Купил кабель... подойдёт ли он?

кстати, вот такие проводочки, 2,5 мм, для сетевой проводки за 5 рублей, переигрывают все красивые проводочки, покупаемые среднестатистическим потребителем, изготовленные СПЕЦИАЛЬНО для музыки :-)


+1 копья ломать бесполезно ибо это надо один раз услышать.
Для, действительно интересующихся http://www.aml.nm.ru/
Удачи

thriller :
Говоришь, кабель работает как фильтр? :-) Забавно. я думаю, что если ты это докажешь, то как минимум можешь претендовать на нобелевскую премию.

У кабеля есть всего 3 параметра: сопротивление, емкость и индуктивность. скажите мне пожалуйста, каким образом эти 3 характеристики влияют на импульсно-частотные характеристики звукового тракта?

Если знаете еще характеристики у кабеля - говорите, только прошу конкретно, т.е:
1. без лабуды из метафизики, например скин-эффект это эффект проникновения токов высокой частоты внутрь проводника - на звук не влияет даже близко.
2. без мистических и потусторонних явлений типа того что некто "слышал разницу, ей богу слышал".

Вообще бреда было довольно много, например про направленность акустического провода - это тоже нобелевский лауреат. Скажете что видели такое? Это просто одностороннее подключение экрана - влияет только на помехозащищенность, "верхи округлее" не делает. :-)

P.S. Для людей без фанатизма - Вы подумайте - в любой, даже очень хорошей магнитоле и усилке разодка на печатной плате по длине превышает кабельную проводку иной раз вдвое. Вы загляните в магнитолу например - разодка на плате отнюдь не 2,5 мм сечением и нифига не из бескислородной меди. И слоями вспененого полиетилена и тефлона не покрыта. Ну и как Вы будете улучшать эту хреновую (с точки зрения истинного аудиофила) часть звукового тракта? :-)

Позвольте и мне высказать свое мнение.
Назначение кабеля - это передача сигнала, то есть передача электрической энергии от источника к потребителю. При переносе сигнала к усилителю его мощность составляет менее, чем 10 Вт. При передаче сигнала передается НЕ только энергия, но и информация. При этом происходят потери. Причем то, что мы называем "искажения", является на самом деле потерей энергии.
Электроны, наталкиваясь на узлы кристаллической решетки, ухудшают когерентность потока, и фазовая точность звуковой картины несколько теряется. Причем, вероятно, количество поперечных флуктуаций в толстом проводнике возрастает, возрастает и вероятность задержек отдельных компонент сигнала относительно друг друга на выходе, ухудшается равномерность частотной передачи в разных точках сечения. И речь идет о случаях, когда насыщения кабеля еще не происходит, то есть толщина достаточная.
Можешь провести аналогию с количеством элементов усилителя, их количество обычно обратно пропорционально качеству, если не касаться непосредственно схемотехники и топологии, а вот качество отдельных элементов при отсутствии узких мест будет влиять благотворно на звук.
Собственно, то, что происходит со звуковым сигналом в кабеле еще очень слабо изучено, какие факторы улучшаются, а какие ухудшаются, при изменении основных параметров кабеля, каждый производитель решает по-своему, это одна из самых слабоизученных тем. Речь идет именно о звуковых, акустических кабелях, а не о силовых, где все достаточно полно описывается законами Ома, а фазово-временные характеристики имеют слабое значение.

Теперь, о направленности кабелей. Я вижу причину этого подобной рекомендации производителей в следующем: конечно, сопротивление материала величина постоянная, но, это справедливо лишь для абстрактного, полностью однородного материала, которого в реальности не бывает. Различия в кристалической структуре проводника всегда присутствуют как следствие технологического процесса, с помощью которого этот проводник изготовлен. Провлоку, насколько я помню, изготавливают посредством волочения. Это процесс обработки металла давлением, требующийй сопутствующего или предварительного (точно не помню) подогрева. Медь или серебро, подвергнутые подобной обработке давлением, не могут не изменить свою кристалическую структуру, пусть даже на поверхности проводника, а не по всему сечению. Насколько я знаю, разница в звучании кабелей, взависимости от направленности их подключения, зависит только от этого и ни от чего больше.

А теперь переведите с ниндзявскоего на русский. :-d :-d :-d
Первая и последняя цитаты - явно смахивают на отрывки из доклада по программе "Звездных войн". :-d :-d :-d
PS. Примерно так продавцы хай-энда растолковывают фрайеру ушастому преимущества этого самого хай-энда". :-d :-d :-d
PSPS И хде люди учаться этой галиматье...

