МЕГАВОД
18:08, 16.01.2009
От пользователя Организатор
про Odissei Вы , наверное, и не слышали !

очень любопытно, не поделитесь?
0
18:19, 16.01.2009
От пользователя Инженер-эл
по теме ничего не сказали


А тебе-то зачем по теме говорить? Автор уже слился. Все остальное -флуд и демагогия... Сами разогнали какую-то хрень, где суть? А про ботов это ты зря... Мне кажется нас на этом форуме (и не только) знает несколько десятков (может сотен) уже лет несколько... А вот ты кто? :-D
Так-то в общем-то пох.
2 / 2
18:30, 16.01.2009
От пользователя Alexsascha
очень любопытно, не поделитесь?

В поиск через google, набирайте battery odissey.
0
w...w
18:41, 16.01.2009
От пользователя Alex ATC
Хохотунчик, а ты сам то что дельного написал, а? Чукча не читатель, чукча пЕсатель...

А Вы свой аэроплан именно к чукчам гоняете?
Заметно что Вы очень многому у них набрались..................... ;-)
Перед Организатором извенись..............
С уважением Виктор

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2009 18:42]
2 / 2
shem
22:17, 16.01.2009
От пользователя KemJok
Еще двое-трое суток чередовал - ночь заряжал, а днем разряжал.


у военных эт называется КТЦ :-)
Контрольно-тренировочный цикл. Как раз два способа заряда. По постоянному току и постоянному напряжению. Как раз способ реанимировать любую обслуживаемую аккумуляторную батарею, при условии, что активная масса не осыпалась, нет кз по осадку, по наростам, нет сульфатации пластин, банки не разрушены.
Раз смог реанимировать значит качественно сделан.
0
Alex ATC
23:21, 16.01.2009
Добавлю, что эта Топла с т.н. пакетированными пластинами, поэтому активная масса полностью не осыпалась и не замкнула банки. Про КТЦ верно подмечено.
Далее может и резковато по отношению к Организатору выразился, прошу извинить. НО не надо все и всех просто высмеивать, можно и по делу написать, конечно если есть дельные мысли.
Про марку Odissey я знаю, также как и про концерн Hawker (EnerSys), их выпускающий. Отличные AGM батареи, но есть и подешевле. Много понтов (америка же), думаю та же Optima на обычной машине выгодней. Замечу также, что сам эксплуатирую на авто авиационные Ni-Cd батареи Varta, в т.ч. с проведением КТЦ раз в полгода. По поводу "гелевых" добавлю, что используются они не в стартерном режиме (там лучше AGM), а в погрузчиках, ИБП и т.п. где требуется глубокий разряд относительно невысокими токами.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2009 23:27]

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2009 23:34]
2 / 1
10:28, 17.01.2009
От пользователя Alex ATC
где требуется глубокий разряд относительно невысокими токами.

+1 В соревновательных авто по звуковому давлению токи достигают сотен ампер, вот там и применяем Odissey, Ground Zero, Stinger, Optima.
0
Инженер-эл
15:39, 17.01.2009
От пользователя Организатор
Далее может и резковато по отношению к Организатору выразился, прошу извинить. НО не надо все и всех просто высмеивать, можно и по делу написать, конечно если есть дельные мысли.


Хорошая фраза, плюсек поставил...


От пользователя shem
нет сульфатации пластин,


Многие считают, что это лечится... (купить новую, конечно, проще...)


От пользователя Alex ATC
Замечу также, что сам эксплуатирую на авто авиационные Ni-Cd батареи Varta, в т.ч. с проведением КТЦ раз в полгода.


Как впечатления? Раньше считалось, что Ni-Cd батареи мало току для стартера дают... Да и в авиации используют серебряно-цинковые батареи...
Как сейчас ситуация в этой области?
1 / 1
15:50, 17.01.2009
От пользователя Инженер-эл
Хорошая фраза, плюсек поставил

Уймитесь уже ?!
0 / 1
Инженер-эл
16:33, 17.01.2009
От пользователя Организатор
+1 В соревновательных авто по звуковому давлению токи достигают сотен ампер, вот там и применяем Odissey, Ground Zero, Stinger, Optima.


Что-то я не догнал, обычные стартерные разве не дают столько? Сдаётся мне, что это всё понты...

Для компенсации токов в сотен ампер ставят конденсатор, разве нет?



От пользователя Организатор
Цитата:
От пользователя: Alex ATC

где требуется глубокий разряд относительно невысокими токами.

+1 В соревновательных авто по звуковому давлению токи достигают сотен ампер, вот там и применяем Odissey, Ground Zero, Stinger, Optima.


Что то мне кажется, что вы противеречите друг другу... Нет?
1 / 1
16:51, 17.01.2009
От пользователя Инженер-эл
обычные стартерные разве не дают столько?

