"Времянки" становятся действительно временными ?!

Не заметил, особо сильно и не искал камментов, по поводу:

На днях был опубликован указ главы МВД России Рашида Нургалиева, в соответствии с которым с 1 января 2008 года временные водительские удостоверения, выдаваемые автомобилистам, нарушившим правила дорожного движения, взамен отобранных прав, станут действовать только в течение двух месяцев.
Продлить временные права можно будет только на месяц либо в ГИБДД, либо непосредственно в суде (в зависимости от обстоятельств). Так продлевать их можно будет три раза, то есть максимальный срок, в течение которого можно пользоваться временными правами, ограничивается пятью месяцами.

Как отмечают правозащитники, пострадать от подобных ограничений могут не только злостные нарушители, но и законопослушные автомобилисты. "Суд может принять решение о чисто символическом наказании - небольшом штрафе, но из-за бюрократической системы ни ГИБДД, ни водитель об этом знать не будут, и придется бегать каждый месяц продлевать "времянку", - привел пример газете "Коммерсантъ" глава московской коллегии правовой защиты автомобилистов Виктор Травин.

Источник: http://top.rbc.ru/society/13/11/2007/125679.shtml 8(

C чем вас и поздравляю!:-(

Дак ладно этот пример. А как насчет того, что из-под Уфы дело можно год ждать? Денег инспектору не дал и ходишь пешком ни за хрен собачий

Разьве такое бывает?

- Это с издевкой, надеюсь ? Ведь свои 300 р. заплатил сразу - в январе 2007 г., как только пришло Постановление !

Проблема только с тем, что надо быть в "Катав-Ивановске" Челябинской обл., чтоб забрать права в четверг с 14.00 до 16.30. Около 400 км. от Е-бурга. Приемный день - час, понимаешь !!!

В силу своей неосведомленности был там в понедельник в июле с.г.

+1,
только не надо валить всё на Рашида Нургалиева,
вступают в силу поправки в КоАП,
против принятия которых мы 12-го мая проводили митинг.
Поздравляю всех поддерживающих поправки.

Надеюсь (в душе) что Комитет защиты законопослушных водителей, известный также как КЗПА, видные деятели которого в свое время очень ратовали за данные поправки, не оставит без своего внимания случаи

и им подобные. И при поддержке данной организации, от имени попавших под раздачу граждан будет инициирован иск в КС, о том, насколько соответствует Конституции нормы КоАП, предусматривающие изъятие водительского удостоверения до вступление в законную силу решения суда о лишении гражданина специального права.

Уважаемые коллеги!


НЕ оставят :-) И даже посоветуют: не читатйте до обеда советских газет (М.Булгаков).

С уважением, Георгий (Вилыч)

Это несколько успокаивает.

Если бы Вы пояснили конкретно свою мысль, то еще бы больше успокоили встревоженную общественность.

http://autokvartal.ru/home/Wilych/blog/read/thread...

Спасибо, за ссылку, все сразу не асилил, но обязательно изучу.

По сабжу:




г. Кузин уже давал разъяснения по поводу того, что стоянка на тротуаре не подпадает под диспозицию ст. 12.15.2. Однако в Е-бурге руководство ГИБДД дает своим подчиненным другую трактовку. Возможно г. Кузин не в курсе этого. Как и многого другого, из того, что реально происходит в подчиненых ДОБДД подразделениях на местах. Поэтому к его заявлению о том, что следует отнестись критически. На второй вопрос он вообще не ответил, или сделал вид, что не понял о чем его спрашивали.

Я со своей стороны приведу еще одну ситуацию, которая будет наиболее распространенной. В/у по новому КоАП изымается до вступления постановления в законную силу, а не до вынесения постановления как раньше. На этот же срок у Вас действует времянка. Т.е. по истечении 10 дней со дня вынесения постановления, времянка уже не действует, а в/у Вам еще не отдали, и Вы идете получать Ваше в/у пешком. Вот Вам и лишение права управления без всякого суда. И хорошо, если ГИБДД к этому моменту получило копию постановления, или удовольствовалось Вашим экземпляром копии. Иначе ходить Вам пешком еще N дней.

