Моторное масло в КПП

Узнал от знакомых что они льют обычное моторное масло в коробку. Се менял недавно залил шелл синтетику 75w-80. После разговора с ними почуйствовал ся идиетом. Типа нах лить трансмиссию если можно и обычное. Кто че думает про это?

В инете посмотрел инфу многие оказывается так делают.
Может подсолнечное тогда уж заливать?

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2009 15:54]

закидывай сливочного масла туда, ну или на крайняк маргарина :-D

ТОже про такое читал...и простые люди люди льют и спорцмены типа в пропорциях каких то трансимиссия/моторное масло мешают..
а так если на авто пох или старое, то че бы и нет..а так 1500р сменить масло в коробке на хорошее стоит с маслом вместе и забыть тысяч на 80-100-120 кто как..вроде можно наковырять то.

Не в любую это позволительно.
А в какую позволительно -

Ну это вам уже виднее...
Можете лить обычное моторное. Если знаете, что в вашу это позволительно.

Тогда нах все производители делают для коробки свое масло а для двигла свое? Идиоты? Интересно а сами автопроизводители такое допускают.

Давно уже не секрет, что Зубильная КПП разрабатывалась в расчете на моторное масло.
Во все остальные авто лучше лить трансмиссионку.

Откель инфа?

у меня моторное

От старожилов, от представителей завода.
А ещё у меня под рукой книжка на ВАЗ-2109. 1986 г.в.

На другие машины тоже самое?

масло лить надо то что рекомендует завод.

Какие другие?
Коробка 10-го семейства, Приоры и Калины со времен первых зубил не притерпела кардинальных изменений. Моторное масло тоже пережует.
Вот только моторы стали мощнее, нагрузки выше. Да и масло трансмиссионное появилось более подходящее для переднеприводных КПП. Так-что лучше будет трансмиссионку заливать.

Для классики моторное масло в КПП и задний редуктор неприменимо в силу конструкции.

Имелось ввиду иномарки.

Ну дык мало кто про это знает... Так же как и то, что с завода она шла с моторным в коробке (не знаю как сейчас).


На какие другие? На наш передний привод - таки да.


Письмо главного конструктора ВАЗа устроит?

зы: а дело было так: погоняли они коробку на моторном - ресурс заявленный выхаживает с запасом. Погоняли на трансмиссионном - ресурс коробки еще больше увеличился (но не в целом, а шестерен).
Плюс поскольку трансмиссионка погуще - и сальнички держат получше. Но вот ресурс синхронизаторов (больная вторая передача) на моторном будет побольше, чем на трансмиссионном. А поскольку конечный пользователь - он думает что раз дороже и рекламистей - значит лучше - он и льет трансмиссионку. Которая намного, намного дороже.

нет такого критерия "иномарки" в выборе масла для кпп, есть вязкость, нагрузка сваривания и тд.

поэтому:

А я в МАЗ везде моторное масло заливал - и в коробку, и в задний мост и в колесные редукторы.

Всё было намного проще. На момент выпуска первой "восьмерки" советская промышленность из трансмиссионок выпускала только ТАД-17И. Элементарно - не было просто ничего подходящего. Использовать моторное масло - то компромиссное решение для промышленности, которое позволяло выпустить новые модели в эксплуатацию.
Современная синтетика 75w90 GL4+ всё же лучше, чем моторное масло. А в спорте коробки долго не живут - можно залить и что подешевле.


:bs:

+1 так и есть...

иногда в механику завод рекомендует лить масло для акпп

Декстрон? А коробка выживет после этога?

Как правило, это отдельная коробка, без интегрированного дифференциала. Чаще всего - на заднем приводе.





Можете поздравить. Моему авто, где в коробке плещется Dexron II исполнилось 30 лет. И коробка родная прекрасно работает до сих пор.
ATF вообщ-то трансмиссионное масло, только особенное. Самое "тонкое" - "тоньше" моторного. Соответственно, коробки, где плещется ATF радуют четкой и точной работой. Даже при больших минусах на улице.

ЗЫ осторожнее с Dexron III - это часто синтетика, плохо совместимая с синхронизаторами (если они не чугунные) .


