рамках программы Х90 Renault начато в 2004 г., имея целью довести к 2010 г. общий объем продаж отделения Dacia до 700 тысяч автомобилей в год.
…
Новая Dacia - первая модель румынской компании, разработанная непосредственно под контролем Renault и на корпоративной платформе альянса Renault-Nissan.
Платформа В – детище Казумаса Като, вице-президента по проектированию альянса Renault-Nissan, 30 лет занимавшегося техническими разработками на Nissan. Logan делит платформу с Renault Clio 3, Renault Modus и Nissan Micra. Правда, платформа эта увеличилась в размерах, что позволило Dacia Logan выступать в классе С. Длина его базы, например, на 11,5 см больше, чем у VW Bora.
Общность платформ позволила ограничить расходы по проектированию ходовой части и разработке технологии, а также стоимость производственной оснастки.
…
Dacia Logan имеет аналогичные с Clio двигатели, переднюю подвеску (модифицированную), рулевое управление и задние тормоза, а также панель приборов с ЖКИ-дисплеем, дверные ручки, рулевое колесо и подрулевые переключатели. Отдельные элементы, например, вентиляторы и рукоятка рычага скоростей, уже использовались на Renault Espace.
Преимущества цифрового проектирования.
Проект Х90 стал пилотной программой для использования новой технологии цифрового моделирования Renault для проектирования автомобилей. Расчеты по вибрации и акустике, проведенные на цифровых макетах, позволили предсказать уровни шума в автомобиле, не прибегая к физическому макету. Преимущество цифровой технологии состоит в том, что, например, определение и проектирование структуры кузова с помощью цифровых расчетов позволило обойтись без использования дорогостоящих прототипов и многочисленных физических операций, в частности, без создания прототипов и оборудования к ним. В итоге полученная на проектировании экономия оценивается почти в 20 млн. евро.
Автомобиль, приспособленный к специфическим условиям эксплуатации целевых рынков
…
Конструкторы не поскупились на размеры, благодаря чему эта новая модель обладает великолепной вместимостью. Обладая длиной 4250 мм (на 22 см больше, чем у седана ”Лада-Калина”, предлагаемого по схожейцене), шириной 1735 мм (на 25 мм больше, чем у Toyota Corolla), и высотой 1525 мм (на 85 мм больше, чем у VW Bora), Dacia Logan не имеет аналогов в своем ценовом сегменте. По своим параметрам Logan в полной мере соответствует нормам класса С, а по некоторым даже превосходит их. Так, по длине базы Dacia Logan на 3 см больше, чем Toyota Corolla и на 11,5 см больше, чем VW Bora. Внутренняя вместимость также является одной из сильных сторон Logan. Особое внимание было уделено задним креслам. Три пассажира очень высокого роста (более 1 м 90 см) могут с комфортом разместиться на задних местах с просветом до потолка в 25 мм. Щедро отмеряно и пространство для ног — 420 мм в ширину.
Покупатели из стран "большого холода" легко уместят там громоздкие сапоги. Ширина дивана между задними колесными арками— 1420 мм, почти как у Renault Vel Satis. Наконец, удобство посадки в Logan — в буквальном смысле на высшем уровне, благодаря высоким дверным проемам и линии крыши.
…
Dacia Logan приспособлен к сложным дорожным условиям. Его дорожный просвет равен 155 мм - это на 20 мм больше, чем у среднего автомобиля, предназначенного для эксплуатации в Западной Европе.
Кроме того, Logan приспособлен для езды по плохим дорогам, а на умеренной скорости - по грунтовым дорогам и по пересеченной местности. Механическая часть, кондиционер и люки спроектированы для работы в условиях постоянной запыленности. Уже в базовое оснащение Dacia Logan входит металлическая защита поддона картера двигателя, топливных и тормозных магистралей. Двигатели Dacia Logan могут работать на горючем очень разного качества. Основным топливом является бензин с октановым числом 92, но моторы Logan также пригодны для на бензине с октановым числом от 87. Наконец, в ходе целого ряда испытаний было установлено, что двигатели заводятся нормально при температуре -30°, что оценят водители в северных регионах. Несмотря на низкую октановую потребность бензиновых моторов Dacia Logan, они соответствуют экологическим нормам Евро-4. Dacia Logan также выдерживает европейские нормы по безопасности при лобовом и боковом ударе. В отдельных случаях в техническом задании учитывались более жесткие требования местного законодательства. Это касается Саудовской Аравии, где эти требования особенно высоки по удару сзади.
Что касается внешнего шума, показатели Dacia Logan ниже предусмотренного европейской директивой порога (74 дБа).
В этом новая модель соответствует обязательству, принятому Renault при выпуске Laguna второго поколения: обеспечивать уровень шума ниже предусмотренного регламентацией предела.
…

