МЕГААКТУАЛЬНО: МОШЕННИЧЕСТВО С КРЕДИТНЫМ АВТО

bar1
Чтобы избежать флуда на эту тему: сильно хитрые продающие и разбирающие залоговые машины идут в суд не по административной статье (по уплате кредита) а по уголовной (мошенничество). И некоторые прилипают на нары.

Какие проблемы, возьми машинку в кредит, разбери, продай и понаблюдай весь процесс изнутри.
0
А прикольно бы было, если бы сдели с авто страховались......
1 / 0
ufox123
От пользователя Раздражитель
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом."
Хотя может это я трактую направильно. Инфа из ГК, а мнение у каждого свое.


Но почему то ваше мнение не совпадает с судебной практикой.

В ГИБДД регистрируется транспортное средство, а не ПРАВО собственности. Почаще обращайтесь к первоисточникам ...

Приложение
к Приказу МВД России
от 27 января 2003 г. N 59

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Приказов МВД РФ от 22.12.2003 N 1014,
от 19.01.2005 N 26, от 26.03.2005 N 208,
от 04.06.2007 N 488,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 10.10.2003 N ГКПИ 2003-635)

I. Общие положения

1. Настоящие Правила устанавливают единый на всей территории Российской Федерации порядок регистрации в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см и максимальной конструктивной скоростью более 50 км/час и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования <1> и принадлежащих юридическим лицам, гражданам Российской Федерации, иностранным юридическим лицам и гражданам, лицам без гражданства.

1.2. Регистрационные подразделения совершают следующие регистрационные действия:

а) регистрируют транспортные средства;
б) производят изменение регистрационных данных;
в) снимают с регистрационного учета транспортные средства;
г) выдают регистрационные знаки "ТРАНЗИТ";
д) выдают дубликаты свидетельств о регистрации транспортных средств взамен утраченных, непригодных для использования, не соответствующих установленным образцам регистрационных документов либо срок действия которых истек;
е) выдают дубликаты паспортов транспортных средств взамен утраченных или непригодных для использования паспортов транспортных средств в порядке, предусмотренном Положением о паспортах транспортных средств и шасси транспортных средств <1> и настоящими Правилами;
--------------------------------
<1> Положение о паспортах транспортных средств и шасси транспортных средств утверждено Приказом МВД России, ГТК России, Госстандарта России от 30 июня 1997 г. N 399/388/195, зарегистрированным в Минюсте России 10 июля 1997 г., регистрационный N 1349 (Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 1997, N 15).

ж) выдают регистрационные знаки транспортных средств взамен утраченных, непригодных для использования, не соответствующих государственным стандартам Российской Федерации;
з) производят временную регистрацию транспортных средств по месту пребывания;
и) производят временную регистрацию незарегистрированных транспортных средств по месту пребывания собственников;
к) производят временную регистрацию за лизингополучателями транспортных средств, не зарегистрированных за лизингодателями;
л) выдают акты технического осмотра транспортных средств в случаях, предусмотренных настоящими Правилами;
м) выдают документы (свидетельства) на высвободившиеся номерные агрегаты транспортных средств, зарегистрированных в Госавтоинспекции;
н) выдают справки (выписки из реестров) о совершенных регистрационных действиях, зарегистрированных транспортных средствах (номерных агрегатах) и их собственниках;
о) выдают талоны о прохождении государственного технического осмотра транспортных средств в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами МВД России.

О РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ В ПРИКАЗЕ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО.
0
Cлaвa™
От пользователя mediumpro
А прикольно бы было, если бы сдели с авто страховались......

а в чём проблема ? давно есть такая услуга у СК
0
B.P.
От пользователя Раздражитель
Статья 339. Договор о залоге, его форма и регистрация
....
2. Договор о залоге должен быть заключен в письменной форме.
Договор о залоге ДВИЖИМОГО имущества или прав на имущество в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, подлежит нотариальному удостоверению
Ну я же просил не утруждаться цитированием этой статьи... В Кодексе не только нужно искать знакомые слова и буквы (это я про ДВИЖИМОЕ имущество), но и понимать смысл написанного... Повторю вопрос: где Вы увидели обязательность нотариального удостоверения договора кредита? Только в обеспечение таких договоров (подлежащих нотариальному удостоверени) залог должен оформляться нотариально.


От пользователя Раздражитель
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации...
Еще раз повторю - не нужно искать в законе знакомые буквы, нужно понимать написанное.
Покажите, где сказано, что отчуждение транспортных средств подлежит государственной регистрации?

"...Статья 164. Государственная регистрация сделок

1. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
2. Законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов..."

Осталось найти закон, в котором установлена гос.регистрация сделок с транспортными средствами.
2 / 0
Fyodor
От пользователя bar1
Чтобы избежать флуда на эту тему: сильно хитрые продающие и разбирающие залоговые машины идут в суд ...


для начала надо подать в суд на текущего владельца авто... а если владелец не дурак, то возвращать не будет, списал в утиль... сгорела машина и все... И банк идет лесом.

комбинация с продажей по доверке тож канают, только покупателя надо поставить в известность что машину он не продаст, а то можно и по шее получить. Лучше другу в Ингушетии подарить :-) Выписал доверку до того как уведомили, и не знаю где она и все, банк идет лесом...
0
bar1
федор: проще всего машину поджечь, и лес, которым идут тоже.
0
Folli
может не в тему
что можно потребовать с продавца (юр. лицо) в доказательство, что машина не кридитная, не в залоге и т.п.
история:
некое юр.лицо приобрело у автосалона авто, на учет в гаи не ставило птс оригинал у юр. лица, что я могу потребовать с юр. лица в доказательство, что оно (юр. лицо) с машиной ничего не сделало за 1 месяц времени простоявшей на стоянке автосалона?
подскажите?
0
Бето
От пользователя XXXXXXLLL
машина из Челябы? у 2 знакомых геморой такой больше года, машина стоит в гаи, на адвокатов потратились около 100.000, толку нет.


