Шаманизм как инструмент государства.

Я намеренно утрирую некоторые вещи, ибо в смазанном виде хуже видна суть. Но от жизненной смазанности эта суть не меняется.

то VoVo

Пешик нарушил и ушел, а драйвера месяц по мусарням таскают. Такая постановка вам ближе? Суть то та же.


Отворачиваешь от него, подлеца, на автомате, и имеешь перед собой встречный рейсовый автобус. Кто виноват? Драйвер! Не справился с управлением.

А еще можно гранату в окно водителю закинуть, и обвинять драйвера что он не спрогнозировал ситуацию, и не сумев сохранить хладнокровие заметался по дороге, наделав аварий.

У нас каждый пешик на обочине - потенциальная "граната в окно". Хочешь - шамань, хочешь - огребай последствия. Граната , по мнению государства, тут не виновата. Не она же рулем вертела...

А.К.

Ну так как еще это назовешь. Решай. "Допуск"-то, ведь Ты, получал. Рейсовый автобус-вещь серьезная. Придется жертовавать одним человеком. Он-человек. Но он нарушил. Спасти Ты его не имеешь права, рискуя 80-ю жизнями.

то VoVo

А Вы попробуйте, задавите. Замаетесь целесообразность убиения пешика доказывать. И на 90% лишитесь чего нибудь. На выбор:

1. Право управления
2. Свобода
3. Нервы в немеряных количествах
4. Деньги на штрафы и взятки
5. Личное время

Группировать можно произвольно. Все наборы будут реальны.

Нет желания проверить? А вдруг да получится, "по закону"?

с ув. А.К.

Нет желания проверить нет. Если я могу никого не убивать, так зачем же это ради проерки.
И потом, сложнее будет доказывать целесообразность убиения бОльшего количества пассажиров. За одного нарушившего пешика не сядешь, а за автобус......... на долго, Уважаемый. Так чё проверять-то???

то VoVo


А вдруг автобус крепкий окажется? Или скользом по нему бортануть удастся? А может лучше не гадать, а рассчитывать на соблюдение всеми участниками ДД Правил? Или, по крайней мере, на адекватную ответственность и объективный суд? Только ведь у нас в стране такого нет.. Таки и что делать?

Вот этими мыслями драйвер и занят, а вовсе не тем, как бы получше справиться со своим "средством повышенной опасности". Про то и разговор, что вместо управления авто заставляют нас гадать на кофейной гуще. Зачем? Пусть каждый думает за себя, а не за дядю, и не за законокрючкотворцев.

с ув. А.К.

Так ты, "эти" мысли отгони и сконцентрируйся на "общении" со своим "ср. пов. оп."
Гадать на кофейной гуще или стучать в шаманский бубен у нас времени нет, равно как расматривать справедливость/несправедливость законов. Ты ведь по нашим городским улицам ездил? Знаешь не хуже меня.



А я никогда и не рассчитывал. А с увеличением опыта - тем более. Голова-то своя дороже.

Вот, именно такая, предлагаемая Вами линия поведения и является наикратчайшим путем на скамью подсудимых. Ибо ПДД и КоАП обязывают Вас, как водителя, "предвидеть вредные последствия", а Вы этим заниматься не желаете - соответственно налицо преступное намерение, которое уже, в зависимости от "непредугаданных" последствий может подпадать под статьи уже не КоАП-а, а УК.

От так от в нашей стране обстоят дела. Какое из двух зол Вам нравится больше? Примерно, как у Форда: Вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии, что он будет черным.

Перефразирую: Вы можете поступать так, как пожелаете, лишь бы в результате Вы остались виноваты.

Кредо нашего государства в чистом виде.)

с ув. А.К.

Совершенно не понял. Я предлагаю "линию поведения" наооборот даже с излишней щепетильностью "думать затого парня...", читай "предвидеть вредные последствия". Подобное обвинение, извини, не ко мне.

2: AugustK
Что тебе мешает сделать шаманизм своим инструментом? Если государство его использует, то может, он эффективен?

2 all

Когда тема почти себя исчерпала, то выяснилось, что все дискуссии зиждются на одном фундаменте: как бы крут и опытен ты не был, ты не сможешь предусмотреть всего. Как бы ни был корректен закон, ты сможешь попасть в такую ситуацию, что он тебя не защитит, а обернется против тебя. Почему здесь мелькают термины "шаманизм", "церковь"? А на что мы можем еще расчитывать?

Я пытаюсь донести мысль о том, что только ты сам виновен в своих бедах. Ты сам сел за руль, ты сам своим отношением к окружающему миру сформировал ответную реакцию мира на себя. Если твое внутреннее состояние вызывает отторжение у окружающего мира, то тебя ничто не спасет: ни реакция, ни закон, ни деньги.

Нименее склонные к осмыслению личности считают это бредом, повторяя смешную фразу типа "уже 10 лет ежжу, и хоть бы #&й". Но спросите у них, что с ними будет завтра, через час, через минуту? Они не ответят или изрекут очередную глупость.