В автозвуке есть дисциплина - ESPL / звуковое давление /. На обычной батарее в течение 30 сек. непрерывно , с заглушенным двигателем , звука с давлением 140-150 db не получить ! Посмотрите графики разряда обычных АКБ и гелевых, там все видно !
От пользователя Инженер-эл
ставят конденсатор

ставим, фарад по 35 !
От пользователя Инженер-эл
что это всё понты

Понты - это у Вас, а у нас - чемпионские результаты на европейских финалах !
От пользователя ЛАБОРАНТ
Автор уже слился

Сказали же, довольно умничать и мусолить то да потому !
0
Инженер-эл
22:14, 17.01.2009
От пользователя Организатор
На обычной батарее в течение 30 сек. непрерывно , с заглушенным двигателем ,


Какой ток потребления?
0
Alex ATC
01:28, 18.01.2009
Впечатления от Ni-Cd батарей отличные. Они могут давать пусковой ток до 1700 А, обеспечивая несколько пусков подряд. Не боятся мороза и быстрее заряжаются. Вынужден поправить, но серебряно-цинковые АКБ в авиации применяются весьма ограниченно, в основном на истребителях, где важна компактность, большие токи, емкость. На всех остальных типах используют Ni-Cd. Минус серебряно-цинковых батарей в основном тот, что они требуют очень аккуратного контролируемого заряда, в противном случае начинается рост кристаллов на пластинах, которые прокалывают сепараторы и замыкают банку. Происходит взрыв.
По поводу соревнований автозвучников мне трудно судить, т.к. я этим делом не занимался ни разу, но думаю авиационная батарея справится с ними на ура, т.к. выдерживает длительный разряд большими токами. Однако стоимость одной 1,2В банки в 250 евро заставляет задуматься...
P.S.
Организатор! Батареи Odyssey, Optima не гелевые, а AGM, почитайте свои же ссылки из гугла (они правда in English). Они действительно хороши для автозвука, т.к. при тех же размерах имеют большую емкость, да и токи держат большие. Гелевые не для этого. Конденсаторы тоже хорошая тема, кстати наши в Курске делают
http://www.elit-cap.com/files/rus/start.htm
чем набирать батареи из нескольких "автозвучных" лучше бы один из этих, они вон по 55 фарад.

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2009 02:50]
2 / 1
ilyasov
11:45, 18.01.2009
От пользователя Alex ATC
чем набирать батареи из нескольких "автозвучных" лучше бы один из этих, они вон по 55 фарад.

не для повседневной эксплуатации они, саморазряд у них интересно какой?
0
Инженер-эл
12:36, 18.01.2009
От пользователя Организатор
а у нас - чемпионские результаты на европейских финалах

Конечно к соревнованиям подход совсем другой... Про соревнования разговору не было. Рассуждения велись для обычного автомобиля.


От пользователя Alex ATC
Они могут давать пусковой ток до 1700 А,


Это для какой емкости? Какие габариты? Это авиационные батареи?


От пользователя Alex ATC
Конденсаторы тоже хорошая тема


Конденсаторы для автозвука служат для компенсации переменной составляющей тока и для всплесков мощности. А на соревнованиях они по 30 сек глушат....
И в правилах, наверное можно только один автомобильный аккумулятор...

А вот конденсаторы для заводки, у меня вызывают сомнения.... У конденсатора совсем другая разрядная характеристика. Аккумулятор держит напряжение и отдаёт ток, а конденсатор отдаёт ток за то что упало напряжение. В результате конденсатор отдал ток в первую долю секунды и всё, остальное время просто висит и сглаживает толчки тока. И главное накопленную мощность он у себя держит и не отдаёт всю.
Вот если бы конденсатор снабдить мощным инвертором, который согласует характеристику конденсатора, с характеристикой аккумулятора... тогда да-а-а-а...
1 / 1
Инженер-эл
13:47, 18.01.2009
От пользователя Организатор
На обычной батарее в течение 30 сек. непрерывно , с заглушенным двигателем , звука с давлением 140-150 db не получить !


А что блок питания усилителя не может стабилизировать питание усилителя, в зависимости от входного напрядения?

