50 рублей за въезд на озеро

2 SSergei

С утра есть возможность ответить.
Удивляет абсолютное неприятие чужого мнения, такое впечатление, что у Вас слюна брызжет при написании постов.
Отнеситесь спокойнее к чужому мнению, а если есть желание действовать по конституции и по закону, то есть люди, которые так действуют. Им это по силам, им это по нраву. Попробуйте, может и Вас получится. Удачи!!!

P.S. По поводу моего ответа на вопрос, повторю для недогадливых:

.
Если эти слова разжевать, то получится что уборка территории с оплатой в 50р с машины меня устраивает. ))))))))

Ошибаетесь любезный!
Чуждое мнение, особенно взвешенно-аргументированное, мне интересно и значимо!

Не могу я принять лишь подтасовку понятий, потакание беззаконию и прикрытие неблаговидности красивыми лозунгами.
Тут уж не обессудьте, могу и забрызгать.


Спасибо за разжевывание.

Только, увы, неувязочка...

Ваш полтинник - это Ваш полтинник. Им Вы вольны распоряжаться по своему усмотрению. Хотите, - вручайте жлобам в камуфляже, хотите, - подарите бездомным, хотите, - инвестируйте чужой бизнес, хотите - перечислите в экологический фонд, хотите, - сожгите в костерке.
В ДОБРОВОЛЬНОМ порядке.
Повторяю: В ДОБРОВОЛЬНОМ!
Без шлагбаумов и мордоворотов в камуфляже.

У нас на автолюбителей и без этого более чем достаточно навешено налогов, платежей и сборов.

Какое ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ у приозерных сборщиков денег?
Ответ не требуется. Он ОЧЕВИДЕН - ОСНОВАНИЯ НЕТ!

Ни экономического, ни юридического, ни экологического, ни морального.

Побор и Вымогательство.
Что и требовалось разжевать.

Последующие манипуляции благими декларациями неуместны.

В чем я с Вами соглашусь, так это в том, что теперь дело за правоохранителями (прокураторой, МАП...) и правозащитниками.

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2003 10:27]

Сергей Строганов, пока народ не в состоянии сам уразуметь, что сорить там где отдыхаешь - стремно, с него надо брать деньги за уборку. предлагаю Вам подать в суд на них. на незаконно взятые 50 руб. это будет Вашим ответом беззаконию, творящемуся на берегу озера.

Вячеслав, дружище!
Согласен с Вами на все 100%!!!
Но!
Разве сорят там где отдыхают только владельцы транспортных средств? За что опять такой напряг только одной категории граждан? Опять кого-то завидки берут?
Что, пешие туристы сплошь сознательная публика не оставляющая после себя дерьма?

ЭТО И ЕСТЬ - СОВОК а никакой не рынок! Никакая не демократия!
Не вокруг, - а в головах.


Во-первых, не получится, потому что я не ездил на озеро (и вряд ли поеду - дела, знаете ли) и, соответственно нет прецедента нарушения моих прав. На одной оценке по мотивам интернет-форума исковое не напишешь.

Во-вторых, давать подобные советы - дурной тон. Страна Советов более не существует. Не пытайтесь продлить ее традиции.

Выдавливайте из себя раба, по рецепту дедушки-Чехова!
В тридцать два года это занятие уже доступно.
Хотя бы по капле. Хотя бы из головы.


[Сообщение изменено пользователем 11.07.2003 16:34]

Вот именно, не ездил, не был, лицензию не проверял и т.д., а пишем слово "ОЧЕВИДНО". Мне ничего не очевидно, кроме того, что сам видел.
В это воскресение на Синаре съехала с места пара 9 из 66 региона - молодежь. На берегу после них осталось - порядка полутора десятка стеклянных бутылок, несколько пластмассовых и мешки с отходами.
1. Чел на автомобиле в состоянии привезти больше мусора, чем чел путешествующий пешком.
2. Во многих случаях пешком сложно дойти туда, куда легко подъехать на машине (имеется ввиду растояние).
3. Брать с таких деньги за засирание берега просто необходимо.
4. Я при этом вынужден платить тоже, но это реалии жизни, от них никуда не уйти.

У англичан есть такая пословица: "Если я надколов скорлупу яйца чувствую дурной запах, мне не обязательно съедать его целиком для того, чтобы убедиться что оно тухлое"
В данном случае, для того, чтобы понять, что дело "тухлое", - более чем достатчно информации на этой странице, и судебного решения по Авалону + комментария Уполномоченного по правам человека Свердл. обл. на эту же тему.


А что ж Вы не сделали им замечание? Видели небось, что они собираются уезжать, оставляя после себя срач. Или Вашего гражданского мужества хватило только на подсчет оставленного ими?


