Паралелим усилители ......Задача

tihon
и кстати типовая схема включения - нагрузки соединяются с плюсами соответсвующих каналов, хотя это завистит от схемотехники
0
tihon
огласите модель усилка :-)
0
ddd [гoсть]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Работать может только если внутри преобразователи изолированые от первичной цепи.
0
Валера
Олять вмешаться хочу! так http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=227&p...

включать нельзя!! потому что это порождение нелинейных искажений, и не безопасно для усилителей.
ток некогда не поделится паритетно между усями. Они не могут быть идеально одинаковыми. Всегда будет работать только тот каскад через который течет больший ток. Если кремний то тут засада в том , что с ростом температуры начинает уменьшаться внутренне сопротивление , что приводит к лавинообразному процессу.
А включить можно через согласующий трансформатор, если это саб то к нему не такие жесткие условия по частоте, пойдет обычное трансф. железо. Плюс еще в том что первичную обмотку можно сделать на любое сопротивление , например 3 ома, и добыть большую мощьность.
0
ddd [гoсть]
А вообще задача сформулирована по дурацки, типа есть 2 розетки по киловату каждая, надо их спаралелить так, чтоб включить 2хкиловатный утюг.
От пользователя BlackDeath
Изначально технически грамотно напишите

+1
При неизменной нагрузке и исходя из того что 1 усилок в состоянии всю возможную напругу на неё отдать, покатит только последовательное включение выходов. Что требует определённой схемотехники и по питанию и по входам, так что понятие
От пользователя Виктоp
Усилители стандартные заводские и вмешиватся в их потроха категарически запрещено

довольно ограничено и требует подбора подходящих по потрохам. Если взять 2 чёрных ящичка, то есть изрядная вероятность издыхания и неработоспособности. Да и при таких включениях могут выходные транзисторы помереть, если у них 2хкратного запаса по току/напряжению нет. Вобщем дурацкая задача с не менее дурацким решением, в космос такую фигню явно не пошлют, тока в синеписелковую пацанскую мафынку и покатит.
0
DDeNN
От пользователя ddd [гость]
фотография из Фотогалереи на E1.ru

Работать может только если внутри преобразователи изолированые от первичной цепи.

+1
Так и будет работать.
0
tihon
От пользователя DDeNN
Так и будет работать.

но только это не параллельное соединение :-)
0
tihon
От пользователя Валера
включать нельзя!! потому что это порождение нелинейных искажений

а про качество никто не говорит :-)
От пользователя Валера
А включить можно через согласующий трансформатор, если это саб то к нему не такие жесткие условия по частоте, пойдет обычное трансф. железо

с двумя первичными обмотками, либо суммирующий трансформатор, либо суммирующие катушки, все это описано в электронных книжках пятидесятых годов, когда небыло мощных усилительных элементов так и выходили из положения
0
DDeNN
От пользователя tihon
но только это не параллельное соединение

:-) Параллельным соединением то как интересно вы мощность удвоите?

Был 1 усилок, на 4Ом давал 100Вт, стало 2 усилка, их соединили параллельно, и на 4 Ом дают теперь 200 Вт :-) Так что ли?
0
w...w
От пользователя tihon
тоесть не на 4 ома как в любом мосте, а на два!

Нет, только 4ома
От пользователя tihon
огласите модель усилка

Допустим самый простой Орис-502
От пользователя ddd [гость]
А вообще задача сформулирована по дурацки, типа есть 2 розетки по киловату каждая, надо их спаралелить так, чтоб включить 2хкиловатный утюг.

Я рад что меня поняли............хотя конечно на словах проще было бы обяснить.
От пользователя tihon
но только это не параллельное соединение

Я говорил что задачка не простая............
От пользователя DDeNN
Параллельным соединением то как интересно вы мощность удвоите?

В этом то вся суть и заключается.
От пользователя DDeNN
Был 1 усилок, на 4Ом давал 100Вт, стало 2 усилка, их соединили параллельно, и на 4 Ом дают теперь 200 Вт Так что ли?

Да,да,да......................................
С уважением Виктор
0
tihon
От пользователя DDeNN
Был 1 усилок, на 4Ом давал 100Вт, стало 2 усилка, их соединили параллельно, и на 4 Ом дают теперь 200 Вт :-) Так что ли?