Может есть смысл подумать о мощном 12 в стабилизаторе, что бы он держал, например 13 в (или сколько нужно), пока на аккумуляторе напряжение падает, в зависимости от разрядной кривой?
1 / 2
Alex ATC
01:07, 19.01.2009
Там киловатты мощи! Какой стабилизатор?! На нем одном потери будут чудовищные... Тут только хорошая АКБ и емкий конденсатор, который, кстати поможет при запуске движка в мороз.
Авиационный аккумулятор в моем случае имеет емкость в 38Ач и размеры 17 на 17 см и 21 см в высоту. Это половинка от полной авиационной АКБ, на самолете по постоянному току напр. 28в и соответственно 20 банок по 1,2в, на машине же нужно 10 банок.
Тут в авторадиоклубе тему о конденсаторах перетирали, причем со ссылкой на форум, владельцам нравится.
P.S.
http://www.hawker.ru/poleznaya_informatsiya/polezn...
А это ссылка на сравнительный анализ двух авиационных батарей. Думаю, автозвучникам будет интересно. Там где напряжение указано 24в читайте 12в. Посмотрите на разрядные характеристики и сравните со всеми этими Odyssey, Optima и т.п. Любой свинцовый аккумулятор нервно курит в сторонке пока работает щелочной. Но вот цена...
В конце 90-х какая-то фирма (наши ребята, из сибири, вроде) пыталась выпустить на рынок автомобильные АКБ на базе авиационных банок , но не пошла тема, а жаль...

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2009 02:32]

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2009 02:35]
0
Инженер-эл
15:22, 19.01.2009
От пользователя Alex ATC
Там киловатты мощи!


наверняка 1-2 кВатт, это 100-200 ампер. Вон Силичъ делает примочки на 450 вт, а тут в 4 раза больше всего лишь...
Сейчас элементная база позволяет работать с такими токами.
Там нужно сделать блок питания на 0-1.5 в 200 ампер который как вольтодобавка включается последовательно с питанием +12 в и компенсирует падение напряжения. Его мощность будет ватт 300.
Кстати блок питания усилителя должен этим заниматься - поддерживать питание усилителя стабильным в диаппазоне разрядной характеристики...


Интересно, про никель-кадмиевые аккумуляторы... раньше они были дешевле свинцовых (если ничего не путаю), и неприхотливые, и не боядись разрядки. А сейчас наоборот... странно...

У Вас есть ссылки на разрядные характеристики?
Или всего лишь отдельные цифры разрядных токов?
При -30, кстати, тоже мощность значительно падает...
1 / 1
w...w
17:33, 19.01.2009
От пользователя Инженер-эл
 Инженер-эл

Меняй траву, Брат................................ достало :beach:
3 / 3
Alex ATC
21:46, 19.01.2009
А они и сейчас не боятся глубокого разряда, на морозе отдаваемый ток уменьшается (видно из таблицы) но гораздо меньше, чем в кислотном.
Опять же, мы говорим о стартерных батареях. Ni-Cd бывают и для других приложений, с большей емкостью, но под меньшие токи.
0
ilyasov
22:17, 19.01.2009
От пользователя Инженер-эл
наверняка 1-2 кВатт, это 100-200 ампер. Вон Силичъ делает примочки на 450 вт, а тут в 4 раза больше всего лишь...
Сейчас элементная база позволяет работать с такими токами.
Там нужно сделать блок питания на 0-1.5 в 200 ампер который как вольтодобавка включается последовательно с питанием +12 в и компенсирует падение напряжения. Его мощность будет ватт 300.
Кстати блок питания усилителя должен этим заниматься - поддерживать питание усилителя стабильным в диаппазоне разрядной характеристики...

Инженеры беспонтовых граунд зеро, ДД, кикеров и прочей шняги в расписавшись в собственном бессилии увольняются и переходят в дворники, ведь за океаном, на Урале есть Инженер-электрик, не оставивший им шансов.
3 / 2
Инженер-эл
22:36, 19.01.2009
От пользователя Alex ATC


Я не отрицаю, достоинства Ni-Cd аккумуляторов остались теми же - не боятся глубоких разрядов, неприхотливы, корпус можно изготовить из стали и т.д.
Я говорю о том, что недостатки устранены, мощности Ni-Cd аккумуляторов возросли и превысили характеристики свинцовых аккумуляторов.
Вспомните - последние пальчиковые советские Ni-Cd аккумуляторы были емкостью 0.1 А/ч, а сейчас есть в продаже 2.7 А/ч и больше...

Видимо работа над Ni-Cd аккумуляторами прекратилась и сейчас нет отечественных разработок в этой области или они очень дорогие.
А работа над свинцовыми велась всё время и мы не очень отстаем сейчас и свинцовые аккумуляторы сейчас недорогие.
1 / 2
22:42, 19.01.2009
Вы создайте где-нить на профильном форуме ветку и трите там, свои заряды-разряды. Говоря о сути, вы как никогда далеки от нее. Не взрывайте. Здесь ваши, типа, умные высказывания неуместны. Идите на какую-нить конфу инженеров-аккумуляторщиков и вперед. Ну реально бред...
1 / 2
Инженер-эл
23:03, 19.01.2009
Опять боты повылазили...
1 / 2
ilyasov
23:04, 19.01.2009
От пользователя Alex ATC
Тут только хорошая АКБ и емкий конденсатор, который, кстати поможет при запуске движка в мороз

Очень сомнительна помощь конденсатора
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.