Возможно. Но не факт, что именно так и происходит.
Нельзя дифференцированно взимать деньги только на основании предположения. Иначе это уже называется - НАЛОГ.
И, потом, санкции, на основе предположения, это, знаете ли - запах 1937 года! Забыли? Хотите развить и усилить?


Это также ничего не обосновывает. Существует общественный транспорт и попутки. А местным жителям, тоже не весьма сознательным, для загаживания окружающей территории транспорт вообще не нужен.


С каких "с таких"? С засирающих? С нарушающих экологический режим?
Вот есть специально уполномоченные на то орган, милиция называется, она, и только она вправе составлять протокол и наказывать рублем оставляющих на берегу мусор. Разумеется, с соблюдением законодательства. В этом случае административного, а при более тяжких намрушениях - уголовного. И деньги нужно не БРАТЬ, как Вы предлагаете, а ШТРАФОВАТЬ.


Особенно, если старательно не пытаться. Под лежачий камень вода не течет. Реалии формируем мы сами. В том числе, когда с большой готовностью всучаем взятки, поборы и мзду.

Перечитайте темы про Авалон, если не видели с какой готовностью люди стояли в очереди в авалоновскую кассу, чтобы отдать свои денежки - как в песенке лисы Алисы и кота Базилио: "Не прячте ваши денежки по банкам и углам. Несите ваши денежки, иначе быть беде. И в полночь ваши денежки заройте в землю там...". Это Вы называете "реалиями жизни"?

P.S. Каждый делает то, на что у него хватает гражданской совести и личных возможностей. У меня нет возможности и средств на юридическую баталию - да и, повторяюсь, в моем случае - нет прецедента. Но считаю необходимым для себя громко и четко называть вещи своими именами.
По материалам этой темы готовлю статью для ОБЛАСТНОЙ ГАЗЕТЫ. Общественное мнение - это уже предтеча действий. Вот я и внесу лепту в его создание.

О дате публикации сообщу дополнительно.

С уважением,
Сергей СТРОГАНОВ.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2003 07:11]

Мда, что областная газета, что её журналисты.
Как когда-то говорили "англичане" - "Бред сив кэйшн", что в "переводе" означает - бред сивой кобылы. ))))))))

SSergey писал:


Вы, гражданин, в своем уме? Зачем вам на озеро? Оставайтесь в своем гараже, там, я надеюсь, все это уже есть. Но зачем эта хрень нужна на пляже. Слабо представляю себе загорающих у ворот даже супер-пупер автомойки или пункта замены масла.


Вы имеете дурную черту характера - в пылу полемики переходите на оскорбление незнакомых вам людей. И вообще, в ваших постах - какой то идиотских задор комсомольского вожака; все это мне надоело еще 15 лет назад. Так что мальчик, только чувство собственного достоинства не позволяет мне отплатить вам той же монетой.

Что касается платного въезда. Я понимаю его как плату за соответствующий сервис: костровище, дрова, вывоз мусора. Поскольку на Синаре все это пока не организовано, то склоняюсь к полному запрету въезда в водоохранную зону.

До Вас - претензий не поступало.


Да мне то собственно, незачем.


Это есть в автосервисе. Именно там я и пользую свое авто.


Видите ли..., вот это:
... - написал не я.

Именно Вы обозначили проблему во всей ее красе.
Вам известна такая закономерность: "спрос - рождает предложение"?

Ежели Вы и в самом деле слабо представляете себе - это Ваша проблема. И проблема Ваших работодателей, потому как подобная слабость представлений - верный признак профнепригодности.

Кто настаивает, чтобы автомойка стояла непременно на пляже и обязательно одним углом в воде?
Что Вы передергиваете и неблаговидно утрируете?

Речь идет о развитии инфраструктурного бизнеса. И развитии умном, без ущерба для экологии! Но для этого требуется УМНОЕ руководство. Для этого требуется изыскивать и находить, пробивать и добиваться, - для этого нужно РАБОТАТЬ а не устраивать болтологию.

Этим путем идет весь цивилизованный мир. Начиная с турков:

и заканчивая австралийскими бушменами и африканскими дикими племенами, которые уже выучились извлекать прибыль от продажи своих туристических услуг -БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДЫ, интерес к которой тоже ТОВАР!!!


Вот!
ДЕРЖАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ!
А еще лучше, сделать видимость работы: необдуманно сдать в аренду подшефную территорию и хоть трава не расти! Ответственность снята!

Больше не на что Вы, скромный до анонимности чиновник ОТ ЭКОЛОГИИ и не годны!


Странные представления о сервисе. Убогие шибко.
Костровище - что уже оборудовано?
Дрова - что уже нарублены, наколоты и определенный объем включен в пятидесятирублевый тур? А если я привез фасованный уголь с собой?
Мусор - а если гражданин увез мусор с собой обратно в город?