на нагрузку 4 ома он конечно 200 ватт не сделает, а сделает ватт 105 :-) но мощность результирующего черного ящика удвоится, на имеющейся нагрузке это практически не проявится. Кароче нет там никакого "параллельного соединения", есть просто работа усилителей в паре, тоесть по сути псевдо-параллельная работы или квази-последовательная, о как! :-D
0
w...w
От пользователя tihon
Кароче нет там никакого "параллельного соединения

А ведь они паралелятся..................и мощность их удваивается ..............................так-то. Когда мне открыли это решение "Тим-Пролоджи" на соревнованиях в Новосибирске я тож не поверил своим глазам.........а теперь так подключены усилители в моем мини-хаммере.
С уважением Виктор
0
tihon
От пользователя Виктоp
А ведь они паралелятся

Виктор! параллельное соединение это то что ты нарисовал на картинке, как вариант через согласующие трансы и etc, но ты говоришь что так не канает, больше параллельных соединений в принципе быть не может, ну это как в геометрии - параллльно линии можно провести только одним способом, все остальные начертания будут пересекаться
0
Basilio
От пользователя tihon
ну это как в геометрии - параллльно линии можно провести только одним способом, все остальные начертания будут пересекаться

Доказано Занусси (с)
От пользователя Виктоp
а теперь так подключены усилители в моем мини-хаммере.

и дают "200 вт" ?
0
w...w
От пользователя Basilio
и дают "200 вт" ?

Нет...................там киловатты и большие
200ватт это для примера было написано,а в мини-хаммере я спаралелил два Армады 2хкиловаттных.
С уважением Виктор
0
Basilio
От пользователя Виктоp
200ватт это для примера было написано

Виктор ... а такая весчь пунктуации, как КАВЫЧКИ, обрамление которых было сделано на тексте "200 вт" - не наталкивают на то, что не зная истинного размера мощьности подопытных усей я сделал некую аллегорию .... для корректности задания вопроса? ;-)
От пользователя Виктоp
два Армады 2хкиловаттных

итого 4 квт? .... на 14.5 вольт?
285 АМПЕР? ....
афигеть.

Стартерный ток ... на все время .............. ужес.
0
demiurg_ii
От пользователя Basilio
Стартерный ток

Мощность по PMPO (пиковая мгновенная), в принципе, может быть. Несложно и простой умножитель напряжения на C большой емкости и коммутирующим элементом на полупроводниковых ключах сделать. Но в исходной задаче лично мне еще нужно знать некое неозвученное тут специальное свойство усилителя. Впрочем, что реальный усилитель есть совсем-совсем нелинейный элемент, я согласен. :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2005 12:59]
0
tihon
От пользователя demiurg_ii
Несложно и простой умножитель напряжения на C большой емкости и коммутирующим элементом на полупроводниковых ключах сделать.

я про это уже говорил (в другом топике) - никаких внешних приблуд (кондеров, трансов, кроссоверов), за исключением силовых проводов не допускается (условия Виктора), кароче на штатных усилках я не вижу решения :-)
0
х13
От пользователя tihon
кароче надо еще и модели усилителей, чтобы понять их схемотехнику, есть в них преобразователь или нет

с однополярного питания 12ти вольт можно выудить простым усилительным каскадом лишь 11 Вт, или 22 Вт мостом. Естессно там ПН стоят.

К вопросу о схемотехнике:
Берем Ланзар-1200:
http://www.bluesmobil.com/shikhman/brand/lan1200.h...

Совершено очевидно, что преобразователь напряжения есть, и более того - импульсник. Знаменитая TL494(в ваших блоках питания тоже она) используется повсеместно. :-)


С условием задачи ничего не ясно.. Усилители уже с мостовыми выходами? или что?
При мостовом подключении mixed-mono на саб приходится удвоенная мощность одного канала.
Теория и арифметика здесь:
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/tri.htm


По ламповым усилителям:

От пользователя tihon
может участвовать ламповый усилитель?

От пользователя tihon
дь там требуется не 12 вольт


Ошибаешься, уже в 50 гг. использовали виброустойчивые лампы от стандартного по тем временам бортового напряжения 6,3 В. От 12В лампы работают. И бестрансформаторные усилители есть. Другой вопрос что ОС в лампах нет, и коэфициент усиле ния по току невелик, поэтому используют гибрид: лампы+полевики. И получается у людей качественный звук.