Я не призываю бежать в церковь и там слюнявить иконы. Это не всем поможет. Внешний мир - это всего лишь проекция вашего внутреннего мира. Если внутри - агрессия и ненависть, то какие черти вас ждут снаружи?

Думайте, Братья! Возможно, вы найдете и свой путь к спасению!

Ой простите! Но мои образования не позволяют понять всю глубину вашей фразы. Поясните простолюдину почему Ваши филосовские и теологические измышления по вполне конкретному правовому вопросу бредом не считаются и почему это считают бредом только "...наименее склонные к осмыслению личности..."? Чей-то не пойму о чем ВЫ?

Поэтому повторю свою простую и смешную фразу: "За рулем уже 10 лет!" и в серьезные аварии не попадал Слава Богу! (3 тфу!) Потому что:
а) Стараюсь соблюдать хоть и не совершенные, но все таки законы.
б) пытаюсь заниматься шаманизмом, угадывая или точнее "пытаюсь предстказать" действия других участников движения. И тут я с Вами согласен, пока это удается успешно, но надолго ли. и что со мной будет через минуту я не знаю. И Слава Богу!!!
Так, Вот! То как обстоят у нас дела и первым и со вторым меня мало устраивает. Объясню почему.
Я считаю, что Законы, которые я СОБЛЮДАЮ писаны для всех, а не только для меня. И меня, прямо скажем, напрягает, когда я не могу рассчитывать на соблюдение законов остальными. Во-вторых, необходимость постоянно думать за того парня отвлекает меня от других более насущных, в том числе ГОСУДАРСТВЕННЫХ дел (я чиновник). Поэтому хотелось бы расчитывать на определенную долю порядочности со стороны пешеходов, таких же участников движения как и я.

З.Ы. Кстати, насчет возможности предстказывать и знать будущее. Есть очень любопытный фантастический рассказ на эту тему, впочем даже не один. Полистайте, Уважаемый Братец, на досуге, много интересно для вашей философии почерпнете. Что характерно, ни разу ни чем путным эти истории не закончились... Сорри за офф.

то Лесной Брат

Закон должен быть доступен для исполнения любым гражданином, который желает быть законопослушным.
Если закон зиждется на эфемерных критериях, теоретически недоступных большОй категории граждан - то, это что угодно, только не закон, ибо он не регламентирует жизнь граждан, как положено закону, а загоняет автоматически тех же граждан в категорию преступников. Как называется командир, дающий солдатам невыполнимые приказы, и требующий их исполнения силой оружия? Попробуйте сами дать подчиненным (если они у Вас есть) такое вот "волшебное" указание, что они о Вас скажут?
Не умею я шаманить. И карты таро не люблю. Почему я не могу быть законопослушным?

В следующих редакциях, наши бравые крючкотворцы начнут оперировать терминами "левитация", "внутреннее око" и "изнакурнож". И КоАП будет еще больше напоминать сборник сказок дедушки Ершова.

А.К.

Респект !!! Это твоё выражение?



?????????????????????????????????????????
Одни вопросы здесь остались.....................
Ни кто не ответит..... ни Ты..... ния..... ни Он.........





Папросче, Ребята..... Я уже не все слова понимаю :-) .......

2 Алл:

А почему в этом треде принято путать "шаманизм" и профессионализм?
Когда последний на высоком уровне, то первый так и остается не нужным предрассудком.

то VoVo






А что, на дорогу, а равно к исполнению законов допускаются только профессионалы? А как исполнять закон всем остальным, кто до такого гордого звания не дорос, по годам, например? Или просто мало практики?

Закон не должен опираться на субъектив. Он должен быть ясным и четким, как армейский приказ. То есть понятен и доступен для исполнения. А сырые размытые формулировки нынешних законодательных актов подобные нижеприведенному перлу, применительно к дорожному движению, как раз и являются попыткой напялить на участников ДД шаманский бубен вместо шапки.

_______________________________________________________
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя ДОЛЖНО БЫЛО И МОГЛО ИХ ПРЕДВИДЕТЬ. (выделено мной А.К.)
_______________________________________________________

И это в условиях, когда я не вправе рассчитывать на соблюдение ПДД остальными участниками ДД.

Достаточно ли у водителя оснований предполагать, что пешик не самоубийца, и на машину кидаться не станет? Недостаточно, конечно. Из каких предположений я, в таком случае должен исходить, чтобы наверняка не нарушить закон?

