Платить или не платить

Я опять рискую быть избитым за крамольные мысли :-)

Уже для многих не секрет, что если драйвер сам не захочет заплатить штраф - взыскать этот штраф принудительно очень проблематично для нашей казны. Схема проста - на месте составляется протокол, ВУ изымается, драйвер без проблем ездит по ВР, штраф не оплачивает и ВУ забрать не спешит, гаи это дело хоронит среди своих бумаг, а если и передает судьям (а те приставам), то у приставов есть более другие дела (на многие мильены), чем гоняться за какимто "полтинником"...
Вобщем кто не хочет платить - не платит. Крайне рдко случается так, что приставы таки приходят, но тогда к сумме штрафа добавляется лишь 7% и всего делов.

В правовой автосреде существует мнение "нарушил - плати". Основывается оно, в основном, на элементарных понятиях типа "Ты че, не мужик штоль? За свои действия надо отвечать. Нарушил - плати."
И вот именно то это понятие я предлагаю предать разбору, а потом, возможно, и анафеме :-)

Речь, очевидно, идет о двух объектах. О Человеке (драйвере) и Казне (т.е. Государстве). Человек в чем-то проштрафился перед Государством и оно хочет снять с него денег. Человек с составом нарушения согласен и точно знает что он нарушил. Вроде бы все ОК и принципы "нарушил - плати" и "за свои действия надо отвечать" должны действовать... Но давайте тщательнее посмотрим на Государство. С деньгами кидает? Беспредел творит? Преступный беспредел не прекращает? Врет и всячески обманывает? ИМХО на все вопросы ответ "да". Т.е. очевидно, что Государство ведет себя совсем не "по закону" и даже не "по понятиям".
А теперь собссно вопрос: Почему я должен вести себя "по понятиям" и "по совести" с тем (другим человеком или Государством) кто сам не соблюдает этих "понятий" и кто сам давно потерял "совесть"?
Не будет ли справделниве обламывать (обманывать) Государство (т.е. Казну) в том малом в чем мы способны в ответ на его обломы, обманы и общее недостойное поведение?
Почему собссно я должен смиренно платить ему оброк (ну о налогах это отдельная тема) и штрафы за свои проступки и пригрешения, а оно (Государство) может творить что хочет? А хочет оно то, что мне очень не нравится...
Не справедливей ли будет не соблюдать принцип "ответь за свои действия" в части общения с Государством (казной)?

З.Ы. Никоим образом не подбиваю никого не соблюдать законы (ПДД). Законы (ПДД) писаны для нашей же безопасности. Речь исключительно о процессе выплаты штрафа за нарушение.

Государство подумает-подумает, да и введет расстрельную статью за неуплату штрафов от 50р и выше ;-)
Можно не платить. Но тогда и требовать от этого государства ты уже ничего не вправе. Палочка-то она о двух концах (хотя у государства сторона толще и полосатая ) :-)

Соц-ль, с 1-го июля ГИБДД вновь разрешено самим рассылать исполнительные листы. Так что не зря ли ты воздух мутишь?

Сэр Джордж, в свое время гибдд тоже разрешалось рассылать исполнительные листы. Однако им по рукам настучали и право это отобрали. Возможно через некоторое время после вступления в силу нового КОАП процесс повторится...
Кроме того, гайцы устанут узнавать где я работаю т.к. свидетельствовать против себя при составлении протокола я не обязан. Буду "безработным" - куда они свои лист вышлют?

LostPoint, насчте "требовать не вправе" ты почти прав. Но не совсем...
Я постоянно "в руле" уже 3 года. За Государством должок образовался... Такчто щас я (ИМХО) могу требовать, но не платить в течение 3-х лет.

Созерцатель, а можно скромный вопрос? Если не платить штраф, то как проходить техосмотр?

А причем здесь то? ТО проходит автомобиль, а не водитель :-)

Соз-ль,
Драйвер является доменом (ячейкой, состовляющей и т.д.) того же Г-ва :-) и если он не платит, то почему целое Г-во должно платить?. Т.Е. получаем, что Г-во не выполняет свои обязанности, потому-что драйвер не выполняет свои и наоборот. Встает новый вопрос "ЧТО Делать?"
Вывод, надо или стать всем хорошими или всем плохими. Плохие сейчас почти все. Кто первым рискнет стать хорошим? Человек или Го-во?
Во загнул.........