:bs:

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2009 21:22]

народ просто экономит

Она разрабатывалась под масло ТМ-4. Но к моменту постановки на конвеер производства масла ТМ-4 в нашей стране не было. Поэтому с сокращением ресурса КПП было допущено моторное масло.

О маслах для трансмиссии автомобиля ВАЗ-2108 и его модификаций

Появление автомобиля ВАЗ-2108, в своё время, стало событием едва ли не более
значительным, чем появление на дорогах страны первых ,,жигулей``. По конструкции
ВАЗ-2101 не сильно отличался от ранее выпускавшихся автомобилей. Другое дело
ВАЗ-2108: привод на передние колёса и поперечное расположение двигателя. К тому
времени не одно поколение водителей было убеждено, что на автомобиле (во всяком
случае отечественном) двигатель может располагаться только вдоль кузова. За редким
исключением ВАЗ-2108 не унаследовал от классических ,,жигулей`` деталей и узлов,
совершенно новый автомобиль!

Значительное количество технических решений не встречалось ранее в отечественном
автопроме. Одновременно с улучшением потребительских свойств, конструкция
переднеприводного
автомобиля в целом проще, чем классического, а потому и в обслуживании он получился
более технологичным. Например, при переднеприводной компоновке трансмиссионное
масло необходимо заливать не в два объёма, а в один, потому что коробка передач
и главная передача объединены в один блок. Кроме того реечный рулевой механизм,
применённый в ВАЗ-2108, смазывается не трансмиссионным маслом, как механизм
червячный,
а пластичной смазкой, рассчитанной на весь срок службы агрегата. Если же рассмотреть
количество агрегатов трансмиссии у полноприводной ,,Нивы``, то с добавлением
раздаточной
коробки и редуктора переднего моста, их становится в два раза больше, чем у
классических
,,жигулей`` и в четыре, чем у ВАЗ-2108. Однако и это не предел: у одной из
модификаций
автомобиля УАЗ-469 к агрегатам, имеющимся у ,,Нивы`` добавляются четыре колёсных
редуктора. Сложно сравнивать по проходимости УАЗ и ВАЗ-2108, но у того и у другого
по четыре колеса, а заправочных объёмов трансмиссии у первого в восемь раз больше
чем у второго. Это же 2 в 3-й степени !

При знакомстве с Руководством по эксплуатации ВАЗ-2108 многих удивил тот факт,
что в коробку передач предписывалось заправлять... моторное масло, там просто
дублировались
марки, предназначенные для системы смазки двигателя. Первоначально не удавалось
найти документального объяснения: почему отказались от традиционного для ВАЗа
ТАД-17и, или хотя бы: почему применили моторное, а не другое трансмиссионное
масло.

В водительской среде бытовало как минимум две причины этого. По первой из них
от ТАД-17и отказались из-за того, что в конструкции коробки передач ВАЗ-2108
шестерни вторичного вала вращаются на игольчатых подшипниках, а достаточно густое
ТАД-17и поздно достигает этого узла трения, особенно после начала движения при
низких температурах. Подобная версия звучала малоубедительно: в коробке передач
классических ,,жигулей`` шестерни действительно вращаются непосредственно на валу,
однако один игольчатый подшипник в конструкции коробки есть. Он находится в расточке
первичного вала и на него опирается передний конец вала вторичного. Подшипник
нагружен, особенно при движении на первой передаче, никак не слабее игольчатых
подшипников коробки передач ВАЗ-2108, а маслу до него добраться ещё сложнее,
чем до последних, однако проблем в этом месте не возникало.

