В.Пышма. Обгон. Встречка. Есть ли шансы в суде при такой схеме…

12 марта 2008 г. около 18.00. Верхняя Пышма ул. Ленина около музея военной техники. Двигался сначала в сторону Екатеринбурга, заехал на заправку Сибнефти (есть чек), выехав с заправки повернул на лево во второй ряд (так как правый ряд был забит машинами возвращавшимися вечером из Екатеринбурга) и так по нему и двигался пока не остановил ИДПС, предъявивший что я выехал из крайней правой полосы и совершил обгон в зоне действия знака 3.20. После почти 40 мин ожидания (передо мной оформляли встречку 3-4 водителям) в машине сотрудник ИДПС показал мне и сохранил два снимка на их спец аппаратуре, на которых моя машина по второй полосе опережает машины (стоящие или может быть двигавшиеся – надо на снимках в суде присмотреться) которые находились на крайней правой полосе. Предъявил обгон в зоне действия знака 3.20, с выездом на полосу встречного движения. На мои объяснения, что двигался по вышеописанному маршруту и видеть знак «Обгон запрещен» просто физически не мог, так как около него не проезжал и двигался по второй полосе, проигнорировал, сказав, что снимков для суда хватит сполна. ИДПС оформил протокол, в котором я кратко написал объяснения (места всего 5 строчек), торопили, в схеме которую нарисовал другой ИДПС я написал что не согласен и расписался (на ней они кстати заправку вообще не нарисовали, а нарисовали, что я выехал из правой полосы и обогнал впереди идущие машины). Статью написали 12.15 ч. 4. Править в схеме мне ничего не разрешили, как и приложить к протоколу свою схему и обьяснения в полном обьеме, изъяли права, вручили повестку в суд на 20 марта в В.Пышме к мировой судье Дробышевой, выдали временное ВУ.

Вводная: на дороге никакой разметки нет, машины спокойно могут проехать в три ряда, думаю даже в четыре, по бардюрам ИДПС сказал что 9 метров, типа дорога только с двумя полосами, я ему в ответ что без разметки водитель сам определяет на глаз сколько полос для движения, исходя из ширины дороги и габаритов автотранспорта. Я определил в три полосы, так в протоколе и написал, и что двигался по средней.

Прошу совета, как вести объяснения в суде, как преподнести ситуацию, себя, как вообще действовать чтобы не быть пешеходом на 6 месяцев? Вот моя схема:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

С уважением Ramzay.

Можно согласиться и всего 4... Шучу:-(

Свидетели? Фото с места?
У парка там видеокамер не было?

Насколько разница по чеку и по протоколу?

Свидетелей нет, в протокол по крайней мере не вписали, копию протокола мне. Фото у ИДПС осталось в их спец фотовидеокамере. На счет видеокамер у парка (музея военной техники?) - не знаю. Чек 17.38, на их фото 17.59. Протокол 18.10. Вот по доказательной базе.
Сегодня ездил там обстановку фоткал, могу часть снимков выложить (завтра скорее всего). Есть идея загнать туда на проезжую часть 4 авто и сфоткать и доказать судье что там вообще в 4 полосы можно разъехаться, я ехал типа по второй, на встречку не вылезал.

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2008 01:29]

Вот фото: заправка Сибнефти.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Примерно на расстоянии дальней газели меня засняли, м.б. ближе или чуть дальше. В три ряда точно можно проехать, и в четыре наверное тоже.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Знаки перед перекрестком Ленина - Красноармейская. ИДПС заявил, что в два ряда можно только после первого знака движение по полосам, и отмене обгон запрещен.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Обзор с места дислокации машины ИДПС. Кстати, не я один там ездил и обстановку фотографировал. Когда забирали права, увидел в листе, куда мои данные записывали, фамилий 10.

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2008 08:45]

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2008 08:47]

На некоторых заправках есть видео наблюдение.
Кроме того, оператор или заправщик могли Вас запомнить.



Зависит от судьи. Поверит в Вашу версию, или нет.

Четырех полос там всяко нет.

