Перестроение перед Ж/Д переездом

+1
постановление от какого числа?
А поправки с введением 12.15.4 когда вступили?
Новая инструкция ещё просто не подоспела...

Еще один вопрос.

Как же так - в протоколе - нарушение правила 15.3. Которое описывает правила поведения на ЖД переезде.

"ПДД РФ: 15. Движение через железнодорожные пути"

Следующий вопрос - каким боком относится ЛЮБОЙ из пунктов Коап 12.15?
Ведь правила поведения в зоне действия знаков железнодорожного переезда пункты 12.10.1 и 12.10.2:

Пересечение ЖД пути вне ЖД переезда, выезд на ЖД переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, остановка или стоянка на ЖД переезде.

Нарушение правил проезда ч/з ЖД переезд, кроме 12.10.1

Высказывали такую т.з. некоторые весьма уважаемые люди. Но ВС с ней не согласился и разъяснил, что

остается принять к сведению и руководству.

Но ведь в действующем кодексе нет этого разъяснения - оно за 2006 год...

В любом случае - либо 12.15.3 (действующие), если поправка действующая и пункт "Г" реально работает сейчас, а не 12.15.4!!!

Либо, если поправка не действующая, то, находясь в зоне переезда, я подчиняюсь ПДД 15.3 и соответствующее ему наказание 12.10.2.

Таким образом - оспаривается лишь размер штрафа. а не лишение ВУ.

Ну попробуйте. Перспектив не вижу.
Даже не опираясь на ППВС, очевидно, что нарушение запрета п. 15.3 ПДД, в части объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства, подпадает под диспозицию ст. 12.15.4 КоАП:.


почему же в этом случае должна применяться ст. 12.10.2:
?
Только по тому основанию, что данный запрет размещен в разделе ПДД, регулирующем движение через железнодорожные пути? И, следовательно, ответственность за эту группу нарушений предусмотрена ст. 12.10 КоАП? Но, поскольку данное нарушение связано с невыполнением предписания ПДД о расположении т.с. на ПЧ, то имеет место приоритет специальной нормы над общей. Спецнормой в данном случае будет ст. 12.15.

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2007 15:54]

А, случайно, не возможно ли такое:
"Штраф по ст.12.10.2, плюс лишение по ст. 12.15.4, за одно правонарушение ПДД п. 15.3"???

Тогда, поди ка, и еще нарушения можной найти... Езда с неприемлимо малой скоростью, или что нибудь подобное...

Не возможно

12.10.2 всплыл, как постановление суда, в одном из случаев рассмотрения идентичного нарушения в отношении ИДПС.

По видеозаписи происшествия был суд. Нарушение 15.3 - обгон стоящего транспорта. Приговор суда - 12.10.2.

"Почему я не родилась дочкой Аллы Пугачевой..." (с) песенка одна.

Это могло быть до ППВСа. После того, как, маловероятно.

С нарушением уже согласен. Нарушение сам же и подтвердил. Бодаться бесполезно.

Там нету даже 3-х полос, местные уширения проезжей части не считаются!!! А без разметки - половина дороги только твоя. Нету глазомера - нечего делать за рулем.

ССЗБ. Не пускают - стой и жди, не обязательно с аварийкой. Я перед перекрестками когда в другой ряд надо стою не больше минуты - всегда пускают.

А у кого нибудь был опыт "вручения протокола" на этом переезде? Или все расчеты на месте?

А всё таки, по первому посту.
Могут знающие люди прокоментировать того сферо-коня.
В целях повышения образованности масс.

Наример, дорога четырёхполосная. И до и после переезда. На переезде сужение. Такое часто встречается. Например, в В.Пышме, когда едешь в сторону Балтыма. Вопрос, кто кого пропускает и когда?
Если я в левом ряду, я должен пропустить всех справа в месте начала сужения ПЧ? Но как определить где сужение началось в отсутствии разметки? И как быть тогда с правилом обгон за 100 м. до... запрещён? Как я понимаю тредстартеру вменяют именно нарушение обгона перед переездом. Так-то на двухполосной дороге в отсутствии знаков и разметки никто не запрещает мне выехать на сторону ПЧ предназначенную для встречного движения (если я не создаю помех встречке).

