12.15 часть 4 ! Обгон перед близко идущим ТС! + Результаты

Вобщем ,
18 марта приехал в суд (как и назначено было), сказал что не согласен, судья мне - тогда надо гайца вызывать, я объяснил все пункты: 1 - нет состава АПН, 2- грубые нарушения при составлении прротокола, 3 - что я не сумашедший начинать обгон лоб в лоб, тем более гайцам! судья чё та побубнил - взял, грит гляну но к делу не приложу потому что это жалоба на гайца, и к делу , которое щас рассматриваем не имеет дела. назначили на 26 марта

26 марта - приехал , гаец рассказал как было (ну то что в рапорте написал), его отпустили на совсем! меня сново спросил как было (то что я написал в протоколе) жалобу которую я ему писал - он отдал, грит я прочитал и всё! ждите 40 мин (чё он там думал столько времени) в итоге лишение на 6 месяцев :-( похоже он так и не прочитал пункт правил который я нарушил и статью КоАП к которой меня привлекли, так как я настаивал на том что нет в этом логики и нет нарушения по 12.15.4

накатал жалобу чтоб обжаловали - секретарь грит неправильно написал - грит сходи в др кабинет , тебе там скажут как надо, я захожу, грю так и так сёня вынесли постановление - я не согласен , она мне а чё это ты не согласен то, - я объяснил , так и так , нарушенная в правилах статья не соответствует административке - она открыла КоАП , посмотрела .... жалобу показал - она подсказала что и где подправить. вобщем всё переделал, в 2-х экземлярах распечатал, подал апелляционную жалобу, там изложил все недовольства свои (1 - нет состава АПН, 2- грубые нарушения при составлении прротокола, 3 - что я не сумашедший начинать обгон лоб в лоб, тем более гайцам!) ну и что прошу пересмотреть... т.е. щас дело пойдёт в городской суд г.Каммышлова

1) вопрос - мне по почте ждать повестки??? лишь бы без меня там не рассмотрели
2) я так и не понял, вот сёня вынесли постановление что лишение - у меня 10 дней есть возможность рулить??? или раз дело пошло дальше в городской суд и я могу спокойно дальше кататься???

жесть :-(

Скоро за пользование мобилой во время обгона лишать будут :mad:

звонить в суд, и узнаавть

можете ездить, до решения суда, только времянку надо будет продлять, если пройдет больше двух месяцев, а решения еще не будет.

Ищите в "Российской газете" разъяснения В. Кузина, что есть лишенческая встречка и тащите в суд.

А почему так много? Рецидивист?

на 21 апреля в городском суде ......
как я понял по повестке, приланной по почте из ГИБДД тоже должен быть представитель.
отправил начальнику ГИБДД жжалобу (уже заказным письмом с уведомлением) и в прокуратуру г. Камышлов. приобщил к жалобе пояснения Кузина "... Статья 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает ответственность за выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это запрещено правилами. Под эту статью попадают нарушения пунктов 9.2, 9.3, 9.6, 11.5, 15.3 Правил дорожного движения......."

не знаю придёт ли ответ из гаи или прокуратуры к 21 числу!

что ещё всплыло, я в объяснениях и везде писал что обгонял КАМАЗ, а гайцев в рапортах тоже КАМАЗ, а на схеме водитель и в объяснениях написал МАЗ ... т.е. я обгонял камаз, гайцы видели камаз - а свидетель управлял МАЗом , это постараюсь тоже как нить обозначить в суде! (хотя на самом деле это вроде МАЗ и был, но мне же и наруку что гайцы ошиблись)

так, и ещё вопрос, после городского суда тоже даётся 10 дней на обжалование в вышестоящий суд? и что там пишется? апелляционная жалоба или надзорная жалоба? и на кого или на что? на постановление городского или всё таки как и изначально на неправомерные и необосгнованные действия ИДПС???

P.S. ну смешно, мировой суд ещё называется, УЖОС, судье втираю, на каком основании меня за нарушение 11.1 привлекли к 12.15.4? как интересно гаец понял что я нарушил 11.1 если там никак не регламентируется сам процесс обгона и т.д. а только " перед обгоном водитель обязан убедиться ..." ? как действие "... обязан убедиться ... " связано с неправильным расположением Т/С на проезжей части, если я перед обгоном ехал по своей полосе???? судья понулям и спрашивает дак как Вы совершали обгон, я ему: газу в пол и на обгон т.к. расстояние ещё дофига было, завершил обгон, перестроился на свою полосу и тока потом мы пересеклись.
на все мои вопросы в постановлении он ни слова не упомянул .... и опять пишет : нарушил 11.1 за что предусмотрена 12.15.4 он похоже даже ПДД не знает и не открывал! да и коап тоже для него не существует - тока увидел "лишение от 4 - 6 мес"

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2008 19:51]

Беспредел !!!!!

