Беспричинная остановка

Почитал тут недавно размышления на эту тему в вашем форуме. Почему-то все ссылаются на приказ МВД, в котором якобы написано, что останавливать без причины нельзя. Читайте внимательнее:
Наставление
по работе дорожно-патрульной службы Государственной инспекции
безопасности дорожного движения
Министерства внутренних дел Российской Федерации
(утв. приказом МВД РФ от 20 апреля 1999 г. N 297)
(с изменениями от 21 июня 1999 г., 10 сентября 2001 г.)

13.7. Основанием для остановки транспортных средств являются:
а) нарушение правил дорожного движения водителями или пассажирами;
б) наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению ДТП, административного правонарушения, преступления;
в) нахождение транспортного средства в розыске, а также наличие данных об использовании транспортного средства в противоправных целях;
г) необходимость опроса водителя или пассажиров об обстоятельствах совершения ДТП, административного правонарушения, преступления, очевидцами которого они являются;
д) выполнение решений уполномоченных на то государственных органов или должностных лиц об ограничении или запрещении движения;
е) необходимость привлечения водителя или транспортного средства для оказания помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции;
ж) проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах ДПС, контрольных постах милиции и контрольно-пропускных пунктах;
В период проведения специальных мероприятий допускается остановка транспортных средств вне стационарных постов с целью проверки водительских и регистрационных документов, а также документов на перевозимый груз.
Запрещается останавливать транспортные средства без необходимости.

Предпоследнее предложение никто не заметил? Вот вам и остановка для проверки документов. И кстати, врятли вы найдете в наших законах и других нормативных актах расшифровку того, что является основанием для того, чтобы вас заподозрили в совершении правонарушения. Я думаю его нет, следовательно это личное впечатление гаишника.

16.2. При несении службы на постах и маршрутах патрулирования сотрудник ДПС останавливает транспортные средства, сходные по марке, цвету и характерным приметам с находящимися в розыске, сверяет тип, модель, государственный регистрационный знак, идентификационный номер, номера шасси (рамы), кузова и двигателя с данными, записанными в регистрационных документах (свидетельстве о регистрации, техническом паспорте, талоне, паспорте транспортного средства) и через дежурную часть подразделений органов внутренних дел или имеющимся в наличии автоматизированным информационно-поисковым системам проверяет по учетам разыскиваемых транспортных средств, распределенной и утраченной спецпродукции реквизиты проверяемых номерных агрегатов и регистрационных документов.

А вот это как раз похоже на описанный в форуме случай. Я думаю смело можно остановить любое авто под этим предлогом. Сомневаюсь, что много машин существует, сходных с которыми нет в угоне.


А теперь по поводу того выходить из машины или нет:

18.4. Сотрудники ДПС при остановке транспортных средств обязаны подойти к ним и в дальнейшем действовать в зависимости от причин остановки, состояния и поведения водителей.
Сотрудники ДПС предлагают водителям выйти из кабины (салона) транспортного средства в следующих случаях:
а) для устранения технической неисправности транспортного средства или нарушений правил перевозки грузов;
б) когда имеются достаточные основания полагать, что водитель находится в состоянии опьянения;
в) для проведения (в присутствии водителя) сверки номеров агрегатов и узлов транспортного средства с записями в регистрационных документах;
г) для проведения досмотра транспортного средства и груза;
д) когда водители или пассажиры подозреваются в совершении преступлений;
е) в иных случаях, когда требуется участие водителей в оформлении необходимых документов либо оказании помощи другим участникам дорожного движения.

А вот это просто для прикола. Наставление по конспирации:

18.5. Не следует сообщать о действительной причине остановки транспортного средства в случаях, когда водитель или пассажиры подозреваются в совершении преступления либо причастности к ДТП. При этом сотрудник ДПС должен найти предлог для разговора с водителем, не раскрывая истинного характера своих намерений.

А вообще, интересный приказ. Но дело в том, что, как было сказано ранее, этот приказ обязателен для сотрудников ГИБДД и не более. Кстати, никто случайно не видел санкции за нарушения гаишниками подобных внутренних приказов? Сомневаюсь, что их можно найти.
И еще совет: тем, кто не имеет специальной подготовки лучше не пытаться самостоятельно читать и делать выводы из российских законов и других документов. Они для этого не приспособлены, к сожалению. Лучше спросите у специалиста.

Все изложенные выше комментарии являются моим личным мнением. По профессии юрист, но немножко в другой отрасли специализируюсь, поэтому могу где-нибудь и ошибиться. В этом случае готов принять справедливую критику.

если ИДПС подозревает вас в чем то, то пусть предъявит ориентировку на похожего человека или такую же модель машины - иначе причины у него останавливать нет.

А вообще то правильно что останавливают и документы проверяют - может кого и поймают или машину угнаную найдут, я лично не против.

