Купил кабель... подойдёт ли он?
h
holger
Ну конечно мои. Чьи же еще?
Вы несколько неверно истолковали мою позицию. Я вовсе отрицаю наличия разницы в качестве звука, в недорогих и очень дорогих системах. Просто считаю, что есть явный перекос соотношения цена/качество, и еще больше - результаты маркетинга в головах потребителей.
Позволю нескромно процитировать себя же:
Более дорогие вещи, как правило, боее
качественные, тут спорить сложно, хотя и бывают исключения. Да вот стОит ли разница в качестве разницы в цене - это серъезный вопрос. И каждый его решает сам для себя.
Вперед, и с песней:. Только не стоит свое мнение навязывать
другим...
Примерно то же предлагаю аудиофилам, для которых "направленный ток" в проводах имеет значение.
Если Вы не из тех, кто свое мнение формирует не только по журналам Stereo$Video и подобным, и по речам продавцов аудиоехники, то я искренне рад за Вас. Возможно я слишком категоричен, но на улице вроде капитализм, и нужно весьма придирчиво относится к предлагаемым продуктам, их качеству и соотвествию цене.
s
superJohn
Кто говорит про то, что дорогой кабель звучит лучше дешевого?:. Цитату, плиз:-)
V
VinRom
дододо. направленный кабель еще и проложить надо правильно, иначе электронам будет тяжело поднимаццо. еще и усилитель обязательно должен быть собран на еловой доске.
афтар, ставь к колонкам ЛЮБОЙ кабель, только сечением побольше. то же и с питанием.
афтар, ставь к колонкам ЛЮБОЙ кабель, только сечением побольше. то же и с питанием.
Кто говорит про то, что дорогой кабель звучит лучше дешевого?:. Цитату, плиз
угу, что то как то все зациклились на дороговизне кабеля. Однако, дорогой НЕ значит - линейный ;-)
Если прикинуть стоимость проводов, показанных на фото, то она вряд ли превысит 50 баксов за всю длину всех четырех. Увы, дело не в цене, а в ПОНИМАНИИ того, какие параметры кабеля насколько влияют на звук. Зачастую, производители дорогих в том числе, кабелей, делают их "методом тыка", напихивая "сложными технологиями и обескилородив все и вся. Вот это точно - маркетинг, к звуку отношения не имеющий. :-) И самое важное - главное, не то ИЗ ЧЕГО СДЕЛАН КАБЕЛЬ, а то КАКОВА ЕГО ГЕОМЕТРИЯ ( в самом простом случае - соотношение ДИАМЕТРА ЖИЛ к КОЛИЧЕСТВУ их же) ну, и геометрия изоляции.
V
VinRom
thriller
Вы видимо кабелем банчите? извините, но можно Вам посоветовать выпить йаду? по поводу линейности кабеля и его геометрии и особенно геометрии изоляции. (ЗЫ про скин-эффект наслышан, особенно на частоте 20кгц)
Вы видимо кабелем банчите?
слава Богу, нет
по поводу линейности кабеля и его геометрии и особенно геометрии изоляции.
А вы в курсе, что экранирование кабеля не улучшает звучание?
А в курсе, что проблематично применить в авто не экранированный кабель?
А в курсе, как повлияет геометрия изоляции и, соответственно расположение экрана, относительно сигнального проводника на распределенные параметры? А в курсе, что ЛЮБОЙ кабель обладает распределенными параметрами в т.ч. ИНДУКТИВНОСТЬЮ, которая зависит в большей степени от геометрии, на определенных частотах?
Спор бессмысленный ибо, оппонент не имеет даже начальной информации о предмете разговора
s
superJohn
VinRom (morniv)
Подшлифуйте манеры, сударь:.
Аз есмь банчила кабелем - и что?:. Означает ли то, что я, лично слышащий разницу в разного рода шнурках, чем-то хуже вас, наслышанного О скин-эффекте?:-d А о разнице входного-выходного импедансов и их влиянии на звук вы, случаем, не наслышаны?:-)
Еще раз для тех, кто в танке - вы можете быть несогласны с чужим мнением сколько угодно, желаю удачи, но ГОЛОСЛОВНО подвергать сомнению и, простите, обсирать точку зрения, отличающуюся от вашей - скоцтво:.