У меня на площадке (4 квартиры) из трех с машинами я один, тьфу 3 раза, с правами остался :-(

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2008 20:24]

ф топку представителя! ГИБДД - не участник производства по делу. В процессе, только в качестве свидетелей могут принимать участие только те гайцы, которые что-то знают по данному делу, т.е. присутствовали на месте.

А кстати свидетель, который водитель обгоняемого грузовика, он как давал показания в мировом суде? Или не давал? Можно поподробней о нем? В частности, есть ли ссылка на его объяснения в постановлении?

решение суда вступает в силу немедленно. Жалобу в президиум облсуда. в порядке надзора Вы можете подать в течение 3 мес. минимум, хотя в Ваших интересах сделать это как можно быстрее. Жаловаться в ней надо на те ошибки, в применении норм закона, которые были допущены мировым и горсудом. Но, поскольку решающее значение имеет вторая инстанция, т.е. горсуд, то лучше сосредоточтесь на подготовке к ней.

водителя грузовика небыло, т.к. он ваще из Тюмени! но в его объяснениях я прочитал тоже самое что и в рапортах у гайцев! что самое интересное повторюсь, и в рапортах и в моих объяснениях КАМАЗ, а объяснения водилы - типо он МАЗом управлял, стоит ли за это уцепиться чтоб ваще его как свидетеля не рассматривали, да и впротокол он не вписан как свидетель!
а в постановлениии так:
Вина ХХХХХХХХ подтверждается материалами дела: протокол №ХХХХХ , рапортами ИДПС, схемой обгона, объяснением ХХХХХ (водитель грузовика), другими материалами дела. (интересна какими?)

[Сообщение изменено пользователем 21.04.2008 21:19]

На противоречия МАЗ-Камаз, конечно указать, также как и на то, что не указан данный свидетель в протоколе, и на то, что его объяснения совпадают с рапортами гайцев, т.е. написаны в одном и том же стиле, использованы одни и те же слова, и т.д. Т.е. возникают сомнения в том, что данные объяснения вообще были написаны этим человеком, а не сотрудником ДПС. И наконец, такое доказательство получено с нарушенийм закона, и судом быть принято не может, т.к. при написании данных объяснений судом свидетель не предупреждался об административной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Заявляйте ходатайство о вызове данного свидетеля, и просите суд обеспечить его явку, путем направления повестки.

ну что, отменить постановление мирового суда "лишение на 6 месяцев"
подробности позже будут! нет состава АПН!

вы бы видели их лица!!! гайца небыло , припёрся чувак, который в гаи сидит в адм. отделе (или как его там называют) вот он ОЧЕНЬ расстроился!!!

она что то долго там говорила, ещё что то про мировой!
дак щас бумаги в мировой пойдут, а потом в гаи и только потом я смогу забрать права??? и больше то мне в мировой не надо ехать? в мировом там ничё больше не возобновят пересмотрение дела?

Нет. Мировому просто копию постановления отправят.

ЗЫ: Поздравляю.

заходим, гаец из административного отдела, судья - ну я не в восторге!
она зачитывает постановление мирового, читает мою жалобу!
спрашивает потом что ещё хотите сказать?
1) я - принёс ППВС №18 в котором чётка написано что к 12.15.4 привлекают за нарушение 9.2, 9.3, 9.6, 11.5
2) принёс пояснения Кузина из российской газеты
3) принёс ГОСТ 25478-91 "АВТОТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА. ТРЕБОВАНИЯ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ ПО УСЛОВИЯМ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ. МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ" для чего это нужно было: (гай сказал что как увидел меня - по тормозам и остановился когда уже мимо меня пролетел, я говорю, у гая в протоколе написано что м-у нами в начале обгона 100 м, т.к. я не снижал скорость то я проехал примерно 60 - 70 м до нашего переччения, он 30 - 40 м ... в госте формула как расчитывать тормозной путь. гай с говорил что ехал 60 - 70 км/ч при такой скорости говорю его тормозной путь 35 м, т.е. он должен был остановиться когда мы пересеклись, а он говорит что мимо пролетел меня и в рисунке так нарисовано)

4) принёс тех характеристики ВАЗ2114 (тормозной путь с 80 не более 38) - это в подтверждение что он должен был остановиться когда мы пересеклись)
я говорю - поэтому нет поводу доверять его словам . т.к. его показания не сходятся , он сам себе противоречит!

