50 рублей за въезд на озеро

Магазинов много - поэтому зазывают к себе, а не берут деньги за вход.

Утрировать хорошо, но в любом случае эти затраты сидят в конечной стоимости приобретаемого продукта.

А для уменьшения вероятности лохотрона нехватает лицензии на соответствущий вид деятельности, приколоченной на придорожной сосне.
Да, можно спросить у них документы, подтверждающие их право на данный вид деятельности. А стоимость - дорого - не бери, это само регулируется.

Вот читал все выше написанное, и ловил себя на ощущении DÉJÀ VU (уже виденного в прошлом) и DÉJÀ ENTENDU (уже слышанного в прошлом).

Вспомнил, где это слышал (и читал)!

ЧИТАЙТЕ КЛАССИКУ:
=======================================

- Обо мне не беспокойтесь. Я действую, как всегда, в
самом трудном месте.

Друзья разошлись.

Остап сбегал в писчебумажную лавчонку, купил там на
последний гривенник квитанционную книжку и около часу
сидел на каменной тумбе, перенумеровывая квитанции и
расписываясь на каждой из них.

-- Прежде всего -- система, -- бормотал он, -- каждая
общественная копейка должна быть учтена*.

Великий комбинатор двинулся стрелковым шагом* по
горной дороге, ведущей вокруг Машука к месту дуэли Лермонтова
с Мартыновым. Мимо санаториев и домов отдыха,
обгоняемый автобусами и пароконными экипажами,
Остап вышел к Провалу.

Небольшая, высеченная в скале галерея вела в конусообразный
(конусом кверху) провал. Галерея кончалась балкончиком,
стоя на котором можно было увидеть на дне
провала небольшую лужицу малахитовой зловонной жидкости.
Этот Провал считается достопримечательностью Пятигорска,
и поэтому за день его посещает немалое число
экскурсий и туристов-одиночек.

Остап сразу же выяснил, что Провал для человека, лишенного
предрассудков, может явиться доходной статьей.

"Удивительное дело, -- размышлял Остап, -- как город
не догадался до сих пор брать гривенники за вход в Провал.
Это, кажется, единственное, куда пятигорцы пускают туристов
без денег. Я уничтожу это позорное пятно на репутации
города, я исправлю досадное упущение".

И Остап поступил так, как подсказывали ему разум,
здоровый инстинкт и создавшаяся ситуация.

Он остановился у входа в Провал и, трепля в руках квитанционную
книжку, время от времени вскрикивал:

-- Приобретайте билеты, граждане. Десять копеек!
Дети и красноармейцы бесплатно! Студентам -- пять копеек!
Не членам профсоюза -- тридцать копеек.

Остап бил наверняка. Пятигорцы в Провал не ходили,
а с советского туриста содрать десять копеек за вход "куда-то"
не представляло ни малейшего труда. Часам к пяти набралось
уже рублей шесть. Помогли не члены союза, которых
в Пятигорске было множество. Все доверчиво отдавали
свои гривенники, и один румяный турист, завидя Остапа,
сказал жене торжествующе:

-- Видишь, Танюша, что я тебе вчера говорил? А ты
говорила, что за вход в Провал платить не нужно. Не может
этого быть! Правда, товарищ?

-- Совершеннейшая правда, -- подтвердил Остап, --
этого быть не может, чтоб не брать за вход. Членам союза
-- десять копеек. Дети и красноармейцы бесплатно.
Студентам -- пять копеек и не членам профсоюза -- тридцать
копеек.

Перед вечером к Провалу подъехала на двух линейках
экскурсия харьковских милиционеров. Остап испугался и
хотел было притвориться невинным туристом, но милиционеры
так робко столпились вокруг великого комбинатора,
что пути к отступлению не было. Поэтому Остап закричал
довольно твердым голосом:

-- Членам союза -- десять копеек, но так как представители
милиции могут быть приравнены к студентам и детям,
то с них по пять копеек.

Милиционеры заплатили, деликатно осведомившись, с
какой целью взимаются пятаки.