видимо курсы какие-то есть, специальные

суслика видишь? нет? а он есть....(с)
за сим - тему можно закрыть...говоря твоим же языком - людям видать нравится что их считают фраерами ушастыми и разводят на какой - то там хай енд...послушаеь\т бывало такой фраер всяческого разного в том числе проводов различных и цловит разницу в звучании...нет - не такую разницу что какие-то инструменты явились на сцену а такую что просто приятней его уху вот этот провод ... да и хрен с ним - не может он объяснить это с точки зрения науки физики (имхуется мне что никто этого не может сделать - почему например серебряный провод "звончее" и слушать на нем акустику с "яркимм" звуком - ну никак не возможно и стоит поставить монтажный электропровод - лепота)....речь то именно о комфортном звучании в сбалансированной системе а не о том что дорого-хорошо а дешего - для лохов. и если вы дорогой товарищ не понимаете сути не желаете копнуть "вглубь" ак не расширять траншею насмехаясь над "фомами верующими" так оно и чести не делает вам...

Забавно. :-)
Впрочем остальное тоже, я даже приводить примеры по тексту больше не буду.

Еще раз, хоть что делайте (только без мистики и того что еще не все изучено - что там изучать-то в проводе?), есть сопротивление емкость и индуктивность. Только этим и ничем больше отличаются разные провода. Я прошу, скажите мне как изменение емкости (например, или скажем индуктивности) повлияет на импульсно-частотные характеристики тракта?

Более того как и почему провод в цепи, где остальные провода на порядок хуже по качеству (разводка внутри головы и усилка + кроссоверы) как-то влияет на звука. Т.е. нафига покупать очень дорогой провод, если у Вас уже в голове фиговый стоит по факту?

Про направленность - очевидно Вы имеете ввиду, что раз проволку вытягивают(в каком-то направлении), то в этом (или в обратном) направлении кристаллическая решетка ...ээээ...немного более "прозрачная" (пардон за термин), и электроны в этом направлении меньше наталкиваются на ее узлы. :-) Вы свое объяснение пошлите на нобелевскую премию.
Направленные бывают только межблочники - просто там с одной стороны экран подключен, и для простоты решили стрелкой показать направление, чтобы потребители этими тонкостями не забивали голову.

Короче - нужно взять ЛЮБОЙ добротно сделанный кабель (ну баксов за 3-10 за метр), я не говорю использовать тонкие, или некачественные, т.е. откровенно фиговые, но фетишировать на этом (скажем купить по 30 баксов за метр) тоже не нужно. Основное внимание уделить помехозащищенности и качеству контакта (клемм например) - хорошо чтобы было пропаяно и т.п.

вот и все.

P.S. Найдите 5 минут - прочитайте http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml. Ну ой как здорово написано, и с юмором, а самое главное - без обычного параноидального, мистического или запудреномозгового приукраса.

Г-н IDIAN™, Вы не внимательно читаете (по крайней мере мои) посты. Я вовсе не оспариваю право человека покупать то, что ему нравится, и за те деньги, которые ему не жалко. И фактор "просто понравилось на слух" - тоже считаю одним из важнейших для себя. Да и внешний вид аудикомпоненты - тоже далеко не на последнем месте стОит. Просто мне не нравитья, что люди пытаютя создать свою собственную псевдонауку, основываясь на своих и чужих ощущениях, и продвигают ее в массы, увеличивая и без того уже немалое массовое невежество потребителя. А способность человека отделять плевела от зерен считают - чуть ли не генетическим дефектом. А как же, им ведь просто так не впарить!.. Я уже писАл, если человек может позволить себе платить огромную разницу в цене за не столь огромную разницу в качестве - это его право. Кто спорит. Но остальных зачем обижать? Обвинять в детском знакомстве с медведем, в денежной недостаточности? При этом еще и пытаяь обосновать это псевдонаучно? Вот в чем вопрос.