Закончу со своим усилком в машину, как раз буду на лампах усилитель делать. :-)

Собрать ламповик не трудно - работать он будет. Другой вопрос грамотно настроить. Есть чисто ламповые двухтактники мощностью всего 3Вт, но стоят они 40 тыс. долларов.
Про лампы в автомобиле здесь:
http://www.klausmobile.narod.ru/indexr.htm
0
demiurg_ii
Я понимаю так: усилитель каждый (Oris означенный) все равно содержит ПН, и ИП у него там внутри с ШИМ -- вход-выход полностью развязан с питаловом. Тогда просто включать последовательно (мост, только уже из 4 усилителей) и все... Не так? :-)
0
tihon
От пользователя х13
с однополярного питания 12ти вольт можно выудить простым усилительным каскадом лишь 11 Вт, или 22 Вт мостом. Естессно там ПН стоят

Андрей! МОЩНОСТЬ ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ силы тока на напряжение, на нагрузке в 1Ом, согласно законов Ома можно получить 144 Вт , ЕЛКИ! P=U*I ; I=U/R
из этих формул ты можешь вывести все необходимые параметры
От пользователя х13
При мостовом подключении mixed-mono на саб приходится удвоенная мощность одного канала.


От пользователя х13
Ошибаешься, уже в 50 гг. использовали виброустойчивые лампы от стандартного по тем временам бортового напряжения 6,3 В. От 12В лампы работают


от 12 вольт в лампах работает НАКАЛ, а лампам требуется еще и анодное напряжение, единственные лампы с низким анодным которые можно найти это на 48B, но это не усилительные лампы, для того чтобы нормально раскачать необходимы анодные напряжения от 150 вольт
От пользователя х13
И бестрансформаторные усилители есть.

да трансформаторность и безтрансформаторность это не зависит от ламп, это зависит от схемотехники!

От пользователя х13
При мостовом подключении mixed-mono на саб приходится удвоенная мощность одного канала.

учетверенная

От пользователя х13
Другой вопрос что ОС в лампах нет, и коэфициент усиле ния по току невелик, поэтому используют гибрид: лампы+полевики. И получается у людей качественный звук.

извини, но это полный бред :-) OC (наверное ты имел ввиду ООС) это СХЕМОТЕХНИКА! и это есть большое ЗЛО с которым в полупроводниках вынуждены сталкиваться из-за кривизны их (ПП) характеристик и особенностей восприятия человека, гибридов ламп и полевиков я не знаю, это полная околесица, ибо ничего от такого гибрида не получить, коэффициент усиления по току тут совершенно не причем, а вот крутизна передаточной характеристики у лампы не в пример лучше транзистора, если не рассматривать дарлингтоновские схемы, качественность звука зависит не сколько от компонентов которые применяешь сколько от схемотехники, трансформатор лампе нужен из-за, как правило однополярного питания и использования режима A в выходном каскаде

От пользователя х13
Закончу со своим усилком в машину, как раз буду на лампах усилитель делать

давай, зови, я сам могу не собраться :-) у меня и железок полно :-)

От пользователя х13
Собрать ламповик не трудно - работать он будет. Другой вопрос грамотно настроить.

господи, откуда этот бред :-) ПРАВИЛЬНУЮ ЛАМПОВУЮ СХЕМОТЕХНИКУ настраивать не требуется, там основной девиз простота, или ты под настройкой понимаешь намотку транса :-)
От пользователя х13
Есть чисто ламповые двухтактники мощностью всего 3Вт, но стоят они 40 тыс. долларов.

есть однотактники стоимостью 250туе и что? количество тактов не определяет стоимость изделия :-)

фух!
0
DDeNN
От пользователя Виктоp

Озвучте уже может техническое решение, раз не было еще таких версий.
0
х13
От пользователя tihon
под настройкой понимаешь намотку транса

да
"Самые простые по схемотехнике - однотактные усилители. Но это простота кажущаяся. Собранный из исправных деталей усилитель действительно заработает сразу. Но налаживание потребует усилий, особенно доводка выходного трансформатора."
0
tihon
От пользователя х13
\
"Самые простые по схемотехнике - однотактные усилители. Но это простота кажущаяся. Собранный из исправных деталей усилитель действительно заработает сразу. Но налаживание потребует усилий, особенно доводка выходного трансформатора."

где ты читаешь такую чушь :-) кстати самые простые - двухтактные усилители :-)
0
х13
От пользователя tihon
ЕЛКИ! P=U*I ; I=U/R


это мощность потребляемая
"потребляемая мощность = выходная мощность + мощность рассеяния"
читаем внимательно:
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/abc.htm
не забываем про искажения и т.п.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.