OldBoy4D
10:37, 09.09.2005
Да, сотый, нах.

сорри, не удержался :-)
0
11:36, 09.09.2005
От пользователя Ниабабрацын
Сцылку плиз,

Please.
http://www.capot.md/index.php?lan=ro&pg=art0&PHPSE...
"...Заблуждение шестое.
Прерывистое торможение уменьшает тормозной путь. К сожалению, среди автолюбителей бытует подобное мнение. И вновь это – заблуждение! Тормозновй путь «юзом» на скользкой дороге всегда меньше, чем при прерывистом торможении. Кто не верит, может проверить сам. Мало того – разница в тормозных путях («юзом» и прерывисто) у скользких шин будет больше, чем у хороших зимних. Дело в том, что после того, как на заблокированное колесо перестают действовать тормозные силы, ему надо раскрутиться, а на льду ему проще скользить и зацепиться для раскрутки не за что."

Другое дело, что ты чаще всего вынужден отпускать тормоз, чтобы выправить машину.

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2005 11:41]
0
OldBoy4D
11:51, 09.09.2005
Пачитал - частично бред, аффтар сам себе противоречит:
Самое эффективное торможение – на грани блокирования (даже по теории – с 15%-ным проскальзыванием). Однако овладеть таким способом торможения очень сложно. К тому же нельзя требовать от всех «частников» умения ювелирной работы ногой. Вот здесь и выходит на первый план такое понятие, как удобство торможение, информативность поведения шины при торможении. Одна срывается в «юз» резко, другая обеспечит своеобразный подсказывающий скачок усилия на педали тормоза перед тем, как заблокироваться даже на льду.
0
12:05, 09.09.2005
От пользователя Ниабабрацын
Пачитал - частично бред, аффтар сам себе противоречит:

Спорный вопрос. Ладно, у классики сопротивление вращению рулевых колес определяется степенью “затянутости” ступицы. А на переднем, если после удара по тормозам на рулевых колесах повиснет заглохший движок? Да еще, если понижающая включена? Х.З.
0
magaray
12:16, 09.09.2005
От пользователя Systo
Unix против Windows, тонированные против не тонированных, шипованные против нешипованных

правые против левых ;-)


Езжу на липучке. Липучка бывает разная
Был бридж близзак - один восторг от резины, а прошлой зимой вот ездил на Ёкагаме - похуже будет...

шипы не ругаю, но отношусь к ним настороженно
Просьба к некоторым авторам "разуть глаза", у нас более чем 60% дорог замой - асфальт, а если рассматривать центральные, то чуть ли не 90%

При таком раскладе я думаю понятно какая резина целесообразнее...
Трасса/город - липучка
Дворы, второстепенные дороги и пр. - шипы

(кто где ездит и как ездит) ;-)
0
OldBoy4D
12:29, 09.09.2005
Кедрович
Просто я просил сцылку про твое утвеждение, что тормозить в пол эффективнее, приведенная сцылка это не подтвердила:
________________________________________
...Но уж если на льду надо тормозить не «в пол», то на асфальте-то, зачем так делать?...
...Самое эффективное торможение – на грани блокирования (даже по теории – с 15%-ным проскальзыванием)...
________________________________________
вот так :-)
0
Jawa
12:32, 09.09.2005
От пользователя magaray
Был бридж близзак - один восторг от резины, а прошлой зимой вот ездил на Ёкагаме - похуже будет...


попробуй мишлен или нокию! имхо получше бриджа будет
0
12:35, 09.09.2005
От пользователя Ниабабрацын
Самое эффективное торможение –

Хмм. Пообщался сейчас со своими ногами, они мне попытались объяснить, как они поступают. Сперва давят, потом, якобы, чувствуя, что едем опять быстро, начинают легонько отпускать. До тех пор, пока не почувствуют, что опять едем быстро - начинают плавно давить. Обещали осенью показать, чтоб понятней было, правда спросили, надо Ли мне, этим грузиться? :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2005 12:36]
0
OldBoy4D
12:39, 09.09.2005
:-)
0
demian_thorn
14:39, 09.09.2005
От пользователя Vla


Ламели в шипованной шине не отменили, их просто меньше... а насчет липучки уже объяснял-это расхожее выражение нашего русского народа... Причем липучкой стали называть произведения японского творчества. Нокиан, Мишлен, Гудиер, Пирелли и т.п. европейские производители производят нешипуемую шину по другим технологиям и реально достойно конкурировать с японскими производителями могут лишь Nokian Hakkapeliita Q (снята с производства) и Nokian Hakkapeliita RSI (дороже раза в два)...Вот и все...
Прав Systo эта война может закончиться только тогда, когда все воюющие просто вымрут как мамонты или вместе напьются до поросячьего визга так, чтобы даже слова сказать не могли...
Скажу одно нешипуемые шины в этом году с выходом Бриджстоун Близзак Рево 1 теперь на льду тормозят лучше шипованных (Готов поспорить с Хаккапелитой 2 и Гудиером 500, с Хаккапелитой 4 тестов просто еще не проводилось, поэтому дабы не потерять бабки спорить с ней пока не берусь)...Однако рево1 скорее всего проиграет на рыхлом снегу по проходимости вышеуказанным моделям.
0
demian_thorn
14:43, 09.09.2005
От пользователя Кедрович