5) сказал что в 11.1 написано "перед обгоном водитель обязан убедиться" - и задаю вопрос - как тогда местоположение перед обгоном ( я ж ехал по своей полосе (да и в рисунке гая так) а привлекли к неправельному расположению Т/С на ПЧ встречного разъезда????

6) сказал - был день, 100% видимость, прямая дорога (прямее не бывает) , дорога сухая, соответственно я вижу встречную тачку, как тогдя я нормальны чел начну совершать обгон лоб в лоб????

7) свидетель мой рассказал как было, ну что все спокойно бы разъехались - гапйцы сами шум подняли!!!

8) свидетель грузовика не вписан - его показания не рассматривать!


потом встал гаец и начал - теорию нести, как опасен обгон, и т.д. и т.п. и типо прошу оставить в силе постановление ,лишение на 6 мес!

жаль что гая который протокол катал на меня небыло, я ему вопросики подготовил - по которым он сам бы и завалился ....
у этого гая тока спросил - как нормальный чел на свою смерть поедет - он начал опять ну не убедился, ну отвлёкся, ну не видел .... кароче хрен с ним ....

судья злая какая тио была ... не понравилась, гай всех там знает , зашёл ля-ля топаля со всеми там ....

пригласили послушать решение , ждём гая - свалил курить, ну нет его она читает, отменить решение мирового судьи, т.к. нет состава АПН.
тут заходит гай и грит судье:
Г - ну чё???
С - ну чё чё, отменила .....
Г - сразу улыбка пропала, погрустнел как то!

постановлдения нет на руках , сказала будет после 15:00 ( а закончили в 11:00), грит если некада то по почте отошлём! через пару дней почитаю всё что там напи саписано, ведь жалоба то объёмная получилась!!!

[Сообщение изменено пользователем 21.04.2008 23:11]

поздравления :beer:



Надо было поинтересоваться, а давно зрителям в судах слово дают? ;-)

Скан решения выложите обязательно, т.к. это хороший прецедент, поучительный. А то им дай волю ;-)

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2008 13:49]

Присоединяюсь к поздравлениям!!!

в повестке написано так: из ГИБДД требуется представитель.
вот меня больше всех взбесило: этот гаец который в суд пригнал, даже в курс дела не вникнул, не видел как всё было, не имеет никак совершенно доказательств и фактов на то что было именно на дороге в тот момент ( ну когда я обгонял и "подрезал" гайцев) а ведь сидить и подсирает, да да, я требую чтоб подтвердили лишение , ведь мировой суд правильно вынес постановление я согласен!!!! ещё раз подтверждается что им лишь бы права забрать и не важно за что и как!!!
из городского суда пока ничего не пришло (постановление об отмене), жду ..... и обязательно выложу сюда!

и ещё! это ещё не всё, хочу и есть огромное желание показать гайцу своё место. В ГИБДД Камышлова похоже мои письма ваще нивкакую не хотят приходить, но я это ещё разберусь, когда за правами в ГИБДД погоню. куда мне подавать жалобу или что там пишут, что гай незаконно привлёк меня к административке, и хотелось бы чтоб именно он возместил мне убытки: бенз (чеки имеются), рабочее время, ну и моральный ущерб! это возможно и в какой суд писать??? пусть это маловероятно, но лучше попробовать, хотя бы для того чтоб гай тоже побегал по судам и знал на будущее как разводить водителей!

судья жжот!

получите решение, про отсутсвие состава или события АПН, пишите жалобу на имя Демина на гайца, возбудившего дело, и на начгая Камышлова, замылившего Вашу первую жалобу.
по взысканию убытков, это возможно, но непросто. поюзайте поиск по слову ВЧМБ

я ему уже 2 раза отправлял, первый раз обычное, второй - с уведомлением (уже 2 недели глухо, надо на почту сгонять узнать что и почему нет уведомления)

а в жалобе что просить? привлечь гая к дисциплинарной ответственности? или как сформулировать, чтоб его нафиг сняли с должности , чтоб больше не разводил честных вогдителей, чтоб на одного меньше стало таких, ведь надо как то бороться, хоть по одному будет убывать "честных ИДПС"!