-- С целью капитального ремонта Провала, -- дерзко
ответил Остап, -- чтоб не слишком проваливался.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!
Уточните, какой именно, в каком количестве и какого качества продукт/услуга продается тут?

Классика хороша!!!
Написана она только под воздействием идей коммунизма-ленинизма.

2 SSergei
Пример с булкой хлеба и со стоимостью части накладных расходов просто потрясающ!!!
Вот заходишь в магазин - плазменная панель, Dolby-Stereo, еще какая-нибудь хрень. А не задать ли вопрос производителю, продавцу а какова у вас прибыль и как много вы на мне заработаете, если я у вас куплю? Я так думаю, что не задашь.
Так и здесь. Если местные власти позволили оккупировать берег, то на стоимость услуг влияния они оказать не могут.
Дело хозяйское - платить или не платить. Будет дорого - никого на этом берегу из отдыхающих не будет и всё развалится само собой.
Здесь звучало, что за въезд на Увильды - 400р. Для меня, наверное, дороговато. Овчинка - выделки не стоит. Значит меньше народу приедет и озеру будет лучше.
Так и здесь. Дорого - кому-то, а кому-то наоборот в кайф, народу меньше отдых лучше. А для озер жемчужин края, чем меньше народу тем лучше. ИМХО)))))))

Подобное показал Эльдар Рязанов в "Забытой мелодии для флейты".
Помните, племянник чиновницы по фамилии Сурова (арт. О. Волкова) - студент театрального института на досуге изображал из себя ГАИшника и штрафовал припарковавшихся в лесочке любовников, когда те были уже "при деле".

Там так же как и тут болтовня о высоких целях. Там о высокой нравственности, тут о природоохране.

Тьфу, прости Господи, гадость!

Нет, господа! Это не серый, и, даже не черный нал.
Это говенный нал!
Давайте будем наконец взрослыми людьми и станем называть вещи своими именами!

Или опять призрак коммунизма глаз уколол?

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2003 17:01]

Давайте, приезжать на отдых на природу и начинать с расчистки пятачка от мусора. Такое было и не раз. А вот приехать и расположиться, не задумываясь о том, где выбрать место почище - не было.

PS сам за собой весь мусор подбираю и увожу в город.

Речь идет не об этом.

Вы не ответили на вопрос.
Я его повторю:



А Ваш укор:

, простите неуместен.

Сейчас докажу.
Только две цитаты:





Вы полагаете что СОВОК закончен?

Нет милейший, ничего не изменилось! Те же чинуши, только в гораздо большем количестве, да бандюки получили полную свободу действий! Таких, что наивному Остапу и не снились!

P.s. С прошедшим днем рождения, кстати!

Кто бы был против!

Вдаваться в полемику о чиновниках и жуликах-олигархах нет никакого интереса. Всё это понятно.
Я говорил о чистом от мусора береге озера. И если за это берут деньги, то дело хозяйское оценивать - дорого это или нет, платить или нет.

Все идет от точки отсчета. Вы отталкиваетесь от того много или мало они заработают, я от того стоят ли 50 р моего хорошего настроения и отсутствия трудозатрат (их тоже можно выразить в денежном эквиваленте) ро расчистке территории.

50р за что??? За то что шлагбаум на въезде поставили, сейчас уже не на одно озеро в окресностях ЕКБ на машине спокойно не подъедешь, такими темпами и за вход в лес или проезд по мосту деньги брать будут, да в Европе и США берут деньги допустим за пользование дорог или мостов , но там они построены частными лицами, а не государством на наши с вами налоги.

2 Ed
Такое впечатление, что только, что проснулись!!!
А торговля нац. природными ресурсами - нефтью, лесом, газом частными компаниями не возмущает?
Здесь не торговля ресурсами - здесь "обустройстсво" территории)))))
Посещение какой-либо турбазы, санатория, дома отдыха обошлось бы дороже. Они тоже в свое время "захватили" территорию и также стригут деньги.
В чем принципиальная разница?