читал...где кто и кого обидел и обвинил не вычитал...попытайся обосновать не псевдонаучно тот факт (который ты и сам признаешь)
...
откуда это "просто понравилось на слух" берется? я не претендую абсолютно ни на какие лавры в области звукотехнике и акустике но факт остается фактом - разница есть и вряд ли ты его оспоришь...по поводу взаимоотношений медведя с ушами отдельных личностей - тоже факт - то что слышу я не слышит моя жена (хотя и она признала наличие разницы в звучании после замены шнурка на домашней акустике). Так что если ты не можешь объяснить природу ентой самой разницы (не слышишь ее) - не надо говорить что ее нет (сказки для развести на деньги и т.д.) ...последнее предложение не лично в твой адрес а в целом мое имхо.
зы: сомневаюсь что ваще существует какое либо не "псевдонаучное" объяснение предмету данного топика...хотя с точки зрения физики можно признать и обосновать зависимость от сечения длины и направленности...но вот все остальное...но ведь оно есть!

А никто и неговорил, что ее нет. Вопрос в её стоимости, и критериях оценки.


Здесь наше с Вами мнение вообще практически совпадает. Вы не о том со мной спорите.

Нет ее, ПСЕВДОнауки. В производстве есть инженера, конструктора, технологи. Прежде чем провод будет выпущен в продажу он проходит внутризаводские лабораторные испытания по определенной методике, утвержденной ...... и т.д.. Качество и содеражание примесей в меди по ГОСТ .....и т.д. так же определяется в выпущенной партии. Люди работают - наши по ГОСТ, зарубеж МЭК. Помимо этого есть еще внутризаводские стандарты (можно называть из "секретом" фирмы). А людям свойственно думать, что медь это Cu в чистом виде и в любой точке мира при добыче ее она эталонно одинакова и на любом производстве выходит одинаковый продукт в чистом виде МЕТЬ !!!! :-d
МЕТЬ ИЛИ НИМЕТЬ !!!! ВОТ ВЧЕМ ВОПРОС :-d
Продавцы же в магазинах имеют счастливый случай "отслушать" представленные производителями провода, равно как акустику, головы и пр. компоненты и дать хотя бы субъективную оценку, чтобы конечному покупателю дать рекомендации в соответствии с его запросами. Некоторые личности сочетая в себе мозг+богатый опыт заслуживают доверия на слово, поскольку обычному потребителю не представляется возможности "послушать" провода. Выбор остается за покупателем верить/ не верить продавцу.
Можно еще писать МНОГА букаф, но для некоторых это будет бесполезно. Тесты проводов присутствуют в инете в большем объеме, читайте ...
____________________________________________
Может разбудим Менделеева да надаем ему люлей :-d а то панимаете ли приснилась ему какато таблица, а мы тут расхлебывай ))))

вообще не спорю а излогаю мнение





а кто ваще завел разговор о стоимости то!? речь то вообще о чем идет? о том что есть разница в звучании ? так она есть и не может ни есть, но опять же провод он не есть истина в последней инстанции а так - элемент системы призваный не засрать то что есть, а порой может и выступает соответсвующим фильтром (кто- то там уже смеялся по этому поводу, но это тоже факт признанный не только мной и не только мастерами установщиками-продавцами-хай-енда -впаривающие-по-дороже) о критериях оценки? так критерии у человека с абсолютным (да и просто имеющимся) слухом несколько иные чем у друга и соратника медведя...так о чем речь то?

Что есть "абсолютый слух" у человека?

а что его не может быть? или здесь следует дать определение понятию "абсолютный слух"....

Ничего абсолютного в природе нет. Все - относительно.

Лично мне действительно интересно, например с точки зрения музыканта, что есть "абсолютный слух"? Как определить наличе/остутствие "абсолютного" (не хорошего, именно абсолютного) слуха.

-273 градуса Цельсия - абсолютный ноль:. Первое, что в голову пришло:. Из природы, ага:. Вот так же и со всем остальным:-) Теоретики:-d

пожалуй тему можно закрывать. или переносить в общение автоклуба :-)
религиозный спор. тот кто понимает или хочет разобраться, разберется и купит то что ему надо. или сделает сам. тот кто не понимает или способен уверовать "направленную бескислородную медь" - купит провод что ему впарят или расскажут на тестах в каком нить модном журнале.

Абсолютный температурный ноль, равно, как и абсолютная максимальная скорость, обычно называемая "скоростью света" - одни из составляющих понятий теории относительности А.Эйнштейна. Это как раз те исключения, которые подтверждают правило. Или у Вас хватает нахальства проводить аналогии между "абсолютным слухом", упомянутым здесь, и "абсолютным температурным минимумом", известным на текущий момент человечеству? Эка Вас занесло! И все это в результате - для банальных продаж... Пошло это, не находите?.

