Гарантийная машина и установка сигнализации

Если здесь добавить,
http://www.e1.ru/fun/photo/album.php?mode=my
то там будет "Код для вставки на форум".

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=19778...
Все правильно сделал? Видно?
Самая главная мысль - Гарантия не распространяется на : Отсутствие квалификации, небрежностью,невнимательностью НЕ АВТОРИЗОВАННОЙ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ ремонтной организации (читай ОД или более конкретно УЦ) Но еще раз повторю - ОД находится в более выгодном положении, т.к. может все равно найти пути выполнить гарантию для клиента)

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2009 14:07]

Так удобнее:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru Обратите внимание на жирную приписку "может повлечь за собой невозможность".
Эта приписка для того, чтобы избежать штрафа:
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Надпись о "только уполномоченным Дилером" остаётся в условиях гарантии лишь для острастки.
Ведь закон ОЗПП отчётливо гласит:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru "Изготовитель в том числе не отвечает..."
Ещё один сисок для отстрастки.
Обратите внимание, что в первом абзаце уже указан исчерпывающий перечень на что не распространяется гарантия.
И в том числе производитель не отвечает за "действия третьих лиц", коими являются официальные дилеры.
Ведь если "движок запорют" на плановом ТО у ОД, производитель естественно не будет рассматривать этот случай в качестве гарантийного.

Приписка "которая не авторизована" очень забавно смотрится в этом списке.
Получается что-то типа "за нарушения условий обслуживания и ремонта мы не отвечаем, а если она ещё и не авторизована, то тем более не отвечаем".


Фотография из Фотогалереи на E1.ru Тут уже ничего интересного.

В приведенных Вами ссылках, нет никакой связи между нормальной установкой сигнализации у не ОД, и "снятием с гарантии".
Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, где Вы взяли понятие "снятие с гарантии". В Законах РФ, такого нет, скорее всего, это Вам приснилось...

Такую возможность никто отнять не может. Владелец автомобиля вправе делать с ним, что считает возможным. ОД не осуществляют слежку за проданными автомобилями. А вот

Приведу классический пример:
Владелец установил на гарантийный автомобиль сигнализацию у так называемого сертифицированного УЦ. Через некоторое время он обратился к ОД с требованием устранить неисправность, возникшую в электрической системе автомобиля(например в результате короткого замыкания вышла из строя электропроводка автомобиля).Здесь я не буду перечислять перечень технологических работ, в результате которых инженер по гарантии делает вывод - случай не гарантийный. т.е ремонт придется оплачивать клиенту самостоятельно. Клиент не соглашается и тогда проводится тех. экспертиза, которая дает заключение, что причиной выхода из строя электрической системы автомобиля стала некачественная установка сигнализации(например из за неправильной изоляции соединений). Вот с этого момента у клиента возникают проблемы. Обращаться в суд против ОД - дело малоперспективное.
Путь у клиента либо платить самостоятельно, либо привлечь к этому неприятному делу УЦ. Добровольно УЦ деньги платить в подавляющем большинстве случаев не хотят( в договоре об оказании услуг у них, как правило, есть пункт о ответственности только за установленное ими доп. оборудование, или у клиента отсутствуют какие либо чеки, квитанции и тд. и тп). Поэтому дорога клиента в суд. С этого момента начинаются потери времени(молниеносно суды такие дела в рассмотрение не берут) и денег(клиент как правило не очень грамотен в юридической части вопроса). Начинаются многочисленные телодвижения и физические и моральные, опять же связанные с потерей либо денег либо времени, а то и того и этого. Решение суда, даже если оно положительно для страдальца, не означает, что после того как судья скажет: "Аминь", деньги немедленно зазвенят в кармане. Есть способы малость отдалить сладостный миг расстования с наличностью.
Все это время машина стоит без движения. И будет стоять до матрениных заговений, пока владелец не принес денежку в кассу ОД.
Он, конечно, может сразу заплатить ОД, а потом взыскать с УЦ, но -смотри выше.
Кто мне скажет, что это не проблема для владельца, тот пусть кинет в меня камень. Между тем, по такому сценарию развивается большинство случаев с установкой доп. оборудования на стороне, при гарантийном обращении.
Есть варианты в данной ситуации и в других случаях, но все они связаны с наличием проблем для клиента. Никто просто так деньги платить не собирается. Ни ОД, ни УЦ, ни владелец автомобиля.