С аргументами - не вопрос, давайте обсудим:-)
D
DDeNN
в разумных пределах
Вот! Это ключевая фраза! Про то, что говорите вы (наверно пояснять не надо о чем речь) - это уже не разумный предел, а беспредел.
V
VinRom
изначально разговор шел не о межблочниках. для подключения "головы" к "колонкам" не важно наличие или отсутствие экрана. роль играет сечение кабеля.
входного-выходного
импедансов и их влиянии на звук
причем тут входные и выходные импедансы?
своим, возможно излишне резким постом, я сказал лишь о ненужности "слепой веры в кабеля". согласен с постами holger'а в этой теме.
D
DDeNN
Господа аудиофилы, вот такой момент: Если говорить про линейную систему, то стоит разобраться что, как говориться, является слабым звеном. А наиболее нелинейный элемент тракта - акустика. Пусть неравномерность составит +/-0,5Дб в диаппазоне 100-20000Гц (хотя сомневаюсь), а кабеля разьве смогут
нагадить в соизмеримых пределах?
s
superJohn
Где продается такая акустика?:-) Чудо просто:.
Кабеля - могут, в более устрашающих, причем, пределах:. И самое странное, вот этого не могу понять - мозга не хватает - результат вмешательства кабеля в звук - слышно, а измерить - за счет чего он портит звук - не получается:. Вот это для меня белое пятно на сегодня:. Может, допру, как-нить:.
Кабеля - могут, в более устрашающих, причем, пределах:. И самое странное, вот этого не могу понять - мозга не хватает - результат вмешательства кабеля в звук - слышно, а измерить - за счет чего он портит звук - не получается:. Вот это для меня белое пятно на сегодня:. Может, допру, как-нить:.
V
VinRom
можешь провести эксперимент?
взять провод. обычный, можно ПГВА или ПВА, сечением побольше. припаять к нему разъемы.
взять несколько проводов подороже.
и один самый плохой.
попросить ассистента менять провода незаметно для тебя (чтобы точно исключить психологический эффект), ты будешь расставлять баллы каждому замененному проводу. можно проделать так пару раз. разультаты огласишь нам? :-) если несложно конечно.
==========
upd: Ах да, разговор о кабелях от усилка до колонок. про межблочники не говорим
[Сообщение изменено пользователем 10.02.2006 19:07]
s
superJohn
СаундТех от Бэлсиса на 10 метрах отличу, за пачку не могу ручаться:.
А что случилось с межблоками - перестали быть кабелем?:-d
А что случилось с межблоками - перестали быть кабелем?:-d
s
superJohn
И о слепой вере речь не идет, речь идет только о том, что лично я, и лично Триллер слышим реально:. Уж слышим:-) И за Триллера я подпишусь, что у него с медведем дружбы нет:. За Идиана, кстати, тоже могу, с оговорками;-)
За слепой верой - к фанатам:-)
За слепой верой - к фанатам:-)
V
VinRom
СаундТех от Бэлсиса на 10 метрах отличу, за пачку не могу ручаться:.
суть именно в сравнении куска безродного провода с большим сечением от именитого кабеля. как минимум три варианта сравнить, и услышать разницу.
интересно будет разница?
межблочники - несколько другой огород.
Пусть неравномерность составит +/-0,5Дб в диаппазоне 100-20000Гц (хотя сомневаюсь), а кабеля разьве смогут нагадить в соизмеримых пределах?
"Верной дорогой идете товарищи!" (с)
Все, верно, все справедливо.., но справедливо для СИНУСОИДАЛЬНОГО сигнала. Реальный звуковой сигнал - отличается от синуса, не так ли? Отличается, прежде всего, ГАРМОНИКАМИ. Благодаря гармоникам, мы узнаем инструменты на слух, а не слыша основной тон инструмента. Благодаря правильной передаче ГАРМОНИК мы делаем вывод о достоверности звучания инструментов. Попробуйте уронить в пустой стакан ложку, неожиданно для собеседника.. Его реакцию несложно представить. Вот они - Г_А_Р_М_О_Н_И_К_И. Представьте звук двигателя автобуса "Икарус", проезжающего рядом с вами - вот он, его величество Б_А_С, четкий, контролируемый. А что у вас в системе? Гулкое "ууууууххххххххххххх...." Вот вам и "какие то дурацкие проводочки", вот вам и нелинейность, вот вам и "не играет".