Кузов был спроектирован с применением цифровой технологии. Многочисленные расчеты по вибрации и акустике позволили снизить уровень шумов в автомобиле. На всем протяжении проектно-конструкторских работ особое внимание обращалось на механические шумы. Работа с высокочастотными шумами была направлена на то, чтобы снизить шумы и сделать их как можно более однородными. Акустические характеристики вентиляционной системы Dacia Logan являются одними из лучших на сегменте – 49 дБа.
Безопасность на уровне европейских стандартов. …
При ударе структура автомобиля деформируется для рассеивания кинетической энергии удара. При лобовом ударе компоновка моторного отделения способствует сцеплению механических элементов друг с другом. В верхней части усилия передаются через стойки крыши, саму крышу и двери. По средней линии усилия принимает на себя передняя силовой элемент кузова перед панелью приборов. В дополнение к этому, усилия также проходят по нижней части автомобиля, через подмоторную раму, крепящуюся к лонжерону в 6 точках. Передняя панель (т.н. торпедо) также является важным защитным элементом при лобовом ударе. Ее сотовая структура из полипропилена — материала с высокими ударопоглощающими свойствами — при столкновении смягчает последствия удара коленей сидящих спереди. Изогнутая нижняя часть принимают форму больших берцовыхкостей при распределении усилий по голеням и лодыжкам. Структура кресел удерживает таз в положении, оптимальном при ударе. Уплотненные панели пола под ногами водителя и пассажира предохраняют их ноги. Основную часть бокового удара принимают центральные стойки кузова, дополняя работу на боковое сопротивление кресел и дверных панелей. Такое же внимание было уделено удару сзади. Бензобак размещается под полом, в отдалении от задней подвески, что ограничивает попадание в салон элементов днища или ходовой части. Расположенный за спинкой заднего дивана силовой элемент ограничивает риск проникновения в салон предметов из багажника при ударе сзади.

V8 в стоке там никогда не было. Были только I4 и I6.
Ну рвался у меня этот drive belt. Так там такой же, как на классике, на генератор и помпу, стоит - делов то, на 50 рублей. ;-) У меня даже у ремня ГРМ зубья срезало. Вот тогда делов было на 250 рублей и около часа работы. ;-)
Я ж говорю - картинка довольно точно передает уровень сложности этой модели. :-D

[Сообщение изменено пользователем 21.03.2009 12:03]

Логан нормальный.


Только не смотря на эти технологии вышел довольно уродливый.




Ремень - 2500 - он очень длинный,
Ролик-натяжитель - 7000
И еще какая-то фигня, забыл уже.
Поставили даром.

Можно было бы объехать все магазины и попытаться найти ремень с нужными характеристиками. Или не найти.
A ролик и вовсе не менять.

Но тогда к гадалке не ходи - окажешься ночью на трассе в мороз с мертвым движком.

Цифровые технологии - для достижения высоких технических характеристик (высокая жесткость кузова в т.ч. на кручение, зоны деформации ... )

Дизайн подпортили наши манагеры, по воле которых выпускают машины с неполностью крашеными бамперами. Но делов-то докрасить и нормально.
Можно установить тюнингованные бампера.