Так что не скажу за всю общественность, но я бы на г. Кузина не слишком надеялся в данных вопросах.



[Сообщение изменено пользователем 14.11.2007 12:45]

До-до, про парковку на тротуаре уже написали, поэтому напомню что паларойд у нас должны выдавать, но почему-то для выдачи надо сначала выиграть суд, за неправильную парковку скручивают номера и опять никаких проблем, поэтому никто не сомневается, что в данном случае никаких проблем у водителя не будет, надо всего лишь приехать в ГАИ и продлить времянку . Там будет открыто необходимое количесво окошек, которые будут работать все дни недели допоздна, чтобы водителям не приходилось отпрашиваться с работы, очередей там тоже не будет, бланки будут всегда в наличии и для пробления не надо будет нести справку о уплаченных штрафах, медстправку и огнетушитель с аптечкой. Вот только ответьте мне пожалуйста:

Для чего это сделано? Кому это надо? Как это улучшает дисциплину на дорогах? Как это снижает смертность на дорогах? Как это улучшает ситуацию с коррупцией на дорогах?

почему тогда Уважаемый Wilych, так востребованна сейчас автоправовая помощь? Не потому ли, что одно ведомство, которое у нас "никому не отказывает" давно наплевало на все законы и нормы. Водители для них рабочий материал для отчётности и время и права этого "материала" до :cen: работникам этого ведомства, поэтому после нового года - единственные у кого прибавится головных болей - это мы, водители.

Читаю "круглый стол" и извиняюсь за выражение - "слёзы по жопе бегут"


Кто это выявляет? Кто этим занимается у нас, если у нас Сам начальник ГАИ даёт приказ нанести разметку не по ГОСТу (пример дорога на новосвердловскую ТЭЦ).

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2007 13:04]

я судился за такое, когда времянка 30 дней была. выигрывал, сумев обосновать, что при изымании водительского удостоверения не принимается решение о лишении меня специального права. Снова суд (только отношение судебной системы к органам изменилось диаметрально). Тогда мне даже присудили возместить ущерб от действий должностных лиц и провести изменение информационного стенда с выкладыванием на нем полной информации о необходимых действиях при изымании водительского удостоверения и правах гражданина при таких действиях. Похоже бред по новой возвращается.

:lol:
честное гаишное?

То-то и оно. Для СМИ говорится одно, для широких народных масс делается другое.

Евгений, коллеги, я думаю, многие прекрасно знают, что УЖЕ ДАВНО многие органы ГИБДД фактически реализуют именно такой порядок.
Не даст соврать ув. Наполеон, помогавший мне вымучить В/У в горгибдд: не отдавали, мотивируя тем, что постановление не вступило в силу, и пришлось каждому чину по 3 раза тыкать главу 27 :-( А пошел я на это мероприятие исключительно потому, что если ждать вступления в силу - становишься пешеходом, т.к. времянка кончилась).
Вывод: составители КоАП увидели, что недощемили людей, и исправились :-( оформив произвол в виде законного порядка.

ОФФ


;-) делаю вывод: автоквартал - не советский ;-)

На первые вопросы отвечу: никак.
На последний придется ответить так:
Да, улучшает. Коррупция на дорогах резко улучшится.

Повторю свое мнение полугодичной давности:
поправки в КоАП тщательно продуманы с целью повысить сборы взяток и упростить жизнь взяткоберущим.

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2007 17:02]

Уважаемый коллега!


Что ж Вы все валите в одну кучу? В таком случае включите в этот список, оформление ДТП по 10 -12 часов, оформление 12.15-4 за обгон при прерывистой разметке, наркотическое опьянение за булочки с маком и многое другое. Не вижу в вашем сообщении искреннего желания разобраться в ситуации. А вот побузить не зная где звон, это, пжлста. :-(

Извините, где Вы были 2 года назад, когда данная мера предлагалась и обсуждалась? Пиво пили? А где Вы были полгода назад, когда поправки в КоАП были приняты? Тоже пиво пили? А что поменялось вчера-позавчера, что вынудило Вас разразиться столь гневной тирадой? С правовой точки зрения - ничего: законы давно обсуждены и приняты. А у Вас что изменилось? Пиво кончилось?

