Электроникам новая задачка по фильтрам и помехам!!!

У уся есть радиатор, который греется. Положить пластину алюминия нужного размера конструктивно возможности нет.

Возникла идея воткнуть компутерный вентилятор 30х30. Воткнул. Охлаждает замечательно.
НО:
1. Шумит он сам. На 13-14 В работает на повышенных оборотах - крутит 3000-4000 оборотов в минуту. Оно понятно - понизить напряжение. Вопрос: насколько? Пробовал дать треть — мало, половинку сегодня попробую дать, пока не успел.

2. Электродвигатель, естессно внес помехи в питание. Временно воткнул в прикуриватель (оттельно, до фильтра - все прекрасно, но работает только при включенном зажигании). Хочу чтобы все питалось из одного места. Поставил, конечно, 0,1 мкф ему, но не спасает. Чем можно малыми силами отгородить вентиль с его помехами? КРЕНка спасёт отца русской демократии? П-фильтр может на сам вентилятор?
(хотя грят, что стабилизаторы нежелательны.)



Еще допвопрос: Если кто знает - как малыми силами и средствами задавить твитер - по сути, конечно пассивным фильтром можно обойтись и забить на регулировки. Можно и кросс впаять - но может проще решение есть?

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2005 12:10]

Он и должен греться: радиатор ведь!




Поставь, забыл как называется, типа реастата маленький (кажется переменное сопротивление)



А поменьше нет?




Есть возможность обернуть фальгой сам двиг.?

нет. самое маненькое что нашел в кмпутерных магазах. бывают еще 20х20, но это чей-нибудь ноут надо расковыривать...


эмс, помехи не по зажиганию. тут вопрос скорее по схемотехнике. нужна отвязка питания вентилятора. или стабилизатором или схемкой какой-нибудь фильтрующей.



потенциометр. вопрос был насколько моно понижать напрягу на компьютерный вентилятор, чтобы он прекратил шуметь и в то же время вращался.

Помехи дают щетки вентилятора.




Меньше не больше.

Думаю что на кренке напряжение просядет слишком сильно, вольта три точно, маловато для вентилятора будет, а вообще если мощность вентилятора не оч большая, то мей би действительно поставить переменный резистор, или с обычными поэкспериментировать, подобрать нужный, в принципе тебе надо то вольт 1-2 убрать, даж если ток где-нить 100 мА, то при падении 2 вольт мощность на резисторе буит 0.2 Вт, что очень мало :-) А скока конкретно убавлять надо, это, имхо, экспериментально слушать нада, чтоб не шумел.

Это понятно, что слушать. Возможно, вообще сделаю термоконтроль радиатора, если руки до подобных изысков доберутся...
Эксперементально КРЕНка воткнутая в прикуриватель, например та же L7812СV - повисает всего-то до 11 В. Сегодня воткну ее всё таки.... :-)

ничо не понял, если ты ставишь кренку то ты гарантировано получаешь 12V ну или на сколько ты ее выбрал, загасить избыток напруги проще стабилитроном, или варистором, стабилитрон выбираешь в зависимости от напруги которую надо погасить - на 2-4 вольта, ну а ток зависит от тока вентилятора - на нем позырь,стабилитрон ставишь последовательно, а фильтр простейший - Г-образный из дросселечка и кондеров, дроссель на 0.1-0.5 Гн ток такой-же как и для стабилитрона, кондер - керамика на 0.01...0.2 мкФ лучше брать на большую напругу - 250 вольт
дросселя как и кондеры можно выпаять со старых комп плат, в блоках питания, там-же покопавшись можно найти и варистор

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2005 15:20]

бог с ней с напругой - подрублю два резистора делителем.
интересует подавление помехи по питаниию. щас схемку нарисую, может понятнее будет.

простейший фильтр - вместо дросселя резистор поставить - убьешь двух зайцев
ps. резюки на слишком большую мощность будут imho
pps. да и делителя никакого не надо, последовательно резюк и все

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

так понятнее? нужно отгородить вентилятор от питания усилителя, но уже после первого фильтра (он уже заныкан в недрах салона).

конечно это плохо, но раз переделывать не хочешь, то:
+12..14V R
-------------[====]--------*-------------------------- к вентилятору
|
= C
|
_
ток вентиля в студию и посчитаем :-) я так понимаю 0.1...0.2 A

Короче, фтыкаю П-фильтр С1 и С2=1000 мкF электролит. L=0,5 Г. Тока ваще маленький. В пределах 1А стопудов.
Если куллер 50х50 потребляет 0,35 А, то этот в два раза меньше должен потреблять... во...

щас так и стоит керамика на 0,1 мкФ. Не спасает.

без резюка? не спасет, но если ставишь дроссель то все номано должно быть, к П фильтру обязательно мелких керамиков надо, причем как можно ближе к вентилю и дросселю, плюс на входе усилка тоже не мешает поставить

резюк на землю? или в разрыв?