За 30-40 метров перед перекрестком (с момента установки знаков движение по полосам) три полосы, дорога на всем протяжении одинаковой ширины, логично (можно) делать выводы что она вся трехполосная. Может (только где?) взять копию плана дороги по ширине, длинне и т.д. ? Средняя полоса вроде не является по правилам встречной полосой. И в суде отталкиваясь от этой схемы утверждать, что ехал по средней полосе (как на фото у ИДПС я зафиксирован), тогда как крайняя левая в этом случае будет встречной полосой.

Если тормозят дпсники и предевляют встречку даже если ее там небыло и не удастся докозать свою провату на месте можеш считать себя пешиходом.

Может адвоката с собой в суд привести, который специализируется по таким делам, где таких найти и сколько их услуги будут стоить. И какая будет от него помощь? Или самому в суде обьяняться.

Ерунда. А если знак весит непосредственно перед перекрестко, то как быть. Та же ситуация у Веера со стороны В.Пышми.

По правилам если нет разметки то не может быть и третьей полосы, дорога делится водителем ПОПОЛАМ, та половина что слева встречная. Даже если првые колеса по своей половине, а левые по встречной то это ВСТРЕЧКА. Забудьте про третью полосу напрочь, единственный шанс доказать что их там 4, но это Unreal и шансов у вас 0,05 %

Там реально только при одной полосе в каждую сторону обеспечивается безопасность и не редки аварии на завороте. А те умники которые гонят по середине а потом вклиниваются перед тобой чтоб об автобус в лоб не расплючиться, реально бесят

Если бы ни система, которая сейчас действует у нас, то думаю что правда была-бы ваша. Впринцепи исходя из здравого смысла, Вы действительно не могли знать что там стоит знак. темболее время на чеке подходящее для протокола.
Кстати, если прописка екатеринбуржская, то можно и на это внимание суда обратиь. типа знать не знаю тех мест, нашёл запраку - заправился, и поехал обратно. Встал в средний ряд с намереньем повернуть налево (незабываем, что средний ряд для левых поворотов служит) Типа не поворачивать же мне направо, и вставать в конец "очереди" чтобы потом на перекрёстке налево повернуть.
Эх, вот еслибы систематически показывали в новостях сюжеты (как с проверкой на полиграфе), то может что-то в этом плане и зашевелилось. А аудитория форумов е1 - это капля в море...

Еще пышминские гайцы любят в таких ситуациях говорить (я живу в Пышме), что ты ведь давно живешь в Пышме, уже можно и запомнить (где какие знаки)

Кстати, на этом перекрестке если немного ужаться, то разъезжаются нормально по 2 машины в каждом направлении в ширину

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2008 22:09]

Вот по жизни никогда на оном повороте у канистры не лезу посередине - потому как с той стороны (от завода) постоянно находятся олени на крузерах и не только, которые спешат больше всех - а поворот таки слепой. И лезущие без мыла на обгон в сторону завода (из бурга то бишь едут) - раздражают, потому как приходится жаться вправо когда едешь в бург.

Собственно я как-то слабо вижу а на чем гражданин собирается строить базу? Знак обгон запрещен - есть? Есть. Там помнится к тому же стоит знак опасный поворот (видимость из-за забора коллективного сада таки ограничена). Если же гражданин ..... (не буду приводить эпитеты) и настолько спешит, что вторым рядом едет до перекрестка (ага, вправо не пускают, понимаю) - то подсказываю - что от каистры, что от сибнефти можно спокойно уходить направо и перед переездом - налево мимо газовой заправки прийти все туда же куда и все, иногда кстати выходит быстрее. И главное - на порядок безопасней.

ССЗБ...
Потому что дорогу делим пополам - ну нету там 4-х полос. Т.е. все машинки едут друг за дружкой. Местные уширения как бы и не считаются.
Можете бодаться, но... в данном случае - это бессмысленно. И ДПСники в данном случае - правы.

думаю, что так


ну, думаю, на это можно ссылаться и при любой прописке, разве что кроме непосредственного проживания в "тех местах" - город то большой. Не все же свердловчане знают закутки родного города?

2 раза была встречка по словам гаишников все ок если нет разметки если нет знаков припысываюших движение по полосам то дорога тупо делется по палам и вы можете двигаться по встречной полосе(совершаете обгон ,обьезд препядствий и тд) при условии что вы несоздаете помех встречным авто ну и по любому нельзя двигаться по встречке там где ето запрешенно :при проезде перекрестка и тд и тп.Подписались как под протоколом,если да, то ето как решит судья если написали что не согласен и подписались то аналоговые фотки дороги ,не цифровые и +свидетели

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2008 11:13]

+

Тоже абсолютно верно.