Опять подмены и передергивания.
И все у Вас так!
И еще долго будет ТАК!
Пока не поймете наконец, что деньги нужно зарабатывать, а не надеятся на бюджетные или арендные подпитки.

P.S.

Представьтесь наконец, я принесу Вам письменные извинения. Да и в статье ссылка на официальное мнение не помешает...


Да ну!?!
Ваша монета уже та:


С наилучшими пожеланиями,
Сергей СТРОГАНОВ.

Об Увильдах. Спроблемой взимания денег за въезд на берег озера я столкнулся года тои назад. Был отличный пляж со стороны с.Губернское(по моему так оно называется). Мы приезжали туда раньше, отлично отдыхали, заметьте , никогда не гадили и не оставляли после себя кучи мусора(увозили с собой). Но начали появляться молодые и не очень люди , далеко не интеллигентного вида , поставили палатки (сначала, теперь уже вагончики), шлагбаумы и начали пытаться собирать деньги за проезд на берег озера. Причем в разговоре с отдельными представителями этой организации , мне поведали, что , вот эта часть берега - это берег ОМОНа , вот та - берег МЧС и т.д. И предлагали взамен моих денег некие бумажки с чъей-то подписью, причем по моему требованию были готовы даже поставить печать некоей фирмы , с названием что-то типа "Юпитер" или какой-то другой планеты солнечной системы. На мой вопрос дадут ли мне кассовый чек или приходный ордер мне ответили , что слов таких они не знают и потому дать мне сии предметы затрудняются, а если я платить не хочу , то меня и пускать не будут. Пришлось тогда их шлагбаум объезжать. К концу лета начал уже по берегу ходить мужик некий с пачкой РАСХОДНЫХ! ордеров и пытаться собирать деньги уже посуточно. Послали его конечно. С одной стороны смешно , а с другой кто его знает , что они там ночью придумают, неспокойно . Отдых портится.
В общем я это к чему. На тот момент у меня сложилось впечатление, что некие жулики по-легкому решили срубить денег, дали на лапу кому-то в администрации, на чьей территории находятся Увильды (мне показывали некую лицензию) и БЕСКОНТРОЛЬНО собирают лавэ. Бесконтрольно , это в смысле, что налоги они не платят совсем. Причем совершенно открыто. И что они там экологического делают за сто рублей в сутки с машины я что то не замечал, помимо уборки мусора, что само по себе необходимо, но столько однозначно не стоит.
К тому времени берега они уже окончательно поделили и разграничили разными ржавыми проволоками и другими сетками. А мы стали ездить на берег близлежащей турбазы, так как отдых +конфликт понятия несовместные, а по-хорошему я этим ребятам денег платить не хочу. А законные методы в другой области х.з. как осуществлять. Да и вода в Увильдах в прошлом году поднялась и весь пляж этот чудесный смыла. Так что и жалеть вроде не о чем.
А на днях поеду искать место без шлагбаумов и баз, т.к. на берегу турбазы становится тесновато.
Респект Сергею Строганову.

В Среднеуральске за подъезд к Верх-исетскому озеру берут 25 руб. Называется платная стоянка, но никакой гарантии, что с авто ничего не случится - нет.

C. Черный

СПОРЫ

Каждый прав и каждый виноват.
Все полны обидным снисхожденьем
И, мешая истину с глумленьем,
До конца обидеться спешат.

Эти споры - споры без исхода,
С правдой, с тьмой, с людьми, с самим собой,
Изнуряют тщетною борьбой
И пугают нищенством прихода.

По домам бессильно разбредаясь,
Мы нашли ли собственный ответ?
Что ж слепые наши "да" и "нет"
Разбрелись, убого спотыкаясь?

Или мысли наши - жернова? !
Или спор - особое искусство, !
Чтоб, калеча мысль и теша чувство, !
Без конца низать случайные слова? !

Если б были мы немного проще,
Если б мы учились понимать,
Мы могли бы в жизни не блуждать,
Словно дети в незнакомой роще.

Вновь забытый образ вырастает: !
Притаилась Истина в углу, !
И с тоской глядит в пустую мглу, !
И лицо руками закрывает... !
<1908>

все это бред!
с этих сборов ни 1 коп. не идет на природоохранные мероприятия!
а сбор 3-5 рабочими бумажек стоит на много дешевле.
плюс администрацией района выделяются немалые деньги на уборку. (только не говорите не выделяются) просто не доходят

Что, adafin, на лирику потянуло?
В таком случае, вот Вам посвежее и, в рамках темы – поактуальнее:

==============================
Опять показали в вечерней программе,
Что где-то над миром промчалось цунами:
Огромной волной, ужасающей силы,
ломало деревья и крыши сносило.

А обыкновенный конторский работник,
Который гантели тягать не охотник,
Обычною ручкой, правой рукою
Способен проделать еще не такое!