Пробовал, быстрее с русским АБС получается чем при тапке в пол... и не только зимой
0
OldBoy4D
14:44, 09.09.2005
спорить будете на катке около ДИВСа? :-)
0
demian_thorn
18:12, 09.09.2005
От пользователя Ниабабрацын

Легко, если пустят...
0
18:56, 09.09.2005
От пользователя RADALI
Ни такие они и шумные, как все "липкие" о них говорят


Все типа на меринах рассекают, что ли?
Шум шипованных шин отлично сочетается с брякающей панелью :-):-)
0
holger
19:20, 09.09.2005
Да... война религий плавно перетекает в банальное писькомерянье... Как обычно, в общем-то.
0
VoVan-SKYFOX
08:39, 12.09.2005
От пользователя Дед Маздай
Знакомый долго выбирал шипы или липучка (она как раз в моду входила года 2-3 назад). Взял "прогрессивную" липучку.
Понял что на наше дороге лепить нечего, через месяц выматерился, купил нормальные шипованые гудиер ультрагрипы.
И заметно повеселел


+1

Я за гудиер ультрагрипы :cool:
0
ViKiNg™
09:27, 12.09.2005
Резина у меня шипованнная, NF3, всё устраивает.
Никогда не поверю что "липучки" на льду лучше шипов, на асфальте допускаю, да и то с натяжкой, тем более на "липучке" то-же не рекомендуют ездить по чистому асфальту - повышенный износ. Но спорить не буду. Здесь подборка тестов, человек не поленился - сделал, кому интересно - почитайте. Читать много!
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=18&t=172864...
Кто не хочет много читать - вот только ВЫВОД:
От пользователя MAZDAлекс
Общий вывод.
Во всех рассмотренных тестах зимних покрышек, НЕШИПУЕМАЯ резина явно и однозначно уступает ОШИПОВАННОЙ в торможениях на льду! Более того, тест с участием современных Отечественных моделей показывает, что даже более дешёвая ошипованная резина может выигрывать у дорогОй, нешипуемой в ледовых дисциплинах. Интересно так же, что современная ошипованная Российская резина очень НЕзначительно уступает лучшим мировым ошипованным образцам, по самым важным показателям (торможения на разных зимних покрытиях), а по некоторым даже сравнивается, или превосходит !
В то же время, там, где «липучка» казалось бы должна выигрывать со значительным отрывом (в торможении на снегу и асфальте) у ошипованных моделей, она в лучшем случае работает так же, или отыгрывает самую незначительную малость.
Плохие показатели НИШИПУЕМЫХ шин вообще вызывают недоумение. Так и не понятно, в чём их преимущество? Почему покупатель должен тратить на них денег столько же сколько и на шипованные? А в некоторых случаях даже больше?
Пытаясь разобраться во всём этом, я нахожу несколько причин почему липучек становится всё больше:
– скорее всего, массовое увлечение «прогрессивной» части автолюбителей так называемой «липучкой», вызвано некоей новизной, необычностью, модой, и агрессивной рекламной политикой производителей и продавцов.
– скорее всего «липучки» будут покупать хотя бы ради интереса, и ради их хороших акустических свойств.
– иностранные производители сегодня вынуждены отказываться от шипов и напирать со своей рекламой «липучек» по следующей причине: «… после того, как в Японии выяснили, что шипы сильно повреждают дорожное покрытие скоростных трасс и ухудшают качество воздуха, Японское правительство пришло к выводу, что здоровье его граждан и «дороговизна» ремонта дорожных покрытий намного важнее, нежели поддержание «статуса кво» зимних шин. Оно запретило эксплуатацию шипованых шин, что вынудило производителей перейти от эволюционного пути развития шинных технологий к революционному. Традиционные методы использования шипов для обеспечения хорошего сцепления шины с обледенелой поверхностью, были заменены альтернативными нестандартными подходами…».
– но Японцы оказались не одиноки: «Соединенные Штаты также осознали экономическую неэффективность и большую трудоемкость ремонта трасс, обусловленные использованием шипов, и также существенно ограничили (а в некоторых случаях вообще запретили) использование шипованных шин на территории страны.»
- так же есть информация о том, что в некоторых Европейских странах шипы попадают под запрет. Но если посмотреть на карту Мира, то окажется, что все эти страны находятся на юге Европы и снежный покров там если и бывает, то бывает крайне редко.
Таким образом, Япония, США, и часть Европы пытаются решить свои личные проблемы. И у них, скорей всего этот опыт благополучно приживётся, т.к. их погодные условия не такие суровые, как в Аляске, в Канаде, в Норвегии, в Швеции, в Финляндии, и России. А что делать нам, с нашими отвратительными дорогами, со снежной зимой, и с плохо работающими снегоуборочными службами? Ведь к нам даже новые импортные автомобили приходят с «зимним пакетом», их производитель понимает, что адаптация под наши условия просто необходима.