тот кто перестраивается, т.е. едущий по правой полосе, ИМХО

Это точно? Потом при ДТП не возникнет "помеха справа". :-(

Суд разберется ;-)

Но, если отвлечься от наличия переезда, и просто представить дорогу, которая имеет четыре полосы, которая сужается и остается две полосы. Причем разметка присутствует. Получается, что едущий по левой полосе продолжает движение прямо, а едущий по правой перестраивается. Т.е. в соответствии с п. 8.4 ПДД должен уступить. ИМХО.

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2007 10:57]

Уважаемый

Разрешите обратиться еще раз?

Посмотрел, в нескольких источниках документ
"Таблица штрафов за нарушение правил дорожного движения
(с учетом изменений в КоАП согласно приказа N 210-ФЗ от 24 июля 2007)"
Правда, Инет-источники рассматривал, но, в каждом из них вижу следующую графу:
Проезд ж/д переезда на запрещающий сигнал, пересечение ж/д путей вне ж/д переезда, остановка и стоянка на нем 12.10 ч.1 (статья) штраф 500
или лишение прав на 3-6 мес Нарушенные правила ДД 15.3, 12.4,12.5
http://transbez.com/officially/documents/shtraf-ta...

На сколько можно верить этим документам? Где есть возможность увидеть твердую копию этого документа?

"Верить нельзя никому. Мне можно" (с) к/ф "17 мгновений весны"

Все

составляют люди. Людям свойственно ошибаться. В данном случае правильным текстом будет следующий:

Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда (п. 15.1ПДД) , выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду (п. 15.3 ПДД), а равно остановка (п. 12.4 ПДД) или стоянка (п. 12.5 ПДД) на железнодорожном переезде -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев.

Источники: КоАП РФ, ПДД РФ.

Ну вот, суд прошел.

4 месяца лишения, схема, составленная мною, с промерами дороги, принята во внимание не была. Равно, как и квитанции с оплаченными штрафами (в ОблГАИ не сдавал, но все 4-е, за три года полученные, оплачены своевременно, о чем свидетельствуют имеющиеся квитанции), на последние судья даже не взглянула, со словами "А вот для меня Вы злостный нарушитель".

По моим промерам (серийный номер и марка использовавшейся лазерной рулетки указаны в схеме) - ширина дорожного полотна, на месте задержания ТС составляет минимум 10 метров, и имеет местные уширения до 15-16 метров. Что, в условиях пробки и медленного движения транспорта является достаточным, для определения этой части дороги, как 4-х полосной.

Подал аппеляционную жалобу, жду теперь решение районного суда. Намерен туда идти с адвокатом. Прошу рекомендаций и совета на тему юриста у форумчан.

По Вашему случаю, обжалование - бесполезная трата времени и денег. Почему, я указывал выше. Единственный реальный толк от обжалования, это оттянуть время исполнения наказания. ИМХО.

Здравствуйте.

Итак федеральный суд подтвердил правомерность постановления.

Но!
1. На суде возникло новое обстоятельство - в протоколе указан адрес совершения АПН - Черепанова 7Б. Реально (по факту, как выяснилось, к сожалению после МС) - III Интернационала 7Б, по адресу Черепанова 7Б нарушить правило 15.3 ПДД нет никакой возможности - Ж\Д переезд отсутствует.

2. Судье были представлены официальные (подписание и надпечатанные) выкопировки плана города (из управления архитектуры при администрации города), которые судья приобщила к делу, но "доводы ...., представленные выкопировки противоречат исследованным доказательствам"!!!! Т.е. протоколу, на сколько я понимаю. Если они противоречат т.н. "исследованным доказательствам", т.е. схеме ИДПС и протоколу, то получается, что схема ИДПС имеет бОльший вес, нежели официальные бумаги?!