ГИС, оно конечно так, но чуть выше я уже ответил. Я 3 года был "хорошим", г-во за это время ниче "хорошего" мне не сделало - имею ли я сейчас право быть "плохим"? ИМХО имею. Более того, если г-во станет "хорошим" я буду иметь право еще теже 3 года оставаться "плохим". :-)

Дак ты был хороши, а дядя петя плохи, г-во ведь не знает кто был паинькой и поэтому мстит всем с запасом :-). а если ты счас станешь плохим, то потом хорошим ты точно не станешь

ГИС, а может оно и не надо? Когда с тобой вот так, по-свински, г-во обращается?
Или вежливо улыбаться и называть оппонента на "Вы", когда он тебе в морду лица плюет - это типа круто и типа так и надо?

2 Созерцатель
Я одно хочу сказать, не надо уподобляться. А то как в детском садике - а государство мне, а я ему за это.... Меня вообще последнее время гложут мысли, что сутяжничество стало твоим хобби и целью жизни. Самый простой способ избавиться от непонравившегося государства это сменить его. Но, еще раз, не стоит уподобляться (слово то какое классное :-).

Yuri, привет чето давно тебя не видать :-)
Речь не о сутяжничестве (а оно хобби, но не смысл). Речь именно о "оно мне, а я ему".
"Не надо уподобляться"... Чтото в этом есть...

Господа, а я бы поддержал Созерцателя (если можно, конечно?)
Государство, в принципе, снабжено всеми рычагами осуществления законности законными методами. Но за долгие годы безвластия привыкло осуществлять эту законность незаконными методами. А незаконными уже нельзя. Не разрешают, возмущаются, судятся и т.п. Поэтому, чем больший наклон будет придан букве "Г" , в которую надо поставить карательные органы, тем быстрее они научатся действовать в соответствии с законом.

Попробую пояснить свою "заумь". Водила совершил нарушение, на него составили протокол, вынесли постановление. Что должен сделать водила? Правильно, оплатить штраф в течение 15 дней. А он что делает? Точно. Не платит. Что должна делать ГИБДД? Проследить пришел ли штраф от этого нарушителя, скажем в течение 25 дней (добавим 10 дней на хождение денег) и передать дело в исполнителное производство, если денег нет. Поступает так ГИБДД? Нет. Почему? Скажут - кадров не хватает. А я скажу, потому что работать не умеют. Не тот урожай, что в полях... Не те штрафы, что выписаны, а те, что получены.
Вернемся же к аморальности предложения Соцерцателя.
Значит то, что ГИБДД имея в своем распоряжении лишних полтора месяца не оформила дело и не передала его приставам - морально? Да она просто-напросто халатно исполнила свои обязонности.
А водила, который не заплатил штраф в установленный законом срок аморален? Да он может просто забыл. Или словчил. По крайней мере его вина ничуть не более вины ГИБДД.
Или ГИБДД считает, что все нарушители обладают высокой сознательностью и быстро ринутся в сберкассы для наполнения праздничного премиального фонда ГИБДД? Почему ж она не считает этих водителей вполне сознательными, когда втюхивает им чужую скорость, впаривает несуществующих пешеходов и т.п.?
Поэтому я не вижу ничего аморального, если водила найдет лазейку, которая возникает только лишь из-за ленности гайцев. (Скажеи никому и в голову бы не пришло так поступать, если б из-за неуплаченного штрафа он лишался телевизора, или холодильника, или пылесоса) И поэтому, чем больше будет оседать в ГИБДД заявлений от водил, требующих вернуть права по ст.282 КоАП, тем скорее там спохватятся (какие ж деньги уплывают!!!) и начнут работать по закону.

Аналогично обстоит ситуация и с исполнительной службой. Чем больше будет жалоб на них о несвоевременном возбуждении производства и прекращения по этому основанию исполнительных дел, тем быстрее служба приставов начнет функционировать так, как надо.