неделю письмо идет по почте, срок ответа месяц, неделю идет обратно. Так что может еще просто не дошло.

ага.

по одному случаю с должности не снимут. Но возможно взыскание вынесут. Если потом таких взысканий будет не одно, то может рано или поздно и из органов выкинут.

с одной стороны поздравляю, конечно, а с другой..

по трассам много езжу, и куча баранов выходит в лобовую атаку так, что приходилось и оттормаживаться и останавливаться, и на обочину уходить с мокрой спиной и дрожащими руками, а поди ка тоже не дураки и жить хотят...,а некоторые хотели...

не настолько близко они были, да и ДПС-ники ведь ехали навстречу .... тут мне кажется надо быть отморозком им влоб выехать при условии что дорога прямая была и 100% видимость!

а то что в лоб вылетают - это ещё пол беды, ведь треть из них совершенно не уходят на свою полосу, а прут как будто тебя нет ... сам тоже часто гоняю по трассе и знаю что к чему, причём такие ситуации как правило возникают в зоне плохой видимости: повороты, подъёмы, и т.д. т.е. и сплошная и знак висит - а всё равно прут, я просто поражаюсь таким .....
что ещё заметил - это владельцы иномарок , которые видимо себя считают выше на порядок относительно других участников движения. поэтому ничего такого страшного и небыло, ибо я адекватно оцениваю обстановку.

P.S. сам полгода назад участвовал в погоне:
еду, дорога в 2 полосы (туда и сюда), поворот и спуск за ним, сплошная, знак обгон запрещён, вижу меня на обгон идёт камри чёрная (видимо им всё таки многое позволено :-) ), про себя думаю, куда ты дебил летишь, там спуск и поворот - ничего ж не видать! буквально через 10 - 15 секунд сирену слышу, думаю чо такое, что нарушил ..... обгоняют ДПС. сразу врубился что за этим отморозком. Т.к. уже опасную зону проехали, я педальку в пол и на расстоянии за гайцами гоню, интересно ж поймают его или нет, 140 где то шли, он уже улетел далеко, но через пару минут доганяем его , он увидал разноцветные огни - они его сподвигли притопить газку, но так как дорога не высший сорт да и повороты ..... ещё через пару минут всё таки он решил сдаться ..... сел к ним в машину - а дальше я уже проехал, не стал уж останавливаться, а то мало ли за превышение мне б досталось :-)
вот у таких то надо 100% забирать .... но не уверен что он пешком ходит, денег дал да и дальше помчал наверно. минут через 15 он меня сново на приличной скорости обошёл .... видимо толстый кошелёчек решил проблему! обидно!

ну вот, осилил фотоальбом, вот схемка гайца

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

думаю всё понятно кто где ....

и если всё таки такая ситуация возникла, я бы в месторасположение 2 начал бы тормозить т.к. гай уже был почти на уровне грузовика, и спокойно бы ушёл обратно на свою полосу.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2008 14:49]

Тоже - очень часто наблюдаю, как обгоняют, выжимая к обочине и встречных, и попутных. И в лобовую мне выходили - с 90 приходилось снижать скорость до 30-40 кмч и на обочину съезжать. Часто едут прямо посередине дороги и не уступят ни дюйма, опять же отжимая тебя к обочине. Спрашивал таких - на что расчитываете, когда так ездите? Откровенно отвечают - расчитываем, что нам уступят (т.е. надеются, что другие - люди адекватные). Отакот - выезжают за счёт других.

А теперь убедили, что таких и наказать нельзя - если только двое таких друг с другом не встретятся.
Автору - не про Вас говорю, ибо уверен, что всё было как Вы говорите, т.е. расстояние было достаточное. Просто наболело.