Вы действительно не знаете ответы на свои вопросы или задаете их риторически? На всякий случай отвечу.


Вы дейстьвительно не знаете? Тогда поясняю: для того, чтобы водители лишенные права управления и не сдавшие ВР в ГИБДД не имели возможности по этому ВР ездить и продолжать нарушать ПДД. А почему это заинтересовало Вас только сейчас, когда сделано было полгода назад?


В первую очередь, - водителям. Законопослушным водителям. Чтобы незаконопослушные понимали, что расплата неотвратима, что за нарушением следует наказание.


А незаконопослушные водители под угрозой действительного дишения права управления и неотвратимости наказания будут более дисциплинированны.


Повышение дисциплинированности водителей, снижение количества грубых нарушений ПДД неременно приведет к снижению количества ДТП, в т.ч. со смертельным исходом.


А почему это должно улучшать ситуацию с коррупцией? Вы еще спросите, как это повлияет на рождаемость девочек в Карельском крае :-)


По одной простой причине - из-за низкой правовой грамотности большинства водителей. Следует признать, что последние несколько лет имеются довольно существенные положительные сдвиги в этом вопросе. Дурить народ стало сложнее и, например, страховщики сразу заговорили о повышении стоимости страховки ОСАГО :-)


Нет, не потому. Каждый народ имеет такое "одно ведомство" которое он заслуживает. Вот лично Вы, разразились тут гневной тирадой, а что лично ВАы сделали для того, чтобы не скручивали ГРЗ у припаркованных авто, чтоб не штрафовали за стоянку на тротуаре, как за езду по нему, чтоб пластиковые ВУ выдавали в соответствии с законом? Если Вы способны только на то, чтобы разражаться гневными тирадами на кухне (сиречь в этом форуме), то не стоит жаловаться на существующее положение дел.


Кто это "мы водители"? Я не знаю, как "вы водители", но у незаконопослушных водителей точно головных болей прибавится. Если Вы себя ассоциируете с ними, то прибавится этих болей и у Вас. Только не надо всех (в т.ч. меня) в эту когорту записывать.


Бывает :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

Уважаемый Вилыч. Разъясните пожалста, как я, достаточно законопослушный гражданин оказался с временным разрешением? Я вот четко помню - был остановлен экипажем ДПС и мне ПРЕДЪЯВИЛИ движение по встречке (!!!!) хотя таковой не было В ПРИНЦИПЕ. Полтора часа ручления с вызовом второго экипажа и мои требованием составить схему инкриминируемого мне нарушения дали только один результат - мои права ВЫКИНУЛИ в кусты (не при мне, а чуть позже) потому как для судебного разбирательство у меня было 21 свидетель (не повезло им, я ехал с одногруппниками). Уже 2,5 ГОДА у меня нет удостоверения. Пока не было новой нормы это не мешало НИ МНЕ, НИ ГИБДД - проверили - нарушений нет, лишения нет и доброго пути. Теперь же, дабы избежать беготни при отсутствии вины Я БУДУ ПЛАТИТЬ БАБКИ (а что им мешает продолжать выкидывать документы - случай с Медведом с пропажей его доков, думаю, памятен многим). ЛЮБЫЕ МЕРЫ УЖЕСТОЧЕНИЯ МОЖНО ВВОДИТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ наведения порядка в производстве АПН. Типа - нужны документы водителя - выдай письменное предписание, распишись, что ТЫ-ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО взял в руки эти документы. Тогда и вводить можно времянку на месяц. А так снова результат известен - лишение специального права без соответствующего решения.