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2009 14:37]

Лишний раз повторю - толчем воду в ступе! Это я уже говорил, теперь мы пришли к тому же с другого конца. Что, многоуважаемый "Key" хочет сказать? Я так понимаю - делайте, что хотите, где хотите, продавец Вам в любом случае расшаркнится, все бесплатно сделает и еще конфетку подарит... Я спрашивал Вас, мой дорогой оппонент, в каких судебных разбирательствах Вы уже учавствовали. Вы никак не хотите мне озвучить. Я прекрасно знаю то, что Вы процетировали. Т.к. в течении 3 лет судился с продавцом на основании ФЗ "О защите прав потребителя". 3 года прошли, как кошмарный сон! Денег только на адвокатов было потрачено более стоимости договора купли продажи! В результате я ПРОИГРАЛ! При этом так же бравировал знанием законов...
Вы остались при своем мнении и конечно оно у Вас ПРАВИЛЬНОЕ! Но - не вводите во искушение людей, которые будут читать наши с Вами "разборки" и складывать из них свое мнение. Не стоит сумма, потраченная на переплату дилеру за какое-то ДО тех нервов и времени, которые он потом потратит на восстановление справедливости!

Результаты экспертизы снимают все проблемы, потому что УЦ отвечает за все убытки, возникшие по его вине.
Обратиться в суд на УЦ с результатами данной экспертизы - сам бог велел.

Не припомню, чтобы официальные дилеры в отличие отустановочных центров горели желанием платить деньги или бесплатно ремонтировать.

В случае спора только с ОД такие потери разве исключаются?

Здесь ошибка. Никто не запрещает починить данную машину или взять в аренду другую, а убытки взыскать с ответчика.

И снова оговорюсь, что ОД тоже не горит желанием расставаться с деньгами.

Думаю, вы снова перевираете.
Давайте честнее:
1. Большинство случаев с установкой доп. оборудования на стороне вообще не вызовет никаких проблем.
2. В большинство случаев с установкой доп. оборудования на стороне невозможно доказать прямую связь между такой установкой и поломкой автомобиля.
И только:
3. Большинство случаев с установкой доп. оборудования, где была доказана прямая связь, будет развиваться по такому сценарию.
Правильно?

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2009 15:00]

Нет, я не хотел такого сказать.
Я хотел сказать, что нужно очень чётко выполнять все условия гарантии, все кроме приписок "только уполномоченным Дилером".
И нужно понимать, что отвечать за поломки будет виновник поломки, поэтому "к соседу Дяде Васе" обращаться не стоит.

В данной теме вы особых знаний законов не проявили.
Если хотите, можем разобрать ваш конкретный случай - нужен текст решения суда.

Я в искушение никого не вводил. Лишь дал нужные статьи нужного закона.

Давайте ещё разок задам свой вопрос:
Ну и если предположить, что обращение к ОД - это "страховка от потери времени нервов",
вы правда считаете 3-5 тысяч нормальной ценой за страховку?
Вы за ОСАГО то сколько платите?
Или шанс стать виновником ДТП в пару раз меньше, чем шанс, что из-за криво поставленной сигнализации перегорит электрика?

Выбирайте слова.
У Вас есть желание еще раз посоревноваться со мной в пикировках?

Нет. Вы забываете добавить - при гарантийном обращении.
Если не видите разницы, то смысл дальнейшего разговора с Вами нецелесообразен
Я привел один конкретный пример (не называя по понятным причинам клиента и машину) и могу привести таких примеров десятки. За Вашим же бесконечным цитированием законодательства ничего нет.