Попробуйте посмотреть меандр, в том же самом диапазоне. Будете неприятно удивлены разницей исходного сигнала и той картинкой, которая будет на выходе. Это справедливо для любого устройства, усилителя, к примеру. Бас играют ЕДИНИЦЫ. А та АЧХ и ее неравномерность в 0,5 Дб, что показывают на красивых коробочках, это конечно справедливо, если знать, что хотели сказать производители и нужно ли это ЛИЧНО ВАМ, для прослушивания музыки.
Задача звкуового тракта - МАКСИМАЛЬНО ДОСТОВЕРНО передать то, что ЗАПИСАНО на источнике. Задача отдельного элемента тракта - МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО ПЕРЕДАТЬ ВХОДЯЩИЙ СИГНАЛ.
D
DDeNN
Всю жизнь думал что с гармониками борятся, а не слушают их...
h
holger
Всю жизнь думал что с гармониками борятся, а не слушают их...
Сильно заблуждаешся. Весь мир, по сути, состоит из гармоник. Чистой синусоиды в природе нет, или почти нет.
А борятся не со всеми гармониками, а с паразитными. Как говорится - две большие разницы.
[Сообщение изменено пользователем 10.02.2006 23:47]
s
superJohn
Думайте дальше, в общем:. Удачи:.
s
superJohn
межблочники - несколько другой огород.
1. Разница будет:. Мой вариант - это и ЕСТЬ два РАЗНЫХ куска провода:. За широкопосность одного - СаундТеха - я отвечу, за узкополосность другого - тоже:.
Более того, вы тоже услышите разницу:. Если есть хотя бы одно ухо:. Это к вопросу - "интересно, будет ли разница?":-d
2. Да тот же самый!:. Те же куски меди:-d Или у нас момент изменения собственных правил?:-d
V
VinRom
Разница будет:.
конечно будет. между дешевым и дорогим аудиокабелем. а вот ПГВА сечением в много квадратов (ну не меньше чем у дорогого) отыграет так же как и дорогой кабель. почти уверен в этом :-)
большой ток низкой частоты он пропустит с легкостью, обладая низким сопротивлением. "гармоники" тоже врядли пострадают. литцендрат на этих частотах не нужен.
изменения собственных правил?
тема о "проводах к колонкам". межблочники принес thriller :-) там нет столь больших токов, а помехи наведенные на эти линии губительно скажутся на результате. в общем разговор не о них.
I
IDIАN™
: VinRom (morniv)
мужчина....подключите динамики (не колонки) к магнитоле (телефонной лапшой и послушайте, а после обычным монтажным кабелем для разводки электропроводки.послшали? устроило качество? ВЫ - СЧАСТЛИВЕЙШИЙ ЧЕЛОВЕК!! а щас соблюдая направленность нормальный акустический кабель (ну хотя бы тот же самый пресловутый белсис)...нет разницы? ага...а что там у вас ваще в системе?
V
VinRom
нет разницы? ага...а что там у вас ваще в системе?
подключите... я предложил людям имеющим возможность испытать и белсис и обычный провод ПГВА, предназначенный для автомобильной электрики. надеюсь что эксперимент будет таки проведен и честно оглашены результаты :-) хотя слабо верю в это, кому это надо...
s
superJohn
VinRom (morniv)
Блин, начинаю нервничать:-d Они стоят ОДИНАКОВО!!!:.
почти уверен в этом
Приплыли:.
а
помехи наведенные на эти линии губительно скажутся на результате. в общем разговор не о них.
Разговор - о проводах:. Межблоки - провода:. Помехи в комнате есть?:. Нет:. А разница слышна еще более явно, чем на акустических:.
Короче, устал я от вас:. Коммутируйте, чем угодно, ПВГ, ПВШ - какие там бывают:. И наслаждайтесь результатом, физики-теоретики:.
Я и сам, если честно, также относился к этому всему до тех пор, пока ЛИЧНО не услышал:.
Судя по вашим же ответам, кроме теоретических выстрелов - нечего ждать боле, так что сие есть разговор немого с глухим:-)
За сим откланиваюсь из темы:.
З.Ы. Триллер - в теме, причем с т.з. практики, фальшстарт:.
V
VinRom
Помехи в комнате есть?:. Нет
есть :-) сколько угодно! в авто просто они более другие :-)
человек с проводами ушел. эксперимента не будет. обидно :-(
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.