[Сообщение изменено пользователем 12.09.2005 09:45]
0
Дорогой Россиянин©
16:42, 12.09.2005
От пользователя yv88™
шины которые работают это фирмы Бриджстоун «близзак»Устанавливать можно только на машины с массой более 1700 кг

подскажите модель автомобиля с массой 1700 кг, которые ездят на 13 колесах?
0
Обормот
16:44, 12.09.2005
От пользователя Sergey GT
АБСы разные бывают, и на разных покрытиях она по разному эффективна. То что ты написал, это было первоочередной задачей при создании этой системы. В последующих поколениях инженеры много работали именно над тормозным путём.


От пользователя Ниабабрацын
Существенная чушь, любезный!
Любые колеса (кроме шипов на льду) МАКСИМАЛЬНО эффективно работают (в данном случае - тормозят) на границе срыва в юз.
Вас в авто школе не учили прерывисто тормозить или тормозить двигателем? Задумывались почему?
А тормозить в пол - это и есть срыв в юз - в данном случае - на льду эффективность такого торможения на шипах не снижается, зато существенно снижается эффективность нешипуемой резины


Мужчины, как говорят в И-нете, вы рассуждаете о свойствах сферического коня в вакууме :-) . Да, торможение на грани юза самое эффективное, но системы АБС эту грань ловят крайне интересным способом - они сначала заставляют колесо блокироваться (юз), а потом снижают давление в контуре, колесо начинает вращаться - тут опять давление растет до юза, и так далее... Т.е. при работе АБС колесо находится по обе стороны от границы юза поочереди и почти одинаковое время, а не на самой границе. Т.е. ПОЛОВИНУ времени колесо в юзе. Это простое соображение почему-то не приходит в голову любителям АБС :-) . Все "достижения" в АБС достигнуты 40 лет назад в авиации, в автомобилестроении "достижение" только одно - переход с трехканальных систем на четырехканальные 25 лет назад :-) . Заслуга АБС (настоящая) в сохранении управляемости автомобиля при экстренном торможении, это очень важно на серпантинах, да и в городе бывает полезно.
От пользователя Ниабабрацын

Щасзз... Чтобы нешипуемая резина стала шипуемой - надо избавиться от значительного количества ламелей - то, что отвечает за эффективную работу резины, шипуемая резина без шипов (одного производителя, например) будет всегда хуже нешипуемой.

Я ведь четко указал тип резины, которая МОЖЕТ шиповаться, а может применяться и без шипов. В России ее шипуют, и получают очень хорошие результаты, а в Германии эти хорошие результаты Ультрагрип получает без шипов...
0
Дорогой Россиянин©
17:00, 12.09.2005
[
От пользователя Systo
Unix против Windows, тонированные против не тонированных, шипованные против нешипованных

правые/левые забыл....
0
ddd [гoсть]
19:09, 12.09.2005
От пользователя ILPetr
системы АБС эту грань ловят крайне интересным способом - они сначала заставляют колесо блокироваться

Неужто они так тупы? Чёто не верю.
0
magaray
21:45, 12.09.2005
От пользователя PLUT
правые/левые забыл....


От пользователя magaray
Цитата:
От пользователя: Systo

Unix против Windows, тонированные против не тонированных, шипованные против нешипованных

правые против левых


повторяешься ;-)

купил "За рулём" сентябрьский... Вывод напрашивается один - ездить можно на любой хорошей зимней резине! (шипы-нешипы неважно)
0
demian_thorn
08:30, 13.09.2005
Московская фабрика "Квадратный шип" начала выпуск зимней обуви, предназначенной для эксплуатации в суровых зимних условиях. Обувь с рисунком "by Nokian" оснащенная квадратными шипами обладает исключительной проходимостью и сцеплением на обледенелых покрытиях...Название модели "Вездепрет" говорит само за себя, плюс, открутив гайки с внутренней стороны протектора и сняв шипы, ее можно использовать в качестве демисезонной с повышенной вентиляцией подошвы...:-)
0
08:37, 13.09.2005
От пользователя ddd [гость]
Неужто они так тупы? Чёто не верю.

Тупы - не тупы, а тормозной след у машин с АБС - пунктирный...
0
OldBoy4D
08:50, 13.09.2005
Ну дык все-равно лучше с АБС тормозить, чем тапком в пол.
Конечно, если сцупер профи и тормоза классно отрегулированы - то можно ловить эту границу блокировки.
Но, в экстренном случае сложно сохранить самообладание и играть тормозом...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
Регистрация