Электроникам новая задачка по фильтрам и помехам!!!

Валера
15:52, 27.05.2005
Да в плате саба у тебя земля толстая подсоедена подальше от сигнальной(поближе к ноге земли микросхемы)?? И ток большой земли не идет по дорожкам сигнальной????? Блокирующие кондеры уся куда развел впаял???
0
х13
16:08, 27.05.2005
От пользователя Валера
Блокирующие кондеры уся куда развел впаял???

вплотную к ногам. сигнальная земля к кондеру ооочень близко. кондеры к ногам тоже - по 2-3 мм.

От пользователя Валера
если 2 то какой черт тебя дернул поставить ФНЧ в бороду а не в усь саба????? (либо очень неоправдано высокое входное сопротивление уся саба)

ФНЧ еще и сумматор. соответсвенно тянуть два провода, чем три сигнальных, чтобы потом из них смешивать + ручки фнч подстраивать лучше из бороды наверное.. хоть и не часто, но возможно понадобятся.
0
х13
16:12, 27.05.2005
вообще думаю забить на вентиль в бороде. радиатор греется градусов до 100, в принципе и у ИМС есть термозащита на 165 грд. а то и выходит, что с мельницами сражаюсь.

(а вентиль на усе саба кондером надо шунтировать - пока этого нет)
0
Валера
17:28, 27.05.2005
Хера ли чего там регулировать на ходу?? Все надо один раз поставить (уровень и частоту среза) и все! Зато гарантировано все звуки в сабе выше 100 гц. зарежишь.
а 100 градусов великовато! (я думал обычно рукой трогают если горячо - то паникуют, непонимая что выше 36 уже кажется горячо!!) Может как нибудь этот стоградусный радиатор к железякам кузова прикрутить???
Попробовать то вход саба выдернуть геморойно?? послушать что изменится??
0
х13
20:16, 28.05.2005
перетравил платку да перепаял - щас радиатор нормальный можно поставить - температура норамльная. вентиль решил не втыкать, хотя и место предусмотрел.
0
DDeNN
20:26, 28.05.2005
От пользователя х13
радиатор нормальный можно поставить - температура норамльная. вентиль решил не втыкать

Правильно, давно так и надо было сделать. В размерах радиатора же, наверняка, не жестко ограничен.
0
Валера
22:37, 28.05.2005
Я себе в саб плату маленькую делал, она на ножках микросхемы висела. А саму микрсх. болтиком к любому радиатору можно прикрутить!!
0
DDeNN
22:47, 28.05.2005
От пользователя Валера

А сейчас вообще можно почти ничего самому не делать. В той же Проэлектронике продаются наборы Мастеркит-овские по сравнительно невысокой цене. Я, например, брал один из них (усилок на TDA7294), когда срочно сделать для саба надо было. Очень удобная вещь - все есть (кроме радиатора) и плата маленькая готовая.
0
DDeNN
22:59, 28.05.2005
Хочу спросить, но неохота тему создавать, раз уж тут круг единомышленников собрался :-)

Собрал ли кто-нибудь за свою практику преобазователь повышающий автомобильный (12В/+-30-40В) с самовозбуждением (без внешнего генератора)? Имею ввиду нормальный рабочий вариант мощностью 100-200 Вт. Если да, то дайте плиз ссылку или хоть какую-нибудь инфу о нём.

PS: Хотелось бы простую и надежную схему.
0
Валера
03:18, 29.05.2005
Да в багажнике пятый год вожу! сам разработал на TL497 (вроде). только нафига так вольт много? я сделал +-25в. Хватает по уши провод 0.45 в динамике обугливать!! Тут писал где то как перематывать их.
0
DDeNN
10:02, 29.05.2005
От пользователя Валера
на TL497

Ели я правильно понял, то эта микруха-генератор или нет? Если да, то подобные схемки я уж насобирал - работают. Хочу собрать с САМОВОЗБУЖДЕНИЕМ (что то наподобие: один транс силовой ненасыщающийся, другой - насыщающийся). Бился я с одной схемой как-то - ни в какую :-) Такая сложность связана с предельной простотой подобных схем. Главное, чтоб она уверена запускалась.
0
DDeNN
10:04, 29.05.2005
От пользователя Валера
только нафига так вольт много

Запас по моще обеспечить, снизить искажения на пиках мощности. Да и усилок с этим блоком будет скорее всего на TDA7294 (питалово по паспорту около +-35В)

[Сообщение изменено пользователем 29.05.2005 10:06]
0
ddd [гoсть]
18:06, 29.05.2005
От пользователя DDeNN
САМОВОЗБУЖДЕНИЕМ (что то наподобие: один транс силовой ненасыщающийся, другой - насыщающийся). Бился я с одной схемой как-то - ни в какую Такая сложность связана с предельной простотой подобных схем. Главное, чтоб она уверена запускалась.