С нетерпением жду статистику, которая это подтвердит.
Понимаю, рано.
Но я жду уже полгода.
Георгий Вилыч, вот Вы как думаете, когда такая статистика появится?


+1, тоже слегка удивлен самим фактом появления темы. Всё обсосано было полгода назад.

Это кому-то надо? У нас самоубийств в стране больше

А дисциплинированным и законопослушным что делать?
Сами сколько раз писали о "вменяемости" МС?

"Может что-то в консерватории поправить" (с) сначала?

Однако, ближе к вступлению поправок в силу возникают вопросы у многих, а как это все будет работать на практике. И с учетом имеющегося опыта

есть подозрение, что работать будет плохо. В 111 форуме есть тема про взятки на ровном месте при оформлении ДТП, которые берутся практически в открытую,и ни за что. Теперь еще одна "доходная статья" появится, за оформление и продление времянки.


Есть мнение, что с нового года Ваша времянка (и вообще старые времянки, если им больше двух месяцев, и если не было еще обжаловано постановление) недействительна. И Вам либо нужно получить новое в/у, что может быть непростым делом, либо получить времянку нового образца, и далее ежемесячно ее продлевать. Иначе, добро пожаловать в тюрьму. Кстати впереди новогодние каникулы, т.е. первые 8 дней ОИАЗ работать не будет, скорее всего, и получить новые документы будет нельзя. Возможно их начнут выдавать заранее, до нового года, но не факт.

Поэтому проблема есть, и к ней надо готовиться, в том числе рассматривая возможные варианты.

ЗЫ. Если работники ГИБДД, ОИАЗ и других связанных с данными вопросами подразделений здесь бывают, они могли бы развеить наши опасения, в этой теме.

Уважаемый Георгий Вилович!

Нет ли противоречия в Ваших высказываниях?

А именно, если незаконопослушные водители ездят по недействительному ВР сегодня, то что им помешает ездить по точно такому же ВР завтра. Вы говорите - страх наказания (арест). Согласен. Но добавляете Вы и опять же поддержу в этом Вас, при условии неотвратимости наказания. Но, если бы у нас была реальная неотвратимость по действующим санкциям, кстати не таким уж и маленьким, если учесть ш/с, и все с ней связанное, то разве была бы проблема, та о которой Вы говорите, что ездят, понимаешь, с недействительным ВР? Не было бы такой проблемы. Таким образом, не искореняет принятый комплекс мер первопричины, а создает новые проблемы именно законопослушным водителям.

Если уж так хотели решить проблему, то надо было ввести норму о том, что течение срока лишения начинается со сдачи В/У и (или) В/Р. А если чел. попался в период срока лишения, то течение срока начинается снова. И все. Дальше добиваться неотвратимости. А не устраивать гемор невиновным (до решения суда) людям.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2007 12:51]

+1
с нашей "милицией" без суда виновен и пешком ходить - легко


Боян, конечно, но... :-)

Уважаемый Wilych, даже если я и пил пиво, то я пил его на законных основаниях, с соблюдением всех правовых норм нашего законодательства, так что не ставьте мне это в упрёк. Когда поправки принимались я несколько раз учавствовал в дискуссиях на этом форуме, кстати большинство ужесточений я поддерживал, но не раз задавал вопрос по поводу ограничения действия временного удостоверения, т.к. это полная дурость, это фактически (ИМХО) узаконеное беззаконие. Жаль конечно что Вы правозащитники видите в таком подходе властей благо.




Неужели? А сейчас у нас разве можно ездить за рулём по временному если вступило в силу решение суда о лишении права управления? Почему не работает закон? Наверно потому что инспектору лень жопу оторвать и запросить по рации действительно временное или нет. А потом наверное татуировки на лбу будем делать тем кого лишили прав, чтобы "облегчить" жизнь законопослушным водителям и инспекторам с идентефикацией нарушителей. А я вот реально вижу, что этот закон как не работал на выявление незаконнопослушных, так и не будет. Идиот лишённый прав всё равно сядет за руль и поедет, какая бы времянка у него не была на руках, а вот я не сяду за руль к примеру после того как мои документы "застрянут" в каком-нибудь Крыжополе, и когда я приду в наше ГАИ, меня ткнут рожей в КоАП где написано, что продлевает тот орган в ведении которого находится дело, а раз у них дела нет, то и продлевать они мне ничего не должны, а записью "круглого стола" они одно место подотрут. Ставлю бутылку, столь любимого Вами, пива - Что так оно и будет.