Логично. Но когда знаешь, что все официально и законно, как-то проще расставаться с деньгами. Не согласен?

Так а кто здесь мешает проверить законность, истребовать лицензию на право деятельности или смущают неслабенькие дядьки шлагбаумщики?
Вдруг и тут окажется законно? ))))))))))))))))

Позвольте высказать свое кромное мнение по данному вопросу.
Тружусь скромным чиновником от экологии в администрации небольшого городка, расположенного на берегу озера, очень любимого отдыхающими.

Как было. Замученные жарой и испарениями асфальта любители природы из Ёбурга призжали (и в большом количестве) на выходные отдохнуть на наш прекрасный водоем.

Имея желание одновременно отдыхать и наслаждаться звуками автомагнитолы, "чужеземные" отдыхающие оккупировали все полянки своим транспортом, загоняя его по колеса в озеро попутно снося остатки кустов и деревьев. Дальше, какой отдых без костерка, ну и там закусить-выпить? Но беда, отдыхающие хронически забывают привести с собой дрова, а костерок хочецца!! Ну да у многих в багажнике найдется пилка или топорик, хотя сырая сосна очень плохо горит :-(.

Ну вот, воскресенье, голова уже болит гораздо меньше, отдых удался на славу, капитально вымыта в озере машина, проведен мелкий ремонт, выгружена накопленный в салоне (бардаке, багажнике, и т.д.) мусор, негодная автопокрышка; во вновь организованом костровище догорают остатки сосенки, полянка живописно украшена тарой из под иноземных напитков. Сваливаем...

С нашей культурой отдыха, хотим чоб было бесплатно, но по высшему уровню.

Но все эти места отдыха находятся не на луне. Около уже сотни лет живут люди (т.н. - месные, они же аборигены). Их печалит вид берегов любимого озера по понедельникам, да к тому ж из озера снабжается питьевой водой весь городок. В администрацию городка сыпятся жалобы местных аборигенов с требованием прекратить бардак, устраиваемый заезжим людом.
Контролирующие органы тож не дремлют и шлют предписания и требования - прекратить, обеспечить, выполнить и т.д.
А прекратить и обеспечить можно двумя путями:
1). в соответсвии с постановлением правительства РФ № 1404 прекратить въез ЛЮБОГО автотранспорта в водоохранную зону (500 м), перерыв на указанном расстоянии ВСЕ дороги и проезды (это, кста, технически возможно и относительно не дорого).
2). сдать в аренду участок береговой полосы любому претенденту, гарантирующему сохранность лесного фонда и чистоту и порядок на территории. Сколько он будет с вас брать - решают рыночные отношения. Дорого - поехали дальше.

Какой вариант, вам жителям Ёбурга, более симпатичен- выбирайте.

Вы хотите красиво отдыхать, мы - жить в нормальных условиях и пить чистую воду. Кто из нас в этих желаниях более прав?

То что касается государственной собственности. Озеро -государственная собственность, берега -пардон, муниципальная земля (то есть общая собственность аборигенов).

Приехав на юга с палаткой вам не придет в голову поставить ее в виноградник местного Вано, без оплаты и его согласия? В нашем случае - все тоже самое.


Теперь мое личное мнение. Качественный отдых в стране победившего капитализма необходимо оплачивать. Цену определяет рынок. Даром - за амбаром. И еще, не все конечно отдыхающие ведут себя по хамски к природе, но очень многие.

Да уже давно и в основном НЕТ!
Не сводите все к скупердяйству. Речь идет о другом.

О чем?
Я напомню вопрос заданный Вам:


Ответа ждать?
Это, все же, дискуссия, и мне как-то неудобно Вам напоминать, что в дискуссиях принято отвечать на заданные вопросы.

Иначе складывается впечатление, что либо:
а. у Вас нет ответа, и всячески игнорируете повторяемый вопрос.
б. Вы дурно воспитаны, Вас не очекь смущает собственный mauvais ton.
в. Вы "пиарите" вымогателей.