Смех! Закон - что дышло, как повернул пешик - так и вышло. Боком. Причем, не пешику. Теперь, быть Вам в рамках закона, или нет, зависит от той самой пресловутой тетки в горошек, на обочине, которая ни Вас, ни Вашу машину, ни Вашу семью в глаза не видала, про ПДД не слыхивала, о Вашем существовании даже не предполагает, а видит только показавшийся из-за поворота трамвай. И по ее прихоти, и без всякого желания со Вашей стороны, Вы, как водитель, мгновенно превращаетесь в нарушителя закона... Ибо Вы должны были предвидеть вредные последствия её свинского галопа вприсядку зигзагами за рассыпавшейся картошкой, и заранее сдать задом два квартала, "во избежание". И этот животный танец посреди дороги Вы тоже должны предвидеть. Иначе - Вы самонадеянно бездействовали, (а равно действовали) желая намотать ее кишки пополам с желтыми трусами на кардан своего монстра системы "средство повышенной опасности" Бред...


Впрочем я уже повторяюсь. Все. Дожевали тему, похоже. Пар стравили - и то ладно.


А.К.

Надо предвидеть, что каждый пешик - Анна Каренина и тебе под колеса кинется, каждый драйвер вокруг - шизофреник в весеннюю полнолунную ночь, каждая животяга, включая птичек и мышек, мечтает погибнуть под твоими колесами, каждое дерево норовит упасть тебе на крышу...

Короче, надо дома сидеть....

Лять, вождение автомобиля становится очень похожим на dethmatch... Каждый сам за себя и против всех...

2 Август К:


Ну тут-то еще достаточно четко, подозреваю есть и похуже....

..... в праве рассчитывать на соблюдение другими участниками ДД правил...... А разве щас ПДД не начинаюца этими словами.

Хотя на самом деле =- Мы не "вправе" хоть по ПДД, хоть по УК, хоть ГК..... Такова наша суровая реальность..... И если Мы еще и друг на друга озлобимся, окончательно зачерствеем и задубеем, тогда точно нам не справиться с государственным беспределом.

2 VoVo:
выражение мое, но принцип не мой. Известный такой изотерический принцип. :-)

2 ToKr: Ой, не расбрасывайтесь вы этими смешными фразами! Не будите лихо, пока оно тихо! А эта странная фраза : "Слава Богу"! Cтранная, если не сказать больше... Уж не перепутали вы форум с церковью? ;-)

2 AugustK

Почитайте последнюю реплику DmityS. Уверен, что большинство с ним согласится. По большому счету, фраза "ХОТЯ ДОЛЖНО БЫЛО И МОГЛО ПРЕДВИДЕТЬ" нужна для того, чтобы читающий ужаснулся перспективой своего участия в ДД.
В одной книжке по обучению драйвескому искусству, автор прямо так и говорит: "Развивайте в себе шестое чувство, п#$@ры, если не хотите залететь!".

Насчет соблюдения законов... Вспоминается картинка, типичная для цивилизованного мира: аккуратная неширокая догога (не улица!), по ней мчится спортивный Форд. В это время две толстые тетки плюхаются на проезжую часть и не спеша трюхают через дорогу. Форд за сто метров буквально вгрызается в землю, потом медленно-медленно, с бесконечными предосторожностями приближается к теткам, останавливается и трогается только тогда, когда последняя из теткиных ж@п перестает нависать над дорогой. Да наш пешеход в таком случае плюнул бы в рожу этому драйверу в Форде! :-)
А вы видели, как здоровенный мерс тихо и молча плетется по ихним улочкам за какой-нить бабушкой на велосипеде? Кто-тут ностальгировал по западным законам - а причем тут законы? Нам нужно западное уважение друг к другу, ай синк.

Неуважение идет я думаю от того, что мы всегда были быдлом. Такая уж у нас сложилась история. А быдло, чуть-чуть приподнявшее задницу над другими, первым делом начинает об$#рать все вокруг. Нам в буквальном смысле - на$рать друг на друга.

To Лесной Брат .


У меня такое подозрение, что бабушки с толстыми ж@пами будут передвигаться исключительно по дорогам, т.к. там шире и светлее, а то что за ними выстроился хвост машин, так они (бабушки) всю жизнь на работу ходили, а на хоть какую нибудь машинку не заработали.

Зависть нас погубит.

2 Лесной Брат:


Точно так там на западе постпают с пешеходами. В прошлой теме ("не прикол от фоменко") Большинство из Форума с подобострастным присюсюкиванием благоговело от западной цивилизованности. Правда в том, что уже не все стыкуецца здесь.



Вот здесь полегче с оскорблениями ..... Я к пешикам отношусь по-западному........ И если кое-кто, по легкомыслию, и набивает эктримистские посты, то равнять Всех....-изволь.... Попрошу извиниться, так как эта реплика относится и ко мне.



Поправка:
А быдло тот, - кто чуть-чуть приподняв задницу.... ...... по тексту.......
Это правда, как ни грустно.

2 VoVo

Вот никто, кроме тебя не оскорбился. Респект! Извиняюсь.
А исключение только подтверждает правило. И это грустно.

Сорри за офтопик. Как честный человек, я должен был извиниться. Грустно мне что-то стало. Пойти что ли, развеяться? Замочить кого-нибудь в сортире...