Вот собственно бумага из городского суда!!!!
(весь скан не стал выкладывать. много лишнего, да и тут уже об этом писалось)

Дело№ 12-68\2008г. РЕШЕНИЕ
21 апреля 2008г. г.Камышлов
Судья Камышловского городского суда Свердловской области Шаламова Т.П.
рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу ХХХ хХХХ ХХХХ на постановление по делу об административном правонарушении мирового судьи
судебного участка № 3 Камышловского района от 26.03.2008г., которым ХХХ назначено
наказание по ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ в виде лишения прав управления транспортными средствами
на 6 месяцев
Установил:
Из постановления следует, что ХХХХ. 10.03.2008г. в 18ч. 05м. на 129 км. автодороги Екатеринбург-Тюмень Камышловского района Свердловской области, управляя автомобилем ВАЗ-21099 г.н. Е --- ОС, совершил обгон попутного транспортного средства в выездом на полосу встречного движения перед близко идущим транспортным средством, чем создал помеху для движения встречному транспортному средству, т.е. нарушил п. 11.1 ПДД, чем совершил правонарушение, предусмотренное ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ.
В жалобе ХХХ ставит вопрос об отмене постановления и прекращении производства по ….

Суть жалобы излагал уже несколько раз …… (тут идёт полное копирование моей жалобы)

Представитель ГИБДД Камышловского ОВД - Сирин Е.А., считает, что жалоба ХХХ необоснованна, а постановление мирового судьи законно. Маневр обгона является одним из самых опасных, т.к. влечет лобовое столкновение. Корелин видел, что движется встречный автомобиль, но все равно начал обгон.
Свидетель ТТТ пояснила, что ехала пассажиром в автомобиле ХХХ в г. Екатеринбург. При обгоне грузового автомобиля с прицепом видела, как навстречу двигался автомобиль на расстоянии достаточном для обгона - 100-15 Ом.
Проверив материалы дела, считаю, что постановление подлежит отмене с прекращением производства по делу.
Частью 4 ст. 12.15 КоАП РФ предусмотрена ответственность за выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных ч. 3 настоящей статьи.
В соответствии с п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006г. № 18 -как прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, установлены - п. 9.2 ПДД, п. 9.3 ПДД; п. 11.5 ПДД; п. 15.3 ПДД, п. 9.6 ПДД. Что касается п. 11.1 - то прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
1) полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
2) следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
3) по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу».
Ни протокол, ни постановление мирового судьи не содержит указаний на перечисленные нарушения ПДД; с учетом изложенного, постановление нельзя признать законным и обоснованным.
Руководствуясь ст.30.6, ст.30.7 КоАП РФ
Решил:
Постановление мирового судьи судебного участка № 3 Камышловского района от 26.03.2008г. в,.отношении ХХХ Игоря Владимировича по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ отменить. Производство по делу, прекратить за недоказанностью обстоятельств, на основании которых вынесено постановление. Решение вступает в силу со дня принятия.

Судья Т.П.Шаламова

какое-то решение, странное, мягко скажем. Насчет представителя от ГИБДД, судья путает ГПК и КоАП, причем сильно путает. Насчет

Каких, того, что нарушены
или что действительно был нарушен

Нет желания обжаловать в порядке надзора, просить облсуд изменить основание прекращения производства на "отсутствие состава"?

Хотя ну его нафиг, еще облсуд возьмет и "по приколу" отменит решение, вернув дело на новое рассмотрение той же Шаламовой. Хотя не должен конечно же, так как это бы ухудшило Ваше положение. Но кто его знает.

В общем, больше не нарушайте ;-)

а что сильно имеет значение эти выражени:

- Производство по делу, прекратить за недоказанностью обстоятельств, на основании которых вынесено постановление.
- отсутствие состава АПН

??? и как это на мне может сказаться!!!! так то я тоже немного офигел, каких доказательств сам не пойму - если она сама мне лично сказала что нет состава АПН когда пригласила выслушать решение!!!

может она имела ввиду что: Ни протокол, ни постановление мирового судьи не содержит указаний на перечисленные нарушения ПДД (а именно нарушения - п. 9.2 ПДД, п. 9.3 ПДД; п. 11.5 ПДД; п. 15.3 ПДД, п. 9.6 ПДД. )
собственно раз меня привлекли к 12.15.4 но нет доказательств что я нарушил эти пункты ПДД - она и пишет "за недоказанностью"

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2008 20:04]

Не очень ясно она это формулирует. Двусмысленно.

Права Вам и так вернут. А вот насчет жалоб на ИДПса возникает вопрос об обоснованности такой жалобы. Т.е. дело против вас возбудили обоснованно, но доказательств не хватило, поэтому и прекратили. В средневековье такой вердикт суда практиковался: "оставить в подозрении". Т.е. в моральном смысле Вас не реабилитировали, а просто не доказали Вашу вину. В юридическом, если взыскивать убытки, связанные с привлечением к АО, то тоже могут отказать, ИМХО.