И, пожалуйста, наконец усвойте простую истину о том, что гораздо дольше, лучше, комфортнее и безопаснее жить в стране, где гражданские отношения регулируются законами а не понятиями.

А пока Вы голосуете рублем за нарушение Закона.
Какого именно?
Конституции.
Загляните туда и обнаружите, что практически каждая вторая ее статья говорит о равноправии граждан. Здесь таким равноправием не пахнет.

Загляните в Гражданский Кодекс и взгляните на сбор денег в его лучах.
Собирая деньги за проезд арендаторы таким образом заключают с гражданином некий публичный договор.
Какой договор? О чем? О каких возмездных услугах? Какого объема? Какого качества? Почему такой договор принуждают заключать только граждан-собственников (пользователей) автотранспорта? Пешеходные сограждане имеют перед автомобилистами некие льготы? Как устанавливается тариф: за единицу транспорта? за количество осей или колес? за количество пассажирских мест (потенциальных засранцев)? за объем багажника?

Вот поэтому я и спросил Вас:

Потому что, если кому-то из скромных чиновников от экологии лень поднять зад и пошевелить единственной извилиной для решения экологических проблем своей небольшой подотчетной территории, а гораздо проще позволить продавать бумажки

- тем самым перекладывая свою ответственность на

========================================

P.S. Уважаемый ЧСН [гость] !!!

Сейчас отвечу и Вам.

ЧСН :
> Позвольте высказать свое кромное мнение по данному вопросу.
> Тружусь скромным чиновником от экологии в администрации
>небольшого городка, расположенного на берегу озера,
> очень любимого отдыхающими.

Возможно, мы в одном гордке живем... :-)

> 1). в соответсвии с постановлением правительства РФ № 1404
> прекратить въез ЛЮБОГО автотранспорта в водоохранную
> зону (500 м), перерыв на указанном расстоянии ВСЕ дороги и
> проезды (это, кста, технически возможно и относительно не дорого).

Сомневаюсь, на тему технической возможности - некоторые административные здания расположены ближе.

> 2). сдать в аренду участок береговой полосы любому
> претенденту, гарантирующему сохранность лесного фонда и
>чистоту и порядок на территории. Сколько он будет с вас
>брать - решают рыночные отношения.

А это не решение вопроса. Почему?
А где горжани бросают машины? - во дворах ближайших
домов, на газоннах и детских площадках (ну на сколько эту травку можно так назвать). В эти выходные какой-то забрызганный грязю ленсер заехал под вывешенные для просушки простыни. Хозяйка простыней егала кругами с матами
(думаю в конце концов до администрации добежит... вместе с соседками). И это при том, что за шлагбаумом нормальная стоянка и почти пустая.
Так что либо выносить границу зоны еще дальше - за дома (что мало реально) либо обяснить удушенным жабой арендаторам, что цены должны быть такие, чтобы люди таки предпочитали пользоваться нормальной стоянкой.
Ну есть еще конечно вариант - выписать из города шайку автомобильных воров, сообщив им что тут дескать грибное место, но не думаю, что такой подход обрадует милицию городка.

2 SSergei

Отвечать на конкретный вопрос не вижу смысла, т.к. мой ответ звучал и не один раз и по-моему достаточно ясно.
Я пришел к мнению, что у нас разные точки отсчета, а если так, то мы с вами можем спорить до бесконечности, в чем так же не вижу смысла.
Про конституцию - это вообще набившая оскомину тема. Она как никогда не работала, так и сейчас фиговый листок для некоторых.
Пиарить смысла нет, я говорил только: первое - "МНЕ НРАВИТСЯ ЧИСТЫЙ, УБРАННЫЙ БЕРЕГ",
второе - "МОЕ ВРЕМЯ ПОТРАЧЕННОЕ НА РАСЧИСТКУ ТЕРРИТОРИИ ДЛЯ ОТДЫХА СТОИТ ДОРОЖЕ 50 РУБ."