>DenisG
>Нет ее, ПСЕВДОнауки. В производстве есть инженера, конструктора, технологи.
Но самый главный на производстве - маркетолог, задача которого - сделать производство дешевле, а продать подороже. И через него красивые идеи от "инженеров, конструкторов, технологов" до потребителя не доходят. Касается это и проводов и собственно электроники.

>Glazgo
+многа

+1
Один про фому, другой про ерему и оба друг друга не слушают :-) (не про конкретных людей а о двух точках зрения)

у кабеля есть электрические характеристики - сопротивление, емкость, индуктивность, импеданс; вследствии этого кабель является RLC фильтром. Влияние этого "фильтра" в диапазоне 10Гц-20кГц можно посчитать
есть кабели не предназначенные для передачи звуковых сигналов, есть предназначенные для этого и не надо их сравнивать (имеется в виду конструктив а не цена)
Правильно говорят что должна быть жесткая фиксация проводников, поэтому отдельными проводами подключать - бред (объяснять не буду - вспомните как работает электрическая машина)
А вот "услышать" разницу в звучании ХОРОШИХ кабелей с близкими параметрами (перечислено выше) заранее не зная о их цене, названии и вобще их не видя - я неверю. Если один кабель "звучит" лучше другого то надо посмотреть на импеданс возможно влияние "фильтра" вы и слышите. И только тогда говорить что для такой-то системы лучше подходят кабели такого-то сечения с таким-то импедансом.
ЗЫ
Если разницу невозможно измерить - то значит эта разница присутствует только в головах тех кто про нее говорит.
ЗЫЗЫ
Как то уведел в магазине аудиофильский кабель с безумной ценой - пригляделся повнимательнее ухохотался - производство хелукабель и цена завышена раз в 10

Ну и что? :-)

Как все любят умные слова говорить. Хотя тут больше чем физика на уровне 9 класса и не нужно - согласен, было давно, все подзабылось. :-)

Давайте по простому:

1. Кабель - фильтр? Возникает вопрос, а нахрена тогда кроссоверы изготавливают, какие-то конденсаторы, и другую хрень в головы и усилки пихают, если все просто - поставил кусок меди (конечно там с импендансом...и т.п.) и вперед?

Вроде по другим вопросам, касающимся непосредственно физики процесса замечаний больше нет, поэтому я перейду к самому интересному (вопиющему):

2. Очевидно с точки зрения некоторым в мире есть 2 класса людей - могущие слышать разницу в кабелях, и не обладающие этим чудесным даром.
3. Кроме того, бытует мнение, что раз ты человек второго сорта (не слышишь), либо у тебя нет денег на крутой кабель - ты лох и просто прикрываешься законами физики чтобы хоть как-то объяснить свое несовершенство. :-)
4. Наукой это еще не доказано - она же у нас пока слабая, а медь - вещество крайне сложное в понимании ее свойств.

Забавно, да?

Еще раз - есть плохие кабели, а есть хорошие. Хорошие стоят от 3-5$ за метр, а дальше мало чем отличаются. То что Вы слышите какую-то хрень на плохом кабеле - помехи, крайне малое сечение и наводки и ничего более, медь там не хуже. Еще может быть плохие разьемы (и например он окисляется).

Т.е. если нет помех, кабель достаточно толст, он из меди или из серебра - любой будет абсолютно одинакого хорош.

Теперь про жизнь - я себе взял кабелей в машину на 350$, просто потому что могу себе позволить, они красивые, ну и просто ради удовольствия ими обладать. Хотя мог бы взять в 3 раза дешевле. Это другой вопрос - кто-то купит xlo за 3000$, и много не поимеет в смысле звука, но удовольствия получит - хоть куда. :-) Но этот вопрос к физике процесса не имеет отношение.

А знаете что гдето 80% кабелей производятся на 3 заводах в Китае, причем заводы свою продукцию не делаею - только OEM - одинаковые кабели продаются по разным ценам - кто пошустрее (у кого импенданс крутой, защита от скин-эффекта, прекрасное волновое сопротивление и электроны не сильно бьются об узлы решетки) - те дороже продают, а у кого маркетологи на окладе сидят - подешевке уходят.

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2006 09:46]

ЖЖоте, госопода теоретики, пишите еще:-) Даже не пробуйте сравнить, просто пишите:-)

[Сообщение удалено пользователем 28.07.2010 10:46]