У нас примерно одинакова была безграмотность водителей во все времена, а всплеск спроса на автоправовую помощь прежде из-за шельмования наших властных структур, и практически полного молчания мировых судов, повторюсь - у нас водитель это элемент отчётности и не более, для того чтобы доказать "вину" водителя достаточно состряпанного протокольчика, а вот чтобы тому доказать свою невиновность иногда видео, фото + свидетели недостаточно. Инспектор в приближающемся автомобиле прежде всего видит либо галочку в плане по штрафам, либо способ срубить деньжат, а должен видеть человека.




А может у Вас ещё разрешение спросить - можно ли мне тут написать или нет? Что лично я сделал? Я отвечу, я работал и зарабатывал деньги, и заплатил с этих денег налоги, чтобы у наших инспекторов хватало, на обмундирование, машины, топливо, бланки документов, спецсредсва и главное, на их образование!!! кроме того на этом форуме насколько мог давал советы тем, с кем власть обошлась "по-человечески". Чего ещё надо было мне сделать? Почистить парням ботинки может, а то у них дел невпроворот, а как никак лицо власти на дорогах? Или бегать по улицам размахивая флагом? Я делал ровно столько, сколько мне позволяли мои возможности, поэтому не понимаю ваших притензий по поводу моего "бездействия", тем более, что даже если я вовсе ничего бы не делал, то это не делает Вашу позицию исключительно верной, а мою аболютно ложной.



Да куда уж нам, только Вы поймите, Wilych, что у нас необязательно быть законопослушным чтобы столкнуться с беспределом власти. кроме того Вы мыслите как закоренелый обыватель судов, а вот мне все эти суды, могут выйти боком, Это отлично что есть такие люди как Вы, которые готовы отстоять любое своё право до конца, и я завидую тому что у Вас хватает на это время, а вот, мне для отстаивания своих прав которые могут быть нарушены этой поправочной наверняка придётся очень сильно перестроить свой жизненный уклад, т.к. ездить с недействующим временным я не буду (хоть и не такой как Вы, но правила всегда соблюдаю) , а отстутсвие автомобиля очень сильно ограничит меня в заработках и прочих возможностях, а суд может отнять много времени.



Ничего я не валю в одну кучу, тут ИМХО всё очевидно, если раньше водителю для того чтобы продолжить законно ездить после начала дела по АПН ничего не надо было делать, то теперь ему вменили в обязанность ежемесячно посещать ГИБДД, удобно особенно законопослушным водителям, а как там обращаются в том числе и с законопослушными водителями не мне Вам рассказывать. А спустя 5 месяцев (даже если 3 раза ему пролили срок времянки не имея документов о АПН, во что я лично не верю) вообще непонятно что делать законопослушному водителю если его документы застряли между башкирией и Екатеринбургом, т.к. больше продлять времянку нельзя, судить тоже нельзя - документов нет - всё по закону, всем хорошо, только вот законопослушному водителю я думаю не совсем хорошо, т.к. он без вины виноватый, но ему в минуты отчаянья согреет сердце мысль, что он ходит пешком без суда и следствия не просто так, а чтобы:



[Сообщение изменено пользователем 16.11.2007 10:31]

Поставил плюсег.

Одно лишь замечание, истины ради, если уж случится такое чудо, что , то водителю оформят (должны) новый бланк в/р.

Кстати данными бланками должны быть также обеспечены МС и ФС, ведь у них тоже будут дела в производстве, по которым потребуется оформление новых/продление ранее выданных ВР