3. Выкопировки подтверждают, что ширина дороги в этом месте составляет от 9,8 до 11 метров. В условиях отсутствия разметки - достаточная ширина, для движения во втором ряду без выезда на полосу встречного движения. Как и приведенные ранее (мировому судье) мои самостоятельные измерения, нанесенные на схему.

Конечно же, после всего этого истинно верю в абсолютное бесправие рядового гражданина, а так же в безнаказанность ИДПС (сам, видимо буду "решать проблемы на месте", хотя раньше не имел никакого желания). Теперь даже не знаю что делать - на столько мерзко стало.

Подскажите, пожалуйста - куда можно идти дальше? С пониманием, что, судя по всему, прав не видать эти 4 месяца. Но, может быть, есть хоть какой то шанс добиться справедливости? Или её, принципиально, в отношении автолюбителей не существует?

Да, еще - на то, что адрес в протоколе указан неверно наткнулся сам, случайно, когда выбивал из архитектуры планшеты. На первом суде сам был уверен, что Черепанова 7Б - именно это место.

Жаль, что поздно узнал. Думаю, если бы всё было собрано МС... Хотя нет - МС всё одно бы вынесла то же самое решение, но вот в федеральном суде сроки могли бы сыграть более заметно.

Итак вопрос остается - сейчас все мои движения, это "размахивание руками после драки"???

жесть. Но тут вопрос деликатный, является это существенным или нет. То есть, одно дело, если Вы в принципе отвергаете факт нарушения, и заявляете в объяснениях что Вы этого не делали, и там вообще не были, то такое указание места нарушения, где отсутствует возможность самого нарушения, ИМХО, существенный недостаток протокола, что не позволяет использовать его как доказательство. С другой стороны, это может быть истолковано и как банальная описка. На все воля суда. Но, конечно на данное обстоятельство надо указывать в любом случае.
это смотря какие доводы. Если

, то теоритически это

, но практически, раз в

, сказано иное, то судья, руководствуясь логикой "член есть, значит изнасиловать мог, значит виновен в изнасиловании" дает ту оценку доказательством, которую дает



Сейчас можно подать жалобу в порядке надзора, в облсуд и (или) в прокуратуру области, а затем в ВС. Только бесспорных оснований для отмены постановления я лично не вижу. Поэтому шанс мизерный. Хотя Вы и ничего не теряете. К тому же поток жалоб наверх в теории должен дать верхам основания и информацию для корректировки действий низов.

Ну т.е. не для себя, так хоть"на будущее", можно таки пободаться! Наверное буду дальше двигаться. Тем более, что шанс, пусть и мизерный, но есть.

После федерала постановление вступило в силу.
Дальше только НАДЗОР, председателю обл-суда и в ВС РФ.

III Интернационала 7Б - не нашел такого адреса.
В прочем - как аргумент это можно использовать при обжаловании ...
но шансов -мало ... крайне.

з.ы. по поводу "не 12.10 ли это" скажу, что в данном случае, с формулировкой "ПЕРЕД ПЕРЕЕЗДОМ" - это точно не 12.10, ИМХО.

Да. Я тоже не могу найти адреса у этого дома/здания/огороженной площадки, получается вообще в адресе улицы нет.

Но то, что справочники трактуют "Черепанова 7Б" - здание в середине улицы Черепанова, ближе к ост. Черепанова и штрафстоянке - это однозначно. Согласно Екатеринбургу на блюдечке v.5 и ДубльГИС.

А вот в месте совершения АПН есть только еще один № - 7Б. И всё. Улица там, согласно плану из главархитектуры - III Интернационала.



А ширина дороги в 10 метров - это "на усмотрение судьи"? Или эту цифру, не смотря на план и измерения, суд может игнорировать? Кстати - в схеме ИДПС 7,2 метра, что противоречит реальности.

Сейчас думаю - на чем лучше строить свою защиту - на нестыковке в адресе, или на ширине дороги?

Пока, на сколько я понимаю, лучше защищаться, основываясь на ширине дороги. С ходатайством убрать из дела 1-ое - протокол, как не верно отображающий адрес происшествия документ, и 2-ое - схему ИДПС, как несущую ложные показания (7,2 метра ширина дороги).