Хуже стихийного бедствия,
такие вот несоответствия!

На реках великих есть чудо-явленье:
Волна поднимается вверх по теченью.
Грохочет волна и поля заливает
И с корнем деревья легко вырывает.

А скромный, простой, министерский мыслитель,
- который гантели таскать не любитель,
не сделавший, даже, зарядки вовеки,
чуть вспять не направил сибирские реки.

Хуже стихийного бедствия,
такие вот несоответствия!

Конечно, циклоны, пожары и сели
Нам, людям, совсем не приносят веселья!
И снова лавины и талые воды
Несут нам потери, убытки, расходы…

Но, это Природа! И, здесь, мне понятно –
- Еще для познанья есть белые пятна!
Гораздо опаснее, надо признаться,
Нам те, с кем пора бы давно разобраться…

Хуже стихийного бедствия,
такие вот несоответствия!
======
©К/Д «АКАДЕМИЯ»
==============================

Мне ведь с Вами спорить просто лень, насколько поверхностен и однобок Ваш подход к проблеме.

Однако, Вы упорно продолжаете это занятие.
Благодаря или вопреки?


Настолько старательны Ваши попытки перевести разговор от заявленной темы на что угодно, НА:









- последнее, простые слова закончились, - уже в стихах.
Прямо смотр самодеятельной художественности.
Скоро приметесь и на танец приглашать .

Отчего такое стремление к задымлению? К чему "сбивать фокус"? Объясните наконец.

Я не люблю "разжевывать", то что говорю. Если человек понимает - значит понимает, если нет, то ему уже ничего не поможет. Сорри!

Круто...Оказывается вот он эталон, по которому надо IQ определять -то. Ведь яснее и доступнее, чем adafin сказать невозможно.
Пишите чаще. Буду присылать сюда всех знакомых на тестирование :-) Наверное за эту услугу и 50р брать можно. Все таки компьютерная диагностика...

На эту тему, я, извините за тавтологию, недавно открыл тему:
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=1...

Интересное построение фразы - особенно у журналистов. Не умея составить предложение без тавтологии - заранее приносят извинения. )))))))))


Уважаемый, Игорь (гость) вся эта чехарада не из-за 50 руб., а из-за отношения к другому мнению, отличному от журналистского. В ход идут цитаты из классиков и не очень, вплоть до попсы (Академия), разбирается каждое предложение оппонента, выливается куча язвительности.
Вопрос возникает ради чего всё это? Найти истину? Навряд ли.
Доказать, что я журналист умнее, красивее, лучше - возможно.
Может человеку самоутвердиться надо, у него других возможностей нет, так мне пофиг.

Другими словами - вдумчивого, объективного подхода к проблеме отдыха и экологии не замечено!!!

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 11:36]

Ну, во-первых, здесь обсуждают правовые вопросы, а не проявляют интерес к журналистской стилистике. Ну, если настаиваете…

Во-вторых, осознанное конструирование предложения с использованием тавтологии – часто используемый в журналистике прием. Извинительная оговорка – тому свидетельство.

В-третьих, выискивая ошибки в речи оппонента, наперед следует позаботиться об отсутствии собственных. Слово «извенения» следует писать так: ИЗВИНЕНИЯ.
Вот что по этому поводу сообщает Владимир Иванович Даль: «В кривом глазу и прямое криво».

В-четвертых, я не журналист. Ни по образованию, ни по должности. Так, иногда пописываю. Изредка кропаю… Особенно, когда дуроломы «достанут» шибко.


...особенно у тех, кто за это получает деньги.
От нас с Вами.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 14:50]

Вы привели мою цитату - слово ИЗВИНЕНИЯ в цитате написано правильно.
Вы меня удивляете))))))))

А Вы меня.
Полная взаимность.
Еще чуть-чуть и нагрянет экстаз.

Написано Вами в 10-54, замечено мной (по полученному E-mail, который Вы естественно исправить уже не в состоянии) тогда же, исправлено Вами тут в 11-36. При нажатии кнопочки "цитировать" не перечитал - мой грех! В следующий раз буду цитировать с "мыла".

Но, к чему такое дешевое лукавство?

Впрочем, справедливости ради, исправил цитату и я (исходник-то никуда не делся...).

Кстати, предложение о развитии экологически-безопасной (прошедшей соответствующую экспертизу) бизнес-инфраструктуры решающей проблемы отдыха, а попутно дающей средства на экологию, и на социальные потребности, и рабочие места для аборигенов - Вами не замечено? Вы по-прежнему возмущены:
?

исправлено ведь МНОЙ!!! смотреть надо, читать надо, а не злорадствовать, что "счас я там задам ...." ))))))))

Глубокий пардон, но по-бабски цеплятся с тавтологией начали именно Вы!

И покончим с этим!

На заданный Вам вопрос ответ когда-нибудь случится?