От пользователя yv88™
очень быстро продать автомобиль в башкирии или еще дальше. тупо едь и вставай на рынке.


От пользователя Billy2
К сожалению, doo прав...
вы потеряте авто, если срочно не перепродадите.


Случайно наткнулся на 2 объявления:
http://www.e1.ru/auto/sale/94309.html
http://www.e1.ru/auto/sale/85355.html.
Авто из Челябы и Тюмени.
0
LAV'elas
Прочитал и тихо афигел.... Это так можно открыть небольшой автосалончик, напокупать машин в кредит, продать их за наличку и свалить за границу.... А покупатель, который будет думать, что приобретает новое авто, потом застрелиться когда к нему приставы придут.....
Эх, россия великая наша держава,
....так было, так есть и так будет всегда! (с) Гимн РФ
1 / 0
doo
Не получится.
1. Открыть автосалон - не так уж и легко :-)
2. Если покупать авто у другого дилера и тут же перепродавать - а запись в птсе о предыдущем владельце куда уберем?
3. Делать такую аферу сроком максимум на два месяца - потом уже люди в погонах наведаются 101% - экономически нецелесообразно - не так уж много и покупают за наличные, на то они кредитные программы и есть. Плюс см. п1 и п.2

Разовая афера - да, ну три, ну пять раз. потом просто обэп прощелкает по заявлениям граждан и начнет веревочка виться. Подставные подставными, но подставного в банк совал и помогал кредит оформить то некто фактический - а дальше дело техники. В общем, массового проявления таких кидалов бояться не стоит, а вот подстраховываться при покупке срук нового автомобиля - ну я бы сказал до года - стоит. Если птс выдан повторно - тем более. Банки все таки в массе своей птс забирают.

Сам по себе факт - копеечное дело то. Дорогое авто - под двадцатку долларов и выше - вряд ли кто-то будет покупать срук именно в таком антураже, остаются тока совкомарки и бюджетники, т.е. некто получает за такую аферу ну предположим двести тыщ рублями. Сущая ерунда в свете срока лет на пять, а то и восемь. Даже пять таких дел провернуть - заработал типа лимон. и что с ним делать? Лимон не деньги.

В общем - простейшая предосторожность граждан при покупке автомобиля срук - лишает оных мошейников практически всех шансов :-) Главное - не кидаться на типа афигенный дисконт и заявления типа "срочно деньги понадобились". Када покупают новую машину - то оооочень редки случаи когда ее тут же продают потому что деньги понадобились. Были бы нужны - так не покупал бы :-)
0
doo
Еще момент - кредитные авто всегда оплачиваются безналичным путем. Причем как правило - и исключения врядли бывают - напрямую из банка-кредитора в автосалон. Посему если покупается новое авто с минимальным пробегом - легко подстраховаться в плане - в птсе написаны реквизиты автосалона - заезжаем в салон, просим указать банк, из которого прошла проплата, потом в оный банк, там у кредитного инспектора или СБ уточняем что авто не кредитное и не в залоге. День-два на выяснения - но вполне определенная гарантия что авто чистое. Если продавец чист - врядли он будет противиться такой проверке, вполне возможно сам расскажет в каком салоне покупал - это упростит процедуру, может предоставить документы об оплате - еще более упростит. Если продавец юлит - ну дыкъ. Оно вам надо?

Покупка авто из третьих рук -типа год владел, а сам покупал авто через неделю после продажи автосалоном, а через полгода-год продает - уже весьма серьезный повод озадачиться вопросом. И - вышеописанная схема поможет и в этом случае.

P.S. "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..."(с)Пушкин А.С.
0
Мофочка
ты ничего платить не должен за кого то там
0
doo
Да-да-да. Платить - естессно не должен. А вот авто реквизировать и вернуть залогодержателю - тока так.Суд проштампует, приставы исполнят. Ежли обременение еще не наложено - можно типа снять с учета и продать. После чего следующий владелец имеет ровно те же проблемы и ровно также предъявляет в итоге судебный иск к предыдущему владельцу. А тот своему предыдущему и так по цепочке. Плюс светит статья за мошенничество ибо о факте нахождения имущества в залоге - был осведомлен.
0
kos.77
Когда перепродается практически новая машина,то конечно сразу есть повод насторожиться,это варианты,где изначально присутствует преступный умысел.А если не совсем новое авто?Бывает оч.заманчиво купить 1-2-х летнюю машину,состояние часто как у новой,а цена ощутимо ниже,особенно если на новую малехо не хватает,кредит по разным причинам не катит.Такая машина тоже может быть кредитной.За нее,скажем год платили,а потом всилу каких-то обстоятельств решили обналичить.Возможно такое?Ведь в некоторых банках кредит дают просто кому попало.Как такую машину просечь?
0
От пользователя Dr. Dick
2. А вообще втора дожна была заинтересовать ситуация, когда новый автомобиль продают сразу после покупки. Видел я такие ПТС и такие автомобили

ничего такого криминального в этом нет.
Мой приятель на сигареты и пиво так себе зарабатывает. Заказывает авто на которые очередь по 3-6 мес. выкупает их и тут же продает с наценочкой 20-40к. кому ждать не охота берут.

по теме конечно Ж. Странно что банк так долго с арестом думал.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.