Нафиг эти сложности с кучей трансов? В наше-то время. Ну ладно при социализме изголяться. Берёшь IRFZ44 - 2шт, IR2151 - 1шт, транс мотаешь на любом феррите (чашки, кольцо), схему могу нарисовать если надо, там десяток деталек на 100р. Мне надо было не 25в, а больше 200, так я трансы готовые от дохлых комповых блоков брал.
Кстати КПД около 95% получился с 1го раза без каких-то изысканий, ничо не греется ваще.

[Сообщение изменено пользователем 29.05.2005 18:09]
0
DDeNN
19:46, 29.05.2005
От пользователя ddd [гость]

То есть видимо по отзывам можно предположить, что подобные схемы впринципе не отличаются высокой повторяемостью. Ну ладно тогда и бог с ними наверно.

Ну а такие то схемы с генератором, я говорю, что не в новинку мне делать, знаю что к чему :-) Я, например, делал на полевиках IRLR2905 и плюс разные микрухи. Результат отличный.
0
ddd [гoсть]
22:30, 29.05.2005
От пользователя DDeNN
подобные схемы впринципе не отличаются высокой повторяемостью. Ну ладно тогда и бог с ними наверно.

Да уж последние годы и блоков питания с автогенерацией в аппаратуре почти не встречается, отжили они своё. А если добавить удешевление силовых полевиков до нескольких центов ... Теже irfz44 50А тянут и стоят меньше 20р :-)
0
Валера
03:24, 30.05.2005
Вот и я не понял про самовозбуждение??нахрена?? микросхема с пятью деталями обвески, два полевика и транс! все работает прекрасно.
И про +-35 вольт помоему великовато. 70вольт на 4 ома= больше киловата в импульсе!!
Хотя дело вкуса. И при больших вольтах расходы меньше на кондеры поддержки питания.
0
DDeNN
17:43, 30.05.2005
От пользователя Валера
Вот и я не понял про самовозбуждение??нахрена??

Можно сказать "спортивный интерес" или "незавершенный гештальт", кому как нравится :-)


От пользователя Валера
И про +-35 вольт помоему великовато. 70вольт на 4 ома= больше киловата в импульсе!!


Не 70вольт, а 35/корень2 (действующее значение напряжения одной полуволны), итого 150 Вт на 4 Ома и еще минус потери на тепло (~30Вт), то есть реально где-то 120 Ватт неискаженного звука максимум. Запас по мощности для снижения искажений на максимуме 50-70% по-хорошему надо, еще и просадки напруги имеют место быть :-)
0
Валера
18:28, 30.05.2005
"Не 70вольт, а 35/корень2 (действующее значение напряжения одной полуволны), итого 150 Вт на 4 Ома""

Дак это для двухтактного каскада, а для моста вроде 70 вольт считается?? или я неправ???
0
ddd [гoсть]
19:24, 30.05.2005
А там ишо и мост на двуполярное питание? А нахрена? Двуполярное вроде затем и делают шоб от моста избавиться и операционники в привычный режим загнать. Или моя не догоняй схемотехник? :-)
0
DDeNN
20:51, 30.05.2005
От пользователя Валера
Дак это для двухтактного каскада

Именно для усилка, выполненого по двухтактной схеме, коим является усь на микрухе TDA 7294 и абсолютного большинства других подобных. Для моста - это не так. Мост на этих микрухах (2шт.) будет что? Одна работает как обычно, а другая в противофазе ей. В результате амплитуда напряжения на выходе удваивается, а мощность на той же нагрузке, в теории, учетверяется. НО! Максимальная выходная мощность каждой микрухи ограничена допустимой рассеиваемой на кристале. Поэтому, чтобы мост не умер, а значит максимально допустимая рассеиваемая мощность на микросхеме не была превышена, сопротивление нагрузки должно быть увеличено в 2 раза (было 4 Ом, для моста надо 8Ом). Тогда достигается увеличение выходной мощности в мостовом режиме в 2 раза. Для TDA7294 по паспорту максимум 100Вт на 4-х Омах, мостом будет 200 Вт на 8-ми Омах.

От пользователя ddd [гость]
А там ишо и мост на двуполярное питание? А нахрена? Двуполярное вроде затем и делают шоб от моста избавиться и операционники в привычный режим загнать.

Ответ выше :-) Питание двухполярное то для чего? Да, для питания двухтактного усилителя :-) Мост и делается из двух двухтактных усилителей. Делается это для увеличения выходной мощности. Это необходимо либо для усилов, питающихся низкой напругой (например 12В в авто, TDA1557Q - хоть так включай и получай 11Вт, хоть мостом 22Вт), или для получения сравнительно высовой мощности на выходе (200Вт и более).
0
ddd [гoсть]
21:00, 30.05.2005
От пользователя DDeNN
Питание двухполярное то для чего?


От пользователя DDeNN
Мост и делается из двух двухтактных усилителей. Делается это для увеличения выходной мощности.

А вот и ответ
От пользователя DDeNN
Это необходимо либо для усилов, питающихся низкой напругой

Нахрена мост городить, если можно напругу до +/-80 догнать? Чем схема проще, тем надёжней. Возможность моста как опцию обычно делают, если один канал простаивает. А уж нафига самому мост на двуполярном питании городить, до меня не доходит.
0
DDeNN
21:18, 30.05.2005
От пользователя ddd [гость]
А уж нафига самому мост на двуполярном питании городить, до меня не доходит

Ответ помоему прост :-) Например, я хочу усилок мощностью 200Вт. И как можно дешевле хочу! Смотрю справочники с микрухами, так как на них проще и дешевле. Выбираю несколько претендентов, но придя в магазин разочаровываюсь, что по деньгам я расчитывал раза в 3 дешевле :-( Но подумав, оказывается, есть выход. TDA7294 стоит 76рублей и обвес к ним (2шт.) меньше 50р. - вот оно счастье. За 200рублей - 200Ватт звука. Помоему не плохо. Тем более хорошо зарекомендовавшая себя и надежная она.

У меня дома только 3 таких играет :-) Не считая сколько у друзей и все довольны :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2005 21:20]
0
Валера
00:27, 31.05.2005
Эх не нашел ПДФовский файл на ТДА7294, давно ваял усилки, после этого головки винта записали царапину!!!!
Вроде помнится мне она и есть мост!! там динамик между ног вешается, и не один вывод не соеденен с землей. Или путаю я с чем то?
Но я опять про свое +-25вольт по уши в машине хватает!!
0
DDeNN
00:41, 31.05.2005
От пользователя Валера
Вроде помнится мне она и есть мост

Да ё маё! Ну я же уже все про неё написал, не верится что ли? Нет, сама по себе она ни какой не мост, но из двух таких микрух можно и мост собрать. А документация у меня есть кстати на неё :-) Если интересно, могу выслать. Там и схемы включения есть - и мост и не мост :-)

Сейчас вот нашел на TDA7295 *.pdf, она полнейший аналог 94-ой, но не 100, а 80Вт. Дак для неё номинал питалова +-30В. Для 94-ой +-35В и будет. Там разброс конечно есть от +-10 до +-40В (для 95-ой), но все таки как оптимум приводится +-30В.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2005 00:49]
0
DDeNN
01:18, 31.05.2005
По теме кстати :-) Радитор микрухи усилковой охлаждать вентилятором помоему глупо и не надежно. Нужно все таки находить возможность и ставить нормальный радиатор на нее. Площадь охлажения выбирается примерно из расчета 100 кв.см. рассеивают 5 Вт мощности. Мощность рассеивающуюся примерно можно оценить по формулке P=U^2/10Rн. Например, питание +-25В, нагрузка 4 Ом, тогда P=25^2/10*4=15,625Вт. Тогда для рассеивания 15Вт нужен радиатор не менее 300см^2. Площадь радиатора наверно посчитать можно :-) Так, для широко распростаненных усилов радиаторы площадью не менее, TDA1557Q - 200см^2, TDA1562Q - 400см^2 (хотя ей и 300 хватит), TDA7294(5) - 600см^2.

PS: Выше приведенный расчет справедлив для двухтактных усилителей, работающих в режимах А, АВ, для В радиатор нужен процентов на 25-50 больше. При малых напряжениях питания (+-6-15В),если мощность усилителя 10-20Вт), то радиатор не менее 100см^2

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2005 01:25]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.