Из здравого смысла - должен был знать, что знак стоит, т.к выкзд с АЗС по обычаю не имеет сквозного проезда, значит знак устанавливать нет необходимости. (тайные тропы здесь не причем)

В целом дело Ваше не очень хорошее.
Но при этом могу посоветовать только такую конструкцию:
1. Ссылайтесь на отсутствие обгона и факта выезда на встречку. Вы двигались по правой полосе ПЧ, т.к. она позволяет движение такое движение без выезда на встречку (по две полосы в каждую сторону). Ширина ПЧ в этом месте официально - 10 метров, без местных уширений для парковки.
2. Возмите в администрации г. Пышма схему ПЧ этого участка. Правда они у Вас там в Пышме с большими странностями, при выдаче схемы просят адвокатский запрос, но схему получить можно. (Мой клиент пару недель назад получил схему без запроса). Готовность схемы 5-ть дней.
3. Обеспечьте твердое доказательство того, что Вы действительно выехали с АЗС. Укажите, что иной возможности выехать с АЗС не имели, а с иными козлиными тропами о которых говорит ИДПС Вы не знакомы, хоть и живете в Пышме. (Детство прошло в домашней обстановке, а не на улице).

Вот и все. Но это очень слабо. И не ссылайтесь на прочее..., оно Вам точно не поможет.

Это у Вас видимо первое слушание у мирового. Получите его пост. - ищите пенки правоприменителей, а они несомненно будут. Вопрос на сколько существенны.

Удачи.

А вот на этом месте можно поподробнее... Непонимаю вашей логики. Из схемы автора видно, что он не проезжал мимо знака, а следовательно и не мог его видеть. Дак каким же образом он должен был догадатся - что в том месте обгон запрещён?

Спасибо за конкретные советы. Очень благодарен! Там точно ширина проезжей части 10 метров? Сам не мерил. Сегодня с друзьями попробую на этот участок дороги 4 машины поставить и сфотографировать. Точно на аналоговый фотик надо фотографировать? Почему не принимают судьи фото распечатанные с цифровых? У ИДПСов фотки тоже ведь на цифру снимаются?


Да, в суде буду впервые. Что значит получить его пост? и пенки правоприменителей?

Я может и не правв, НО изначально знак обгон запрещен ЗАПРЕЩАЕТ обгон, а не выезд на полосу встречного движения! Автор не совершал обгон, т.к. обгон это опережение попутного транспортного средстава с выездом из занимаемой полосы, он не выезжал из полосы он просто следовал по ней параллельно, т.е. факта обгона нет. далее, автор после поворотат налево был на какой половине ПЧ?

правы в чем??? в том что человек НЕ ВИДЕЛ знака, который якобы нарушил? ППВС незаконно, и нельзя всегда приравнивать нарушение знака "обгон запрещен" к 12.15.4....

фотошоп рулит

не знание закона не освобождает от ответственности

Закон и дорожная ситуация - это совершенно разные вещи!
Вот ПДД - это закон. А то, что водитель не видет знака (впринцепи его видеть не может) - это уже не закон!!!



Фотошом может и рулит, но где указано на фотографии, что она сделана цифровым фотиком? Может быть экспертиза что-то и покажет, но всяко не глаз человека...

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2008 17:45]

правда?

знак скроется в кустах, его не видно, тоже не освобождает?

Съездил сегодня снова в В. Пышму на постановку следственного эксперимента. Обзвонил друзей с авто, приехали трое + моя машина, только вот понадобилось всего две машины. Поставили авто на проезжей части у обочин и включили аварийку. Потоки машин двигавшиеся из Пышмы в Екатеринбург и кому обратно спокойно проезжали между нами. Два авто друзей и не понадобилось. Вот что получилось. Снимок с одной стороны дороги.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
С другой стороны дороги.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Расстояния между авто (попутный интервал, встречный интервал) 30-50 см, до бардюров примерно 30см. И на всякий случай с торца.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Что скажите? Есть здесь дорога в четыре полосы, по две в каждом аправлении или нет? Или это как судья решит? :-)