А не проще купить еще один фильтр от помех для а/магнитолы в магазине и не изобретаь велосипед, и через него включить.
Вентилятор начинает уверенно вертеться после 6-7 В. Чтобы зря не шумел - подбираешь или высчитываешь по Закону Ома термосопротивление (большая рассеиваемая мощность при такой нагрузке не нужна) с отрицательным коэффициентом (при нагреве его величина уменьшается), чтобы на вентилятор в холодном состоянии было вольт 7, а при нагреве обороты будут увеличиваться, главное сопротивление не поставить под обдув самого вентилятора.

Короче, задачка решена :-)
Если кому интересно отчетец маненький:



Фильтр еще один был - с ним попробовал. Помехи погасли, но неудовлетворительно.



Опыты показали что, нет. На 10,5 он готов захлонуть.
Термоконтроль хорош, но если пользуется только он - недостаточен.


Итак, кулер, который участвовал в испытаниях (второй не успел протестить) оказался вещью оочень капризной. Во-первых он глохнул уже на 10,9 В, а на 12,6 уже шумел как черт знает кто. НО! На положенных ему 12В он работал тихо. Неудивительно что в машине он шумел как вертолет.

Про бортовое напряжение: Оно вообще у меня колеблется с 12,5В (почти все приборы, ХХ) до 14,6В - повышенне обороты, без приборов.

Вывод напрашивеатся сам - КРЕН и баста. Схемка:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Помехи по питанию поглушили конденсаторы (для надежности надо дроссель воткнуть после кренки). Это раз.

Шум куллера был в пределах нормы, НО! Шумели не лопасти а воздушный поток шумит, если поднести кулер к решетке или радиатору ближе чем на 1 см - соответсвенно при монтаже куллер вывешивается подальше на опоры.

По терморезистору - перепады напряги сильные и все равно ее нужно стабилизировать. Тем более, если куллер (конкертно взятый и имеющийся на руках)работает в малом диапазоне напряжений, то расчитать это одно, а откалибровать чтобы было все четко - это другое. Тем более хотелось бы все сделать по-простому, "без изысков" :-)

Вот! Спасиба за советы. Ждите новых задачек! :-)

блин ну ты расточительно полупроводники используешь :-) кстати ты поток от кулера куда направляешь? от источника тепла или на него? надо по первому варианту
ps. мама мия! ты на кулер 2200-то нахрена поставил? за глаза сотни хватилобы

х13 из всего не понял две вещи:
1. температура np перехода перед смерьтью 150 град.
корпуса прибора 87 град . нормальное явление. Не вспоминай советский "германий". С увеличением температуры радиатора возрастает его теплоотдача в окруж среду (разница больше).
2. Вентилятор не имеет щеток. Соответственно и помех. Там ключи переключают обмотки.

ВОПРОС С ЧЕМ И НАХРЕНА ТЫ БОРЕШЬСЯ?????

ты про какой терморезистор говоришь :confused:

LM2940T-12 таже 7812, только с падением 0.5В

С помехами.
Давай я тебе дам послушать с вентилем и без него - разница есть, причем шум в динамиках а не в корпусе усилка.

Охлаждать вентилем - потому, что безграмотно закрепил имс и радиатор туда нормальный не воткнуть.

Давай я тебе дам послушать с вентилем и без него - разница есть

Дак похоже ты со следствием борещся а не с причиной!
это у тебя хреновая помехозащита в усилителе, а не плохой вентилятор!!!

Если не трудно напиши как питание развел к усю?
он в жопе?? земля от кузова? сигнал от головы проводом, земля которого, и к голове и к усю???

Пойми что вентилятор (200 ма) не в состоянии сотворить то о чом ты говоришь! тем более он ток (синусом) потребляет без скачков. Тут явно ты как разработчик лоханухся где то. И ставить стабилизаторы на вент. по крайне мере смешно. Ищи причину, а не следствия устраняй!
Успехов!
Валера

Насчет хренового разработчика спорить не стану — что называется, молодо-зелено :-)

То есть, хочешь сказать что когда втыкаю вентилятор он образует петлю по "земле"?

"-" тянется одним отдельным медным проводом от АКБ до средины, там она расходится на усь в багажник, на усь в бороде. Сигнальная земля на входе приходит практически туда же.
Головное устройство — дискман. Заземлить его могу только по сигналу.

Для наглядности схемку накидал:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

1. выдерни сигнальный провод от ФНЧ в бороде и послушай мешает вентилятор или нет???
2. выдерни сигнальный провод от ФНЧ в бороде и замкни его (вход) послушай мешает вентилятор или нет???

если 1 помогло то беда в токе который течот по замляному сигнальному проводу паралельно штатному.

если 2 то какой черт тебя дернул поставить ФНЧ в бороду а не в усь саба????? (либо очень неоправдано высокое входное сопротивление уся саба)

если не 1 и не 2 то смотреть серьезней надо - пиши