Тоже согласен, что правильно. Но закреплена ли где-нибудь их обязанность или ваше право потребовать эту ориентировку. Я так подозреваю, что это служебный документ, который не должен быть доступным для простого смертного.
Посетила тут меня еще одна мысль, но надобно ее еще проверить. Найду чего-нибыдь - напишу.

И настали в России смутные времена - лица кавказской национальности стали проверять прописку у работников милиции, а гаишники давать взятки водителям...

asp,

ж) проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах ДПС, контрольных постах милиции и контрольно-пропускных пунктах;

Так речь то тут идет о _стациоранрых_ постах. Со стационарными - никаких проблем. А вот стоящий на обочине одинокий ИДПС не имеет права останавливать меня "для проверки документов". Даже если он там с автобусом ДПС стоит - всеравно не может. Ибо стационарный пост это помещение с необходимыми отделами для работы, отдыха и т.п.

Кстати, среди работников милиции в последнее время процентов сорок - лица кавказской (узбекской) национальности.

2 Созерцатель:
а как вам то, что в законе "О милиции", на который, кстати, есть ссылка в вышеупомянутом приказе, есть положение, что любой сотрудник милиции имеет право проверять у граждан документы, если имеется основание подозревать этого гражданина в совершении административного правонарушения или преступления? При этом, нигде не сказано, что является данным основанием. В практике под этим подразумевается внутреннее убеждение сотрудника милиции. (в приказе положение о проверке документов где-то там, где сказано о правах сотрудника милиции, в законе статья, по-моему 13 или 16. Извиняюсь за неточность - пишу по памяти :-) )
Плюс ко всему:
"В период проведения специальных мероприятий допускается остановка транспортных средств вне стационарных постов с целью проверки водительских и регистрационных документов, а также документов на перевозимый груз." - никто не обязан информировать вас о проведении специальных мероприятий, а уж тем более показывать какие-нибудь внутренние документы, доказывающие это. Тем более, м.б. целью специальных мероприятий является что-нибудь типа борьбы с пьяными водителями или чем-нибудь еще...

"13.7. Основанием для остановки транспортных средств являются:
б) наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению ДТП, административного правонарушения, преступления;" - формулировка немного покорректнее, но все-таки.. ЧТо подразумевается под этими данными? Никто не знает. Следовательно, внутреннее убеждение ИДПСа в большинстве случаев.

А теперь пример, почему нельзя никак запретить остановку без причины:
Например, водитель внешне явно не соответствует своим 18 годам. Выглядит лет так на 16. Может быть такое? Может. Едет по правилам, без нарушений. Останавливает его ИДПС. Но все в порядке, у водителя нормальные права. Получается была остановка без необходимости? А вот и нет. У ИДПСа были основания полагать, что совершается административное правонарушение - езда без прав. И такой пример можно подвести под любой случай - водитель померещился нетрезвый; едет неуверенно - вдруг прав нет; машина похожа на угнанную. В общем поводов море.
Выход - если бы были где-то нормативно прописаны эти основания, тогда бы ситуация была другая, а сейчас ни о какой беспричинной остановке и речи быть не может. Если конечно вас просто не остановили время спросить.

И еще раз: читайте внимательнее. Это залог понимания нашего законодательства. Хотя даже это не во всех случаях помогает.

ИМХО-тогда,в случае беспочвенности подозрений ИДПС обязан извиниться передо мной и возместить возможный вред от своих действий... Это как например:меня взяли по подозрению в убийстве,задержали на глазах соседей,продержали в камере трое суток..А потом-гуляй,мы ошиблись??? Так чтоль?
Остановил по подозрению-оказался не прав-отвечай за свои действия...Если у меня отнимут время-я обязательно пожалуюсь и подам в суд...Пусть платит за свою подозрительность.

Maverick - абсолютно так.
У меня знакомого года два назад на посту ДПС сысертском взяли - похож был на одного бандюгу. Его в кутузку, а тачку - на штрафстоянку. Держали трое суток (а он не местный) причем дома уже жена спохватилась, в местную ментовку заявила, те направили запрос в Ебург - ответ пришел "по сводкам не проходил"...
А менты на стоянке тем временем тачку начали потихоньку разбирать (бандюгу же поймали, все равно в тюрьму пойдет)...
Ну в общем, отсудил он только разобранную тачку, а с задержанием - все законно было, получается...

ИМХО. ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

То asp: Я не юрист, к сожалению, и с идпс-ми не ругаюсь никогда, ругаюсь с их начальством позже (извинения то они приносят, тока приходится еще за этими извинениями дополнительно "обращаться"), только хочется вспомнить, существует ли такое поняитие как презумпция невиновности (правильно написал?). Если нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того что я - бегемот, то незачем меня подозревать в чем попало. А угнаные тачки пускай ищут страховые компании по гаражам и стоянкам.