P.S. До понедельника у меня скорее всего доступа в инет не будет, так что не надо ждать от меня ответа, на очевидные вопросы.

Уважаемый ЧСН [гость] !

Весьма тронут и растроган Вашим гражданским негодованием и болью за родную природу! Читая Ваши откровения два раза доставал плат для утирания слез.


Где обещаное мнение?
Что помешало высказать его?

Между первым и последним абзацем Вашей яркой диатрибы содержится триста шестьдесят шесть слов.
Триста шестьдесят шесть слов - голых эмоций и ксенофобии.
Болтовня, не достойная скромного звания МУЖЧИНА.

Ни одного взвешенного аргумента или конструктивного предложения. По этой части - ноль.
Не маловато для "чиновника ОТ экологии"? Пусть и скромного?

Правда, нужно отдать вам должное, Вы ярко продемонстрировали свои экономические знания:


А теперь давайте тихонечко, не напрягая Вашу извилину (впрочем, о количестве - не утверждаю, - могу ошибаться как в ту, так и в другую сторону), поразмышляем по Вашему же тексту.



Произошло что-то из ряда вон выходящее?
Между тем, прекрасный водоем не только ваш, он принадлежит и так не чтимым Вами "чужеземцам" из так пренебрежительно именованного Вами столичного города.


Пустое сказанули.
Во-первых, желание получать блага с наименьшими материальными затратами - не российский экслюзив, а обычное свойство человеческой натуры в любой стране и влюбое время. При желании, это легко доказать.

Во-вторых, Вы имеете доступ к административному ресурсу, - вам и карты в руки. Опыт в решении подобных вопросов в мире существует. И метод решения проблем описанных в жалобах "местных аборигенов" до неприличия прост: администрация объявляет конкурс для арендаторов, ставя перед ними конкретные проблемы:



...и желаемые методы решения проблем (по Вашему перечню):
1. Обустроенные и ОХРАНЯЕМЫЕ парковки для транспорта. При них реализация дополнительных услуг по мелкому ремонту: продажа запчастей первой необходимости, прокат инструмента, услуги "канавы", замена масла и пр.. В иных местах установка соответствующих запрещающих знаков и контроль за выполнением их требований (то же не плохой источник дохода для местных ГАИ и местных бюджетов).
2. Устройство в достаточном количестве"уголков", мест для разведения огня (в соответствии с противопожарными требованиями, с необходимой атрибутикой застолья: стол, скамьи и пр.), прокат переносных мангалов, продажа фасованного древесного угля.
3. Устройство автомоек с соблюдением экологических требований (фильтры, замкнутые гидроконтуры и пр.).

О прокате предметов отдыха (лежаки, зонты, лодки, и пр.) и о торговле (продукты, напитки, пляжные косметика и одежда) уже писано ранее.

О сборе и вывозе мусора писать вообще не стоит - эта санитарная процедура для нормальных людей, в том числе для инфраструктурных коммерсантов естественна и привычна. И, для отдыхающих и туристов, - бесплатна:


Вот это и будет РЫНОК товаров и услуг, из доходов которого (пополняющих местный бюджет - карман "администрации небольшого городка, расположенного на берегу озера, очень любимого отдыхающими") можно не только решать экологические проблемы, но и проблемы "живущих сотни лет" (ОГО-ГО!!!) аборигенов (т.н. - месных).

Странно, что мы не прочитали в этого Вашем изложении.
Впрочем, если вспомнить найденный метод "решения" - сразу становится ясно, что ничего тут странного нет!

"Зри в корень!" и станет ясно, КОМУ это выгодно.

Опять классика..., на этот раз уже без раздражительного для многих социалистического флёра и без каких-либо воздействий


С уважением,
Сергей СТРОГАНОВ
http://stroganov.web.ur.ru

Это увертки.

Простите, возможно, пропустил мимо ушей его ясное звучание.
Опубликуйте ссылку. Если в этой теме, то, примерно в таком формате "Ответ прозвучал: №№ Июля 2003 ЧЧ:ММ".