А все это (нормальная работа ГИБДД и приставов), конечно в наших интересах. Как часто в последнее время встречаются случаи, когда нечего взять в компенсацию ущерба с виновника ДТП и пристав разводит руками. Когда из-за халатного оформления ДТП невозможно отыскать виновника и в ГИБДД опять же разводят руками. Когда при оформлении ДТП вместо закона руководствуюися правоприменительной практикой, которая даже с логикой ничего общего не имеет.

Впрочем, куда это меня понесло?

Сэр Джордж, согласившись с Созерцателем, Вы меня удивили, я не сразу почувствовал подвох. Впрочем, с Вами тоже нельзя не согласиться. Из Вашего ответа следует две сентенции: "Все, что не делается - к лучшему!", и "Чем хуже - тем лучше". ИМХО, это не вполне очевидно, поскольку государство не обязательно будет играть по этим правилам, и описанный алгоритм может и не сработать. Хуже того, государство способно на ходу изменить правила игры, поимев своих неплатильшиков также и за старые грехи. Я бы не стал играть с государством в азартные игры.

Моя позиция такая - пусть уж лучше государство мне должно будет, чем я ему. Может доживем до той поры, чтобы и мы могли орать, как буржуи: "Я плачу налоги и требую ...." (вписать нужное) ;-)
Кстати, при аварии тех же гайцев вызываем. Представь, они тебе и отвечают - заплатишь штраф прошлогодний, приедем.
Вот это будет номер :-)

Приставы приходят и за 70 рублей, ко мне пришли, я типа налог забыл на имущество заплатить. Пришлось платить им + 7% :-(

Я,когда виноват,плачу. Когда имеет место бысть вымогательство с последующим составлением протокола "назло"-не плачу...Пущай на дом приходют-мне так удобнее оплачивать...Небось 21 рупь не пожалею за удобство...

Каюсь. Я не люблю свое государство. Оно не девушка чтоб его любить. Его уважать надо. Но уважают за дело. А все дела государства продиктованы отнюдь не заботой о гражданине ( что есть прямая и главная функция государства), а лишь желанием поудобнее усесться на шее этого гражданина. Поэтому я государство еще и не уважаю. Оно поставило меня в положение "выживающей стороны" (раком проще говоря). Вот я и выживаю как могу. Если получается, то делаю так, как мне удобнее и выгоднее. Моральное право на это у меня есть. Каждый за себя. Государство и гражданин. Жаль только, что весовые категории разные. ИМХО.

AugustK. Те же самые соображения. Только причина не такая. Ну не является забота о гражданине ни главной, ни второй функцией ЛЮБОГО государства. Как и у любой бюрократ. структуры - главная функция - сохранить и накормить себя любимого. Но, как правильно замечено, вес разный, поэтому приходится подстраиваться, чтобы жить на территории, контролируемой этой структурой. (эк блин загнул, студенческие времена вспомнил :-( )

Делаем вывод, нужно переделывать наше горяче любимое Г-во, если не можем переделать себя. Нормальный исторический процесс. Есть еще выход. Всем, кто в этом форуме, хотя бы на неделю стать правильными (платить все штрафы через сберкассу, а лучше не нарушать вообще, что не возможно в принципе), тогда правда у Гаевников зарплата снизится, что опять же ударит по нам :-(
Так что замкнутый круг.

2 ГМС. Есть такая тема в данном форуме -"мало нас, однако" :-(

LostPoint, чтоб гайцы работали и на ДТП приезжали мы им зарплату платим. Путем налогов.

Я, пожалуй, соглашусь с LostPoint. Дело ведь не в том, какое государство и что оно тебе дало, или недодало. Дело в тебе самом. Для меня лично это больше вопрос моего внутреннего самоуважения - я соблюдаю законы (какими бы они не были), я всегда отвечаю за свои поступки. Но при этом я буду до конца драться за свои права там, где они реально нарушены.

Только при таком раскладе я могу себя уважать (а уважение к себе начинается с уважения к другим) внутренне. А считать кто мне сколько недодал и сколько я теперь имею права недодать в ответ - это мелочевка. Честно говоря, мне просто жалко человека, который тратит свои силы и нервы на такие размышления. Если так радикально не устраивает государство - поменяй его, не так это сложно, если, конечно, ты чего-то стоишь в этой жизни. В противном случае получается некий садомазохизм.

А куда идут штрафы ? (Не те, которые "изруквруки")