С уважением, Ревин Н.Л.

asp, в конечном итоге у ИДПС должны быть какие-либо основания для остановки. Это или моя подозрительность и похожесть на бандюгу, или идет койнить дурацкий "Вихрь-щас_как_дам". Если ИДПС проверил мои документы и не предъявил мне никаких обвинений - значит его подозрения были напрасны. Значит он зря меня остановил. Значит не имел права. И должен за это ответить т.к. потратил _мое_ время.

Сеня с утра, до меня сонного :-) мент хотел докопаться, типа хорошее настроение испортить..
Останавливает:
-Че за полосы ?
-просто полосы..
-такие только милицейские машины могут иметь..
-Щас сдирать будешь!
-и не подумаю..
-Щас контрольно-техническую (не помню как точно звучит) бригаду вызову, будешь при ней все сдирать..
Молчу..
-Открой багажник.
-Открыл
-Покажи сумку.
-По моему, вы ваще права не имеете в личные вещи досматривать.. (сумка с ключами :-)
- Эту тоже.. (набор автомобилиста)
-Операция ВихрьАнтиТеррор, я имею право любые вещи досматривать..
-молчу
-Почему пренебрегаете ремнями безопасности?
(думаю про себя… мля вот урод)
-как пренебрегаю? Вы видели же, что я сначала ремень отстегнул потом к вам вышел!
(так и было)
-начинает по рации все мои данные сверять, вплоть до WINа
(вконец меня достал)
-Достаю сотовый и демонстративно, начинаю выяснять че он за рыба такая.
Молча отдает права.

а куда звонил?

номер 24811
Баланс Уралтела : )))))))))))))))))))))))

Ну это ладно, мне тут все время говорят, что такая машина в угоне. Дак я специально узнавал: В СТРАНЕ ДРУГОЙ ТАКОЙ НЕТ и никогда не будет. После очередной ихней такой отмазки меня и всех в машине разбирает такой смех, что сразу документы отдают. Учитывая последнее прищемление машиной головы ГАЮ, надеюсь больше глупостей таких пороть не будут. А насчет мобилы это очень правильно, так и надо..

Насчет презумпции невиновности - они же вас в тюрьму не садят и не заставляют доказывать, что вы не виноваты. Они вас проверяют, и когда оказывается, допустим, что все в порядке - отпускают. В этом весь смысл - не вам надо доказывать свою невиновность, а им вашу вину. Но они этим и заниматься не будут. Так как в случае остановки для проверки документов они ее не обнаружили. ПРоверят и отпустят. А если отобрать у них эти полномочия останавливать и проверять машину на угон, водителя на алкоголь думаете порядка прибавится? И еще, вы забыли про тех у кого нет страховки от угона....
2 Созерцатель:
То есть вы хотите сказать, что несчастный ИДПС должен стоя на улице сквозь стекло автомобиля, нередко тонированное - много здесь любителей тонировки, должен безошибочно определить, что водитель выпил грамм например с 300 водки, или права забыл получить, перед тем как за руль сесть, или что машинку угнал 10 минут назад???? Как вы себе это представляете, если не секрет? Поделитесь опытом. :-)
===> Вот именно поэтому никогда остановка для проверки документов и т.п. не была, не есть и не станет незаконной.
Еще раз повторяю основания подозревать водителя можно найти даже не задумываясь. Но основания подозревать не есть основания обвинять. Это надо запомнить.
А теперь по поводу возмещения ущерба
Часть 2 статья 1070 Гражданского кодекса - вред, причиненный НЕЗАКОННЫМИ действиями.... А при остановке для проверки документов и т.п. действия законны. Об этом я писал выше.
А теперь по поводу суровой действительности - спросите у любого юриста как вы будете доказывать, что вам нанесен ущерб остановкой даже если предположить, что действия ИДПСа незаконны. Я думаю мне ответ уже известен.....

asp, это уже проблемы ИДПСа, а не мои, как он будет определять не останавливая пьян/не пьян.
Если облажался - жалоба...

Что касается возмещения ущерба... как насчет варианта справки с работы о том, что Иванов лишен квартальной премии в размере хххх рублей из-за опоздания токогото числа на работу утром на 3 минуты. Если драйвер сумеет доказать (свидетели или протокол) о беспричинной остановке на 5 минут - ИМХО есть некоторые шансы.

Во-первых, это не его проблемы, а ваши, если вы не остановитесь. Во вторых, мы ведь вообще-то не в сказке живем - ИДПС не супермен какой-нибудь, не остановив вас он ничего не определит. Это же элементарный здравый смысл, которого наш законодатель и придерживается, на удивление.
Кроме того, ущерб возмещается при незаконных действиях, как я уже сказал. Поэтому, пусть вас хоть уволят, ДПС ничего возмещать не будет, если её действия законны. А действия ее законны по вышеприведенным основаниям.