Обращаю еще раз внимание всех читающих эту тему.

Установленное на ГАРАНТИЙНУЮ машину на стороне, доп. оборудование, МОЖЕТ создать проблемы для владельца при ГАРАНТИЙНОМ обращении.
Проблемы МОГУТ быть решены в пользу владельца, но это связано с потерей либо времени, либо денег, а зачастую и того и другого.

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2009 15:10]

Не совсем.
Вы у меня вновь вызываете желание изобличить вас перед участниками дискуссии в использовании приёмов демагогии. Парочки других новых.

1. Большинство случаев с установкой доп. оборудования на стороне вообще не вызовет никаких проблем при гарантийном обращении.
2. В большинство случаев с установкой доп. оборудования на стороне невозможно доказать прямую связь между такой установкой и поломкой автомобиля при гарантийном обращении.
И только:
3. Большинство случаев с установкой доп. оборудования, где была доказана прямая связь, при гарантийном обращении будет развиваться по такому сценарию.
Теперь правильно?

Вы привели один конкретный пример того, что в случае отказа в гарантийном ремонте на основании экспертизы, нужно взыскивать убытки с УЦ.
То есть вы привели конкретный пример, подтверждающий мои слова.

Сами привели пример в подтверждение моих слов, теперь говорите, что за ними ничего нет.


Ещё раз задаю вам вопрос:
В разве в случае установки оборудования у ОД у владельца НЕ МОЖЕТ возникнуть проблем при гарантийном обращении?

Мне как ответить на Ваш философский вопрос. - развернуто или кратко? Предпочту кратко:
Ответ - МОЖЕТ.
И есть примеры когда такое возможно. Но на моей памяти таких случаев только два(там тоже не все гладенько....), а противоположных десятки.


Вы неугомонный.
Перефразирую кинематографического Калиостро: " Я мог бы испепелить , но я не буду тратить на Вас свою магическую энергию. Я сдам Вас участок. А они отправят Вас в Сибирь - убирать снег..." :-)
Не забудьте о софистике...

я тоже наслышан...причем и о проблемах возникших после установки ДО у ОД. Наоборот тоже бывает ;-)


я уже писал, повторюсь - прецендентов не было.



именно так и получается.


случай владельца а/м Хонда:
через некоторое время после покупки авто пропала зарядка генератора, незадолго до этого было установлено ДО в установочном центре (не у нас, сразу скажу :-) ) . дак вот, провели диагностику эл.оборудования (клиент оплатил процедуру) и было вынесено решение - виноваты установщики. Клиент к ним - проверили все что установлено - все в порядке, генератор при монтаже ДО не трогали в принципе. Клиент снова едет к ОД, предварительно подготовившись к разговору, после настойчивых просьб ВНИМАТЕЛЬНО еще раз проверить эл.оборудование, авто загнали на диагостику и обнаружили.....ослабла гайка на генераторе, контакт пропал - зарядки нет. Кто виноват в этом?
в итоге случай признали как гарантийный. подтянули, проверили, все заработало....НО, деньги уплаченные за диагностику в первый приезд ОД так и не вернул.
вот такие дела бывают.

откуда все это знаю? просто , в итоге, пришлось переделывать все установленное ДО так, как должно это было быть. Повторюсь, это никак не связано с отказом электрики, тут другие мотивы были.

сорри, но я примера не увидел...может просмотрел?

Вот он, если не ошибаюсь:Конкретность примера зашкаливает.
Но зачем мне жаловаться, если пример подтверждает мои слова?

:-)
Это - некий шаблон, своеобразный одиозный сценарий. Но за основу взят совершенно конкретный случай, один из многих десятков подобных.

это описание возможной ситуации, но она возможна и другая :-)


во, я о том же

От обращения владельца и до появления вины УЦ , все совершенно конкретно. За ремонт он заплатил из собственых средств. Далее мне не очень интересно, но знаю, что эпопея у владельца еще не закончилась.

не спорю,
я не говорил что такого не может быть. Все ситуации разные