Вторая версия звучала так: в целях упрощения технологии изготовления и обслуживания
автомобиля конструкторы решили использовать вместо двух масел (моторного и
трансмиссионного)
- одно, моторное. Подобное решение уже встречалось в автомобилях в большей степени
предназначенных для армии. Например, в многоосных автомобилях МАЗ в двигателях
и агрегатах трансмиссии предписано использовать одно и то же масло - МТ-16п.
По устаревшей классификации буквы МТ характеризуют ,,класс дизельных масел
предназначенных
для смазки мощных быстроходных дизелей`` К. К. Папок ,,Смазочные масла``, М.:
Воениздат,1962,
стр. 203. Однако, судя по назначению, логичнее назвать его
,,моторно-трансмиссионным``.
Это же масло является основной маркой для всех агрегатов трансмиссии семейства
автомобилей Урал-375. Причём в картерах ведущих мостов оно применяется наравне
с классическим трансмиссионным маслам ТАП-15В. Позже появления масла МТ-16п
разработали
масло МТ-8п, его в технической литературе назвали именно как
,,моторно-трансмиссионное``.
Предназначено оно для гусеничных машин явно армейского назначения. Видимо в военном
ведомстве актуально сужение номенклатуры смазочных материалов, но ВАЗ-2108 совсем
другое дело. Автомобиль гражданский, количество заправочных объёмов трансмиссии
сведено к минимуму, трудоёмкость обслуживания снижена до предела. Куда ещё упрощать?

Первое документальное объяснение применения в коробке передач переднеприводных
ВАЗов моторного масла удалось найти в статье М. Вотинов, В. Власов ,,ВАЗ-2108.
Трансмиссия``, ,,За рулём`` No 10/86 стр. 6. Материал достаточно познавательный,
но причина применения моторного масла в трансмиссии звучит неубедительно: ,,В
трансмиссии теперь нет гипоидной пары, для которой нужно специальное масло, поэтому
в коробке передач и главной передаче ВАЗ-2108, имеющих общую масляную ванну,
применено моторное М-8ГИ``. Отказ от ТАД-17и понятен, но почему рекомендовано
моторное масло? На момент выпуска ВАЗ-2108 в широком употреблении находились
масла 3-й эксплуатационной группы ТСп-15к и ТАП-15В (не предполагающие гипоидного
зацепления). Кроме того, существовали масла 4-й группы, по эксплуатационным
свойствам
занимающие промежуточное положение между вышеописанными двумя марками и ТАД-17и,
например ТСп-14гип, а также ТСз-9гип. Совершенно логично поступили конструкторы
автомобиля ЗАЗ-1102 ,,Таврия``. Коробка его аналогична по конструкции коробке
ВАЗ-2108,
но в ней не отказались от ТАД-17и, наравне с ним рекомендуют использовать ТСп-15к,
а как замену - ТАП-15В.

Большинство справочников конца 80-х, да и 90-х годов даже не упоминает, что в
трансмиссии одного из самых массовых отечественных автомобилей, употребляется
моторное масло, не говоря уже о принятии такого решения. Лишь в издании
,,Химики-автолюбителям``
под общей редакцией А. Я. Малкина, 1990г., есть упоминание о использовании моторных
масел в трансмиссии ВАЗ-2108 и ВАЗ-2109, но о причинах такого решения - ни слова.

Новую информацию удалось черпнуть в статье Начальника лаборатории ГСМ ВАЗА Владимира
Дорфмана ,,Жигулёвское меню``, ,,За рулем`` No 12/98, стр. 132-133: ,,Более 10 лет
в коробку ,,самар`` заливали только моторное масло, которое не обеспечивало
требуемой
надёжности и долговечности деталей. Делали это не от хорошей жизни. Традиционное
ТАД-17и из-за особенностей конструкции синхронизаторов вело себя ещё хуже. Резьба
на латунных кольцах, призванная срывать масляную плёнку с муфт и уравновешивать
обороты валов, быстро забивалась отложениями. Синхронизатор переставал работать,
заставляя коробку рычать при каждом переключении``. Вновь понятно, почему отказались
от ТАД-17и, но опять нет объяснения, по какой причине не использовали другие
трансмиссионные масла, как будто их просто не существовало: есть ТАД-17и и моторные,
первое не подошло, поэтому использовали вторые!

Вывод пришлось делать самостоятельно: все существующие трансмиссионные масла
способствовали отказам синхронизаторов оригинальной конструкции, а специальное
масло, совместимое с ними, по разным причинам внедрить в производство не удавалось.
Потому и использовали моторные масла, имеющиеся в наличии и худо-бедно справляющиеся
с поставленной задачей.

