Кто скажет Трам.пути = сплошной разм.?

Тогда получается, что на любой улице с трамвайными путями поворот налево вообще запрещен (даже на перекрестке), если они, по мнению ИДПС, тождественны двойной сплошной разметке (ведь в отличие от двойной сплошной нарисованной, ТП на перекрестке не прерываются)?!! :vis: И это придется доказывать в суде? Ужассс!!!!

Очевидно там же где и про остальные дороги :-)

Не хлебом единым сыт человек (с).
Такой важный момент правилами и не может быть предусмотрен, поскольку имеет отношение к правилам применения средств организации движения.
Смотрим:
ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств

6.2. Горизонтальная разметка

6.2.2 <…>Вне населенных пунктов горизонтальную разметку применяют на дорогах с проезжей частью шириной не менее 6 м при интенсивности движения 1000 авт./сут*(3) и более.
6.2.5 Разметку 1.3 применяют для разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на участках дорог, имеющих четыре и более полос движения в обоих направлениях , включая переходно-скоростные и дополнительные полосы (рисунок В.9).
6.2.13 Разметку 1.11 (барьерная линия) применяют для разделения потоков транспортных средств противоположных или попутных направлений при необходимости запрещения перестроения транспортных средств.
Для разделения потоков транспортных средств противоположных направлений разметку наносят на участках дорог с двумя полосами движения в обоих направлениях с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3)аналогично разметке 1.1, где зоны с видимостью меньше допустимой не перекрывают друг друга (рисунок В.6б). Разметка должна быть обращена сплошной линией в сторону полосы, на которой на данном участке находится зона с видимостью менее допустимой.
Допускается применять разметку для разделения потоков транспортных средств противоположных направлений вместо линии 1.1 на расстоянии не менее 20 (40) м перед пешеходными переходами, переездами для велосипедистов, перекрестками при интенсивности движения менее 3000 ед./сут, а также перед железнодорожными переездами на расстоянии 100 м от ближнего рельса. При этом разметка сплошной линией должна быть обращена в сторону полосы, по которой движение осуществляется в направлении указанных участков дорог (рисунок В.17).
Разметку для разделения потоков транспортных средств попутных направлений наносят:
- на участках подъемов, где в сторону подъема движение осуществляется по двум полосам, на расстоянии не менее 50 м от вершины подъема и 30 м за ней. В этом случае разметка 1.11 сплошной линией должна быть обращена в сторону крайней правой полосы;
- в других случаях, когда необходимо исключить возможность перестроения на ближайшую правую или левую полосу движения, обозначить места въезда на прилегающую территорию и выезда с нее (рисунки В.11, В.13, В.14), а также места для разворота.
Длины штриха и промежутка между штрихами разметки 1.11 должны быть такими же, как у предшествующей ей линии приближения 1.6, а при ее отсутствии могут быть уменьшены соответственно до 0,9 и 0,3 м.

Так что на сегодня важнее вопрос не обязательности наличия разметки, а соответствия её нормам и соответствия требований законодателя, действующим нормам. Уже пусть разберуться и не морочат головы бедных граждан.


Отписка:
Не противоречит, по скольку в нём идёт речь о дорогах на которые не распространяется запрет - двухполосных дорогах.
;-)

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2007 12:32]

Сегодня посмотрел, нет ли сотрудника и повернул, но заметил, что часть машин со стоянки старается высмотреть ГИБДД, а потом стартовать налево...

Сами по себе трамвайные пути не являются разметкой и ничего не запрещают - так гласит ПДД, всю путаницу вносит пункт правил 9.2.
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

вроде всё чётко и понятно, но с другой стороны - на перекрёстках мы поворачиваем налево и при этом руководствуемся не главой 9 ПДД, а главой 13, т.к. там прописан отдельно порядок проезда перекрёстков, также и с поворотом и разворотом вне перекрёстка - есть отдельная глава ПДД №8 в которой говорится как должны маневрировать транспортные средства на дороге и там чётко прописано в пункте 8.5

Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

и дополнительно есть глава 8.11 где чётко написано отдельно про разворот:

Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

Т.е. получается что для таких манёвров тоже есть специальная норма как и для перекрёстков и руководствоваться (ИМХО) надо именно этой мерой. Но ДПС могут думать иначе, хотя это вообще спорный вопрос - могут ли они думать в общепринятом смысле этого слова, лично я буду совершать поворот налево и разворот руководствуясь пунктом 8.5 и не пунктом 9.2.



[Сообщение изменено пользователем 16.08.2007 10:35]

А ГАИ будут руководствоваться ст.12.15 ч.3 новой реакции, где запрет звучит весьма убедительно. Как объяснить судье, что ГИБДД не праильно толкуют ПДД, я не знаю.
Моё ИМХО, пора обратиться в ВС с вопросом о не соответствии ст. 12.15.3 КоАП, п.9.2 ПДД РФ - действующим нормам организации дорожного движения.

