МЕГААКТУАЛЬНО: МОШЕННИЧЕСТВО С КРЕДИТНЫМ АВТО

1. Если сейчас тредстартер продаст машину, то можно залететь под мошенничество, ибо по ДКП он прогарантирует отсутствие притязаний 3х лиц. И с учета автомобиль снять невозможно, ибо



2. А вообще втора дожна была заинтересовать ситуация, когда новый автомобиль продают сразу после покупки. Видел я такие ПТС и такие автомобили.
3. И вообще единственный выход - рсторгать договор и получать деньги с продавца назад. А пока можно обжаловать действия приставов, чтобы затянуть дело.

Это ежегодное августовское обострение?

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=246331...

так в чём проблемы ? и имей продавца на предмет манибэк

или сам в доле ?

оглаласен с

Насколько я сталкивался,договор залога в любом банке оформляется ДО постановки авто на учет, то есть кредитор оформляет в залог ЕЩЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ЕМУ ИМУЩЕСТВО....... что как бы противоречит ГК РФ...... может этим попользоваться?

Покажите мне хоть один банк, где оформляется договор залога (по форме установленной ГКРФ, т.е. нотариальной). Думаю, что таких просто нет.

А Вы его читали, ГК-то? Расскажите поподробней - в каком месте ГК РФ установлена нотариальная форма залога транспортных средств в обеспечение кредитного договора? Статью 339 не предлагать - там нет такого... Договор кредита не должен удостоверяться нотариально.

По теме недавно как раз знаковое решение Верховный суд принял, подтвердив возможность принудительного изъятия залогового авто. Обычно схема мошенничества завязана как раз на промежуточном участнике, который быстро скидывает авто Вам. С него лучше всего и требовать денюжку, как правильно подсказал афтору один из участников. Лучше прямо сейчас пробить наличие у него имущества, т.к. денег он Вам должен железно.

А с каких пор регистрационный учет в ГАИ устанавливает право собственности на автомобиль? Кроме того, Вы точно не путаете заемщика с кредитором? Вы уверены, что в залог оформляется принадлежащее КРЕДИТОРУ имущество?

полный бред, видимо пишут люди которые насмотрелись сериалов про честных ментов и т.п. и вообще заведомо ложный донос тоже карается уголовной ответственностью



возьми ГК в руки, почитай и не парь людям мозги, залог авто НИКОГДА не надо было нотариально оформлять.



+1 , см. судебную практику

если послушаетесь совета и будите "быстро сливать авто" то люди в погонах прийдут уже к вам см. ст 159 УК



вы ведь наверное в Акте расписались и приняли арестованное имущество на ответхранение? если да - то почитайте УК - ст 312.

Где вы его выискали, заведомо ложный донос??? ССБ банка с судебными приставами пришла с автором за жисть поболтать и не более того, а цели их не ясны, хотя намекали, что неплохо бы авто отдать. Вот даже решение суда притащили, в отношение кого непонятно... От них ведь требовалось только одно официально уведомить владельца, в установленом законом порядке... Походы в гости там не предусмотрены.
В суде автор он был - нет. Какие еще вопросы. Для чего эти люди приходили, к автору?
На основании липового решения суда забрать принадлежащее ему на законном основании авто...
Понятно изложил.
Многие ходили и ходят с судебными приставами... Иногда заканчиваются эти походы - 159 ч.3... + всякое остальное.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2007 09:55]

Автор, не слушай крутых дилетантов, которые сами кривых машин не покупали. Изымали, изымаем и будем изымать заложенное имущество. Суды отдают его 100%. А тот кто Вам продал заведомо заложенное имущество должен Вам деньги и попадает еще под статью о мошенничестве в любом случае. В такие ситуации кстати на моей памяти попадали очень крутые дяденьки с очень дорогими машинами. Настолько крутые, что немедленно отгоняли машину в салон, где купили и немедленно получали обратно не хилые деньги, после чего салон сам все расхлебывал. И у всех хватило ума не доказывать банку, что залог надо было отслеживать, а тем более не посылали банки и суды "лесом".

то есть выписывалась справка счет?
если есть - то действовать надо так

ибо в данном случае гарантом чистоты сделки уже является автосалон
было уже подобное - поюзайте поиск

Дык причем тут автосалон? Автор с рук машину купил. Был бы салон, было бы проще.
Значит, к продавцу шуровать..
Мда, ситуация м,атовая..