Полностью согласен с asp и Созерцателем. Существующий порядок вещей, как это не было кому-нибудь противно, обусловлен действующим законодательством, а именно – законом «О милиции», прочими подзаконными актами по линии МВД и Правительства. Указанные полномочия разумны. Не получать же каждый раз гаишнику постановление суда на остановку конкретного нарушителя, как то стало с заключением под стражу по новому УПК. Гаи отвечает за безопасность движения, которое нельзя обеспечить не обладая полномочиями, которые мы не любим из свих эгоистических соображений. Плачу налоги для того, чтобы милиция была дееспособна. Сейчас ситуаций далека от идеала. Коррупция, хамство, пьянь с полосатой палкой вкупе с чувством полной безнаказанности. Хотя мы имеем то, что имеем благодаря мудрому законодателю и нищему государству. Представьте, я плачу налоги: налог на содержание дорог в больше чем сто раз превышает налог на содержание милиции. Я не хочу платить больше налогов, я хочу большего баланса и меньшего воровства бюджетных средств на ремонт дорог. Дороги можно ремонтировать за меньшие деньги получаемые от налогоплательщиков, с условием, что все деньги пойдут на содержание дорог. Все! Выговорился!
Евгений.

Много проблем с поведением ИДПС, которое нас раздражает, связано (ИМХО) еще с тем, что ИДПС часто забывает, что права (достаточно широкие) закон предоставляет ИДПСу-бляха-№-такая-то, а не Коле-Иванову-с-бляхой-ИДПС-№-такой-то. Чувствуете разницу? В результате, меня останавливает и штрафует не Закон, в лице ИДПС, а Коля-Иванов-с-погонами, которому я почему то не понравился (может его в школе били, похожие на меня внешне люди?) Я очень часто чувствую, что на мне просто реализуют свой комплекс неполноценности подобные коли (ростом метр тридцать, с мотней у колен и физией со следами женского невнимания) пользуясь для этого правами, которые Закон предоставил ИДПСу совсем для другого. И смотрит на меня сверху вниз не ИДПС, а Коля-в-погонах, за то, что у меня девушка красивая в машине сидит, например, или машине позавидовал, или просто на весь свет зол... Благо права ИДПСа дают ему возможность докопаться практически до любого, в том числе и до того, кто ему ЛИЧНО не понравился. А это чувствуется. И перед этим я беззащитен. И, видимо, именно это унижает и раздражает. Что интересно, когда я не чувствую в работе гайца личностной окраски, то отношусь к его, даже неправедным, обвинениям и подозрениям вполне добродушно и индифферентно. Только то и надо - разговора на равных, а не снисходительно-презрительно-высокомерного. Казалось бы..

P.S. Прошу считать криком истерзанной души.

AugustK, не спишь еще. По ночам душу терзаешь :-)

2 serga

Зае"ли меня прыщавые сержанты... Когда ночью серьезные дядьки останавливают (типа спецназа), даже без причины, но видно, что работают, так и жалеешь их даже, а так.. Всякая сволочь на мне свои обиды вымещает, и кричит при этом что "я - закон!" (гордо так) А самого просто девка вчера в боулинге отшила, и он потому меня ненавидит.. Противно, млин..

То asp ИМХО-это демагогия.... Вы много занаете случаев,чтоб обычный ИДПС поймал машину в угоне???? Никакой головы не хватит,чтоб держать в памяти(компов пока нету персональных у ИДПС) все угнанные машины..А шанс задержать только что угнннаую-мизерный..
Давайте на волне борьбы с терроризьмом брать всех прохожих(ну или на усмотрение милиционера-"рожа больно подозрительна") и везти в отдел-прокатывать "пальцы"!?
Бороться с угонами и т.п. надо,но не противозаконными методами...А то мы рискуем скатиться до уровня америкосов опосля 11 сентября....О правовом обществе,в таком случае,не может быть и речи...

2 Maverick. Все так. Только asp против ничего не говорил. Ну банальность. Так она от этого не перестает быть истиной.
В принципе, все к этому идет - перс. комп у идпс будет, ну или что нить подобное. И пользоваться научатся. Но, увы, (кстати, опять банальность), от нас с вами и будет зависеть наличие "правового общества"

То Serga-в кратце:я имел ввиду,что нельзя считать нормальным подозрения вся и всех...
Да,все зависит от нас...Но я не хочу жить в полицейском государстве,при абсолютной власти госслужащих...Короче-я не хочу здесь Америки...
А asp,как мне показалось,предлагается именно это-подозрителен(на взгляд госслужащего ИДПС)-в кутузку,не отправили-так скажи "спасибо"...