Было уже подобное по смыслу обращение, ответ был такой, все ОК в пункте 9.2, а вообще в рассмотрении отказать, по мотивам не соответствия иска процедурным требованиям. Примерно так.

В ПДД нет статьи 12.15ч3 в новой редакции. Есть ПДД, в них написано как должен ездить водитель. Пусть инспектор составляет схему моего маневра я с ней соглашусь, а в суде буду доказывать, что мой манёвр не нарушает ПДД, а наоборот выполнен исключительно согласно этим самым ПДД, и уж если судья усмотрит в моём манёвре нарушение, то тогда она уже назначит наказание согласно КОАП - где и существует статья 12.15ч3

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2007 11:52]

В том то и проблемма, что одни и теже п. ПДД можно понимать по разному. Вы судье: какой пункт правил мною нарушен при развороте?
Судья: п.9.2.
Вы: Вы не правы, правила выполнения разворотов оговариваються в разделе 8, согласно которому я не нарушал ПДД.
Судья: по Вашему я не знаю правил? Скоро у Вас будет время почитать правила и подумать.

P.S. п.8.5. не указывает на каких дорогах следует выполнять указанные действия, следовательно можно п. 9.2 трактовать как специальную ному.
п.8.11. Должен ли дублировать запрет, предусмотренный другим пунктом правил? Да и кого это из законодателей волнует? Усе подсчитывают прибыль и заняты планированием

Не указывает - значит это форма действует на ВСЕХ дорогах и действует как АКСИОМА. В противном случае как раз прописывалось бы как исключение с определенными условиями. Выполняйте п.8.5 ПДД! Не придумывайте, "что раз не написано, то вдруг не на всех дорогах так можно!" Раз не написано, то на всех так НУЖНО!!!

Чушь
Вы тогда уж и на перекрёстках на дорогах с 4-мя полосами и болеене поворачивайте налево, т.к. в пункте 13.1.

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке..

тоже не указано на каких дорогах следует выполнять указанные действия.

Кроме того возьмем следующий за 9.2. пункт правил, а именно 9.3:
На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

В крайнюю левую - запрещено, а в среднюю можно выезжать в том числе для разворота - а куда вы собственно разворачиваться то будете? В ту самую запрещённую крайнюю левую, больше некуда (надеюсь в крайнюю правую развернуться не найдётся желающих) - и почему-то никто к вам не станет применять 12.15.3, т.к. в данном манёвре нет ничего противозаконного, хотя и написано в ПДД, что выезжать в эту полосу нельзя.

:-) логика великая вещь, но к сожалению не каждому присущая (эт я об некоторых судьях). Большое у меня сомнение, что в свете последних тенденцй к по головному наказанию водителей, реально убедить судей.

в принципе одобряю, но любопытно: отсутствие разрешающей и запрещающей разметки Вас остановит от манёвра? Может в итоге оказаться, что место действительно с недостаточной видимостью или иметь другие причина для законного запрета такого манёвра.

Вы задаете вопрос или отвечаете на него? Запрещающая - остановит, разрешающая - нет.

Вы при чем сейчас о недостаточной видимости... и о других причинах. Или вы с доводами выше согласились?

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2007 15:02]

Запрещающая разметка разумеется остановит :-d А если разметки нет, то если видимость в обоих направлениях больше 100 метров, я нахожусь не в тонеле, не на мосту, не на пеш. переходе, не на эстакаде, не на ЖД переезде, не на останвке маршрутных средств, то я смело развернусь.

А я и не был не согласен. Идёт правовая оценка действий ИДПС, их руководства, судей.

Искренне Вам желаю не потерять такой уверенности,
ибо многим уже мозги "вправили".
В тоже время халатность и безнаказанность служб обустроства дорог, нам дорого будет стоить и в скоре наши споры закончатся, концы с концами сведут и реально запретят и разворачиваться и выезжать из дворов и т.д. Если Вы не видите, что к этому подводят, то Вам просто повезло :-(

До сих пор я думал, что идет обсуждение нарушений попадающих под ст. 12.15.3 КоАП РФ. Нарушение правил разворота в местах с видимостью менее 100м разве можно подвести под эту статью?

Да Вы "батюшко" отстали от жизни. :cool:

Как раз и будет чистая 12.15 ч 3, т.к. вы выехали на полосу встречного движения при развороте, там где это запрещено правилами.

Если б речь шла об обгоне - я бы с вами согласился, а тут... как то шибко за уши притянуто.

точно, отстали! Обгон при наличии запрета с выездом на встречку = 12.15.4 = лишение от4 до 6 лет месяцев.

12.15 ч 3 теперь звучит так:
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.


и не имеет ничего общего с наказанием за выезд на встречку при обгоне.

Да, полностью согласен.