вомнится продавая авто в вагоньчике брался договор (типовой) в сфазами: авто не находится в залоне не обременное третьеми личами и проч.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2007 14:05]

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2007 14:05]

Ну ведь сказано же уж было и не раз - раз авто залоговое (вопрос мошенничества со стороны приставов и пр. не рассматриваем, ибо глупости) - то 1. юридическая консультация за углом, 500 рублей 2. исковое заявление в суд по месту жительства своему или ответчика (продавца автомобиля) на предмет расторжения сделки купли-продажи в силу вновь вскрывшихся обстоятельств, каковые делают договор купли-продажи ничтожным (продавец не уведомил Вас о том, что автомобиль залоговый, это существенное обстоятельство). после чего он должен Вам денег в размере той суммы, каковую Вы сумеете доказать (договор купли-продажи с проставленной суммой, справка-счет и так далее, если в справке-счете сумму занизили - ССЗБ), возвращаете ему авто, приходитес решением суда о расторжении сделки к судебным приставам, вынесшим поставление об аресте авто - и просите разрешить снятие с учета автомобиля. Куда они потом будут ставить его на учет - Вам по барабану, пусть разбираются с новым-старым владельцем. Заодно с решением суда о расторжении сделки предлагаете бывшему владельцу вернуть ту сумму, каковую он Вам должен, если не может - получаете судебный приказ и к приставам, пусть уже они арестовывают в обеспечение возврата его новый авто.

Так то приставы к Вам еще лояльны, ибо по процедуре они были обязаны - смею заметить - обязаны! - пригласить понятых, оформить арест автомобиля, постановку на спецстоянку для возвращения залогодержателю. А Вам так еще и кататься разрешают :-) Вот пока можете кататься - и катайтесь по юр.консультациям да судам, ибо если банк таки начнет давить на приставов - те придут, пригласят двух понятых и заберут авто. И все будет абсолютно законно (если придут - не забудьте получить копию акта об изъятии плюс акт приема авто на спецхранение, а то вдруг банк потом Вам скажет - а почему авто отдали без колес, возвращайте колеса...)

Его действительно оформляют ДО того, как покупатель приобретет право собственности (в порядке договор - перечисление на р/с салона -- получение автомобиля). Только а) договор там обычно комбинированный, кредитно-залоговый, б) содержит указание и на именованный предмет залога (инфу по VINу и проч. автомобиля, думаете, зачем банку надо ДО выдачи кредита? :-) ), и на кредитное обязательство и в) предусматривает возникновение залога в момент возникновения права собственности у покупателя. Все корректно, ничего тут не выкружить.

В залог помещается автомобиль, а не ПТС, - в данном случае автомобиль с его номерами. Апеллировать к хождению ПТСа бессмысленно. Сколько раз ни продавай этот автомобиль, всё равно по ГК банк имеет право его забрать и сделает это. Все участники цепочки будут предъявлять регрессные иски, в идеале погорит тот, кто купил у бомжа-посредника.
Кстати, даже если банк отследит ПТС, то ничто не мешает мошеннику заявить об его утрате и получить новый, т.к. он является собственником авто.

Я все-таки предложу :-) Потому как ТС является движимым имуществом.
"Статья 339. Договор о залоге, его форма и регистрация
....
2. Договор о залоге должен быть заключен в письменной форме.
Договор о залоге ДВИЖИМОГО имущества или прав на имущество в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, подлежит нотариальному удостоверению."



Не устанавливает, но
"Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом."
Хотя может это я трактую направильно. Инфа из ГК, а мнение у каждого свое.

В ГАИ регистрируются не собственники транспортных средств, а их владельцы. При лизинге это чётко разделяется. Например собственник лизинговая компания, а владелец клиент. Клиент на себя и регистрирует авто в ГАИ, а ПТС оформлен на лизинговую компанию. Здесь копию ПТС на владельца в ГАИ получить невозможно.

Мнение, в данном случае, не имеет никакого значения, кроме как понтануться на форуме.
Значение имеет правовая и судебная практика, которая совершенно однозначна, заложенное имущество отдается кредитору, а все "добросовестные" покупатели пытаются взыскать деньги друг с друга или с конторы, которая пообещала оформить кредит, за который не придется расплачиваться.

А что в договорах с банком является предметом залога? Описывается ли в нем, что к машине прилагаются колеса, масло в системах и бензин в бензобаке? Или просто перечислены номерные части? Другими словами, что должно быть передано банку при реализации им права получения залога?

Залог должен быть однозначно идентифицирован. Т.е. чем точнее описание, тем лучше

[Сообщение удалено пользователем 29.08.2007 17:47]