Вопрос повторять не стану, впервые он задан здесь: 09 Июля 2003 16:33.

Подожду до вторника...

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2003 18:34]

Мужики, вы что, перегрелись?

Неужто и в самом деле, уже не смыслите жизни без отношений "ПО-ПОНЯТИЯМ"?

Тогда надо закрыть тему, прекратить базар и идти уже искать "ствол" понадежнее....

Да поймите вы наконец, что ЗАКОН - это уже слабая, но все-таки еще защита каждого из нас и наших близких от тех, кому почему-либо просто не нравится цвет вашего пиджака или марка автомобиля, или от того, кого дюже привлекает ваших содержимое карманов.

Закон! От Конституции, до ПДД - последний рубеж!

Альтернативы ПРОСТО НАПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!
Правовой нигилизм никогда не приводил ни к чему путнему, а если и случались приемлемые результаты, то с коротким сроком годности.

Многих живущих "по-понятиям" спасла дюжая охрана, бронированные устройства и огнестрельная оборона?
Если количество их, активно, а не на словах похеривших Конституцию, еще велико, то выбытие в небытие идет невероятно наращиваемым темпом.

В Турции городские пляжи бесплатные, но платные лежаки, и те кто за лежаки бабки берет по ночам и утром убирают мусор.
По аналогии можно сделать так же и на озерах. Предложить доп услуги за деньги а на часть прибыли благоустраивать и чистить территорию.

А что если сдать в аренду участок береговой полосы, то Постановление Правительства РФ №1404 теряет силу, уважаемый чиновник от экологии?

Повторюсь:
Все это болтовня. Демагогия.
Обычные приемчики чиновников и их подпевал.
Администрации больших и "небольших городков" вообще недееспособны. Могут только кивать на областное начальство, да затевать полузаконные проекты.

В СМИ постоянно проходит информация: то в деревне в колодце фекалии, то туда затекли стоки деревнеобразующей фермы, то на берегу обнаружен несанкционированный скотомогильник.

Или это опять "городские" приехали и насрали в колодец?

Там у них в малых городах и весях постоянно вспыхивают эпидемии.
Вот и вчера в эфире был репортаж из "небольшого города":
"Жителям поселка Верх-Нейвинский приходится покупать обычную питьевую воду – по 2 рубля 40 копеек за ведро. Все поселковые колонки отключены за неуплату коммунальщиками."
Подробности тут: http://www.channel4.ru/content/200307/10/112.water...

Наверно, опять скажут: Если в кране нет воды, значит выпили екаретбужи!

А вот еще, о результатах работы "чиновников ОТ...":
"Вспышка острой кишечной инфекции в пригороде Екатеринбурга. В поселке Рудный заболели 14 детей, в том числе 8-месячный ребенок. Все они сейчас находятся в больнице. Санитарные медики установили, что причиной вспышки стала некачественная вода в местной скважине. Вероятнее всего, в воду попали стоки канализации."
Подробности тут:
http://www.channel4.ru/content/200307/08/112.@!#$.html

И потом, с такой логикой сбора денег, скоро, выходя из подъезда мы можем обнаружить, что на выходе стоит турникет - опустишь рубль - выйдешь в город. По телевизору успокоят: "А как же! Ты же мусоришь! А экология города и так в упадке. Надо развивать программы...." - и прочая болтовня вместо выполнения своих прямых обязанностей.
Певуны, етит твою за ногу!

========================================
- Городовой! - Кричал Филипп Филиппович. - Городовой! Городовой! Это и только это.
И совершенно неважно - будет ли он с бляхой или же в красном кепи. Поставить
городового рядом с каждым человеком и заставить этого городового умерить
вокальные порывы наших граждан. Вы говорите разруха. Я вам скажу, доктор,
что ничто не изменится к лучшему в нашем доме, да и во всяком другом доме,
до тех пор, пока не усмирят этих певцов! Лишь только они прекратят свои
концерты, положение само собой изменится к лучшему.
========================================
(с) М. Булгаков.