В вышеуказанной статье, едва ли не впервые, упоминается о разработке одной из
российских нефтяных компаний в 1996 году специального трансмиссионного масла
для коробок передач ,,самар``. Обозначение его SAE 80W85 API GL-4, что по ГОСТ
17479.2-85 соответствует обозначению ТМ-4-12. Немногим позже другая российская
нефтяная компания разработала масло такого же назначения и с такими же
обозначениями.
В 1998 году третья российская нефтяная компания разработала универсальное
трансмиссионное
масло для всех агрегатов трансмиссии всех автомобилей ВАЗ, обозначение его SAE
80W85 API GL-4/5 (ТМ-4/5-12). В современном Руководстве по эксплуатации
переднеприводных
ВАЗов для трансмиссии рекомендуют масла именно этих производителей. Только масло
второй компании обозначено SAE 80W90 API GL-4, что скорее соответствует ТМ-4-18,
однако в розничной торговле это масло встречается именно с такими обозначениями.
Есть в продаже (во всяком случае на фирменных АЗС) масло первой нефтяной компании.
Универсальное же масло в розничной сети встретить не удалось, хотя известно,
что завод его производит, правда только под заказ. Видимо оно целиком поступает
на ВАЗ, полностью вписываясь в технологию розлива. Скорее всего, его недоступность
только к лучшему: как большинство универсальных вещей оно не лучшим образом работает
как в ,,жигулях``, так и в ,,самарах``. Поэтому для первых лучше использовать
ТМ-5-18,
а для вторых - ТМ-4-12.

В завершении есть желание сказать несколько слов в защиту надёжности коробки
передач ,,самар``. По сравнению с коробками ,,жигулей`` они действительно чаще
требуют
ремонта. Это легко объяснимо: узел значительно сложнее в силу совмещения в одном
блоке двух агрегатов, а также ограничением по габаритам. Именно из-за этого
применили
синхронизаторы с уменьшенным ходом, а скользящая муфта синхронизатора I-II передач
является одновременно ведомой шестернёй заднего хода. Однако, даже при применении
не слишком подходящего моторного масла, многие коробки без нареканий прослужили
более четверти миллиона километров и служат до сих пор. Другое дело, что не все
знакомы с особенностями управления коробкой передач. Иные владельцы ,,самар`` даже
после многих лет эксплуатации не могут включить передачу заднего хода без скрежета
шестерён. Между тем в Руководстве по эксплуатации чётко прописано: ,,Для движения
задним ходом заднюю передачу включайте только при полностью остановленном
автомобиле,
выдержав паузу примерно в 3 секунды после нажатия на педаль сцепления``. В
современном
Руководстве информация эта затерялась внутри книги, а 10 лет назад её помещали
в конце издания в специальных примечаниях, да ещё выделяли жирным шрифтом. Кроме
того, среди многих владельцев ,,самар`` существует чрезмерное увлечение V передачей.
Иные умудряются двигаться на ней в городских условиях, обрекая тем самым как
двигатель, так и коробку на повышенный износ деталей. Между тем, пятая передача
в ,,самаре`` предназначена для достижения максимальной экономичности при движении
по хорошим дорогам с оптимальной скоростью, соответствующей оборотам двигателя
близким к максимальному крутящему моменту. Такой же режим работы двигателя
желательно
поддерживать при движении на других передачах, не исключая первую.

Попробуйте следовать вышеописанным рекомендациям (грамотное управление автомобилем
и применение рекомендуемых горюче-смазочных материалов) и при прочих равных условиях
(качество изготовления деталей автомобиля и сборки его узлов) двигатель и коробка
прослужат максимально долго.

http://www.tera.ru/auto

Ок. Понятно. Тогда вопрос. 1.Нафег тогда делают масло отдельно тля трансмиссии и для мотора.(Производители идоты? Пользователи хитрее.) 2. Производители авто пишут в мануалах какое масло куда лить. Как правило по крайней мере в трех мануалах(иномарки) я видел в коробку одно а в двиг другое.(Производители авто сами не знают че куда лить потому что инопланетяне конструируют машинки. Но пользователи как всегда хитрее и умнее производителей -инопланетян.)

Про нашемарки я так понял что туда можно лить все что угодно вплоть до автола разбавленного. :-D