off но незнаю куда ещо (знатокам I=U/R)

I=U/R это для постоянного тока ?!
а для переменного ? там вроде R получает приставку реактивное ?!

это я к чему, вот паяльник для АВТО он 12В и там обчная спираль ?! а больщинство паяльникоф переменка, вот и вопрос. если я возму паяльник на 12 В переменки и дам на него 12 постоянки (АВТО) что будет, Поидее не должен сгореть

работат-же лампочка (а там постоянка) от кар. фонарика 1x40 на 220 В а в розетке переменка.

дак и с паяльником все должно-быть тип-топ ! или нет ?

тип топ

если сопротивление комплексное

Если паяльник простой (провод и жало), то все будет в порядке, а если с каким-нибудь блоком питания, т.е. есть трансформатор (такое тоже встречается), то от постоянки его питать, грубо говоря, нельзя.

Согласно определения действующее значение для напряжения переменного тока - это величина равная напряжению постоянного тока, при которой выделяется такая же мощность. То есть для нагревателя паяльника все равно.
Для сведения, при действующем значении 220в в сети - пиковое значение около 300В, те если сделать выпрямитель с конденсатором, то без нагрузки постоянное напряжение будет также 300В.

В том случае если сопротивление паяльника чисто активное, но такого по определению быть не может. И когда на него подается переменное напряжение, то часть мощности идет именно на индуктивные потери, а остальное на нагрев. Подавая постоянку индуктивных потерь не будет, и энергии будет выделятся больше.
То есть если строго по теории нельзя включать.
Хотя индуктивность я думаю в нагревателе мизерная, и не особо чего перегреется, но тут как говорится гарантии нет.
Например: подавая на электромагнит, расчитанный на 220 В постоянного тока, переменку 220 В, этот электромагнит не сработает, а если наооборот на электромагнит переменного тока подать постоянное напряжение, той же величины, он сгорит.
Извините что длинно получилось.

не парьте мозги, это паяльник, нагревалка, а не трансформатор/соленоид/итп
От включения 12в переменки и постоянки эфект будет одинаков - по кр мере разницу юзер не обнаружит.
А то щас скажем, что проводом для 220в переменки нильзя ничо включать в постоянку, у него ж индуктивность и емкость, у провода-то ;-)

+1 Чем отличаеться прикуриватель от паяльника?
Прикуриватель работает а пояльник почему не должен?

Номано все будет. Паяй наздоровье:-)

А сколько паяльничек такой стоит, если не секрет?
А то периодически приходится че нибудь поделать в машине.

SerjeO (evil innocence
по теории нагрев бОльший от постоянного тока чем от переменного.UKa- согласен!

Теорию в студию! :-d

Алекс~187
Эт ж аксиомы электрики-электроники:

С ОДНОЙ СТОРОНЫ-
Постоянный ток течет в одну сторону и постоянно нагревает сопротивление.
Переменный ток меняет своё направление 50-60 раз в секунду поетому, его нагревательный эффект меньше, так как проходит время между сменой направления тока.

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ-
"переменное напряжение, то часть мощности идет именно на индуктивные потери, а остальное на нагрев. Подавая постоянку индуктивных потерь не будет, и энергии будет выделятся больше" (С) UKa

Да ищё .... в катушках возникает противо эдс, это говорит о многом.... она (противо ЭДС ) препятствует смене направления тока... что вызывает некоторые потери ..

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2005 10:21]

+1

2 UKa & Митяйич
Иногда лучше паять, чем писать. Теоретики, млин...

Нагревателю то без разницы в какую строну ток течет и сколько раз он там меняется это точно
То что при 12 В переменки(действующее значение) ток в нагревателе будет меньше, чем при подаче 12 В постоянки тоже точно.
А вот сгорит ли при этом паяльник, или его температура просто на 20-30 градусов будет больше, это уж опытным путем проверится на сколько я понимаю, и мы с вами об этом может быть узнаем.

Нам об этом поведает надеюсь!?



Чем намотанный нагревательный элемент паяльника намотанный на железяку, отличается от соленоида?
По моему принципиально ничем!

UKa
+1
Чем намотанный нагревательный элемент паяльника намотанный на железяку, отличается от соленоида? :-) :-)
Да все зависит от качества исполнения изоляции нагревательного элемента, если межвиткового замыкания не произойдёт в следствие обгорания изоляции, то тогда хорошо.

Вопщем можно сувать в прикуриватель, на полярность можно положить полностью! Любой провод к любой клемме и надеюсь что тут будет отчет! ;-)

В корне не верно. Напряжение переменного тока измеряется не амплитудное, а действующее, (как бы приведенное к постоянному току по мощности, выделяемой на нагрузке). Для токов сложной формы и СВЧ существуют даже тепловые вольтметры, которые измеряют напряжение по выделяемому теплу на нагрузке. Амплитуда переменного напряжения в 1.4 раза больше действующего значения.
Таким образом, Переменный ток меняет своё направление 50 раз в секунду, при каждом полупериоде его нагревательный эффект в максимумах больше, чем у постоянного тока в 1,4 раза, а в спадах - меньше, так как проходит время между сменой направления тока. Результирующий эффект одинаков.
А закон ома для активной нагрузки работает так же, как и для постоянного тока.
В паяльнике доля реактивного сопротивления нагрузки ничтожно мала, и паяльник будет работать.

Я тут еще прикинул - можно втыкать на постоянку бесбоязненно по моему.
Тама штук 8-10 витков толстой нихромовой проволоки, сопротивление то маленькое должно быть, ток большой надо чтоб нагреть. Поэтому индуктивность мизерная.

Паяльник нагревается. Соленоид магнитит :-d

Поржать так поржать. Видели такие девайсы "ПЛОЙКА" наверное, они бывают со скрученным спиралькой проводком. Что, по Вашим "аксиомам" - если проводок распрямить, плойка сгорит?? :lol:

У нас в общаге как-то свет отключили. Заняться нехчем было, а чай попить было с чем ;-) Один товарищ и давай крутить провод электрочайника в воздухе, как лассо. Грит "я вращаю проводник в магнитном поле Земли, и чайник наведенным током рано или поздно вскипячу".
Так вот: ОН ШУТИЛ
:-)

Ну вот и ОК :-)

Алекс~187
Про плойку......, нет не сгорит, да на какието доли процента характеристики девйса изменяцца..... но это не критично. Физику никто неотменял!

А челу нужно было крутить спираль от чайника в магнитном поле , вот только гораздо более переменном , тогдабы толк был.... ;-)

+1 :-d
лучше всего чайник в микроволновку запихать.
Но свет отключили гады :-d

Алекс~187
электроюмор на высоте :-) :-) :-)
Главно потом напиши че как удалось сделать то? И не быстро ли перегреваецца паяльник (я имею ввиду до кондиции, что олово не липнет к нему)???

50-150 руб.


обязательно. в конце этого месяца.



на самом деле меня интересует живучесть (нарабртка часов) паяльника а мощность, дело почти 10е. Они все равно есть от 25 до 40 Ват. а если что сам смотаю. просто не хочется занимаца сам. дет. и тратит попусту (пусть даже 100 руб) деньги.

ну паяльники впринципе просты как валенок (ну за исключением паяльных станций и прочих спец.девайсов) :-) ... Ничего имхо с ним не случится (просто температура жала будет чуток повыше, а перегретым жалом паять не всегда удобно...оно быстрее обгорает)

Накрайняк -его можно подключать не прямо в прикуриватель, а завести провод от того балластного резистора, что управляет оборотами моторчика печки (он будет работать как ступенчатый регулятор ... получется вообще суперрулез :-) )

"То что при 12 В переменки(действующее значение) ток в нагревателе будет меньше, чем при подаче 12 В постоянки тоже точно"...
"Чем намотанный нагревательный элемент паяльника намотанный на железяку, отличается от соленоида?
По моему принципиально ничем! "
"Тама штук 8-10 витков толстой нихромовой проволоки, сопротивление то маленькое должно быть, ток большой надо чтоб нагреть. Поэтому индуктивность мизерная. "
- теперь